Guns.ru Talks
  Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
  Засидки,лежанки - "заводские" укрытия для гусиной-утиной охоты.Что,как и почему ( 35 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 39 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38  39 
  следующая тема | предыдущая тема
DUCKEXPERT.RU - ЛЕЖАЧИЕ СКРАДКИ, ЗАСИДКИ, МАСКИРОВОЧНЫЕ СЕТИ, МАНКИ. Приятные цены! Доставка по всей России и Казахстан!Электронные манки DUCK EXPERT с дистанционным управлением. Доступные цены! НОВАЯ КОЛЛЕКЦИЯ ГОЛОСОВ В ЖИВОЙ ПРИРОДЕ
Лежачая засидка-скрадок "Спутник" от клуба "СуперДак" Сделано в России. 
Автор Тема:   Засидки,лежанки - "заводские" укрытия для гусиной-утиной охоты.Что,как и почему версия для печати
JagdDog
2-3-2012 19:24 JagdDog        первое сообщение в теме:

Открыл тему что бы было где обсудить и выбрать правильную засидку,лежанку

edit log


 

 
Mr. Nero
2-7-2016 22:59 Mr. Nero    

Вы хотите песен? Их у меня есть!
Из-за того, что всегда кажется, что у соседа толще😂, приобрёл к имеющемуся скрадку Avery Finisher ещё и Tanglefree Deadzone. Можно было воспользоваться предложением камрада Лучник+ и посмотреть его Deadzone, но купить и сравнить оказалось проще... Шучу!☝
В общем, по размерам Finisher/Deadzone:
Ширина рамы у земли: 92/94;
Ширина "дверного проема" в изголовье: 70/70 (абсолютное значение одинаковое, но в Finisher этот проем ограничен рамой, которой в Deadzone нет, поэтому, если охотник косая сажень в плечах, лучше выбрать Deadzone.
Ширина "дверного проёма" "в ногах": 52/60;
Высота рамы в изголовье: 39-42/41;
Высота рамы "в ногах" 29-30,5-32/26;
Длина створок: 112/131;
Длина скрадка 198/198;
В сложенном виде: 117х40х10/100х65х10;
Вес: 8,1/8/5.

Т.к. лежат они у меня в разных местах, поскольку слишком много шмурдяка и нет возможности хранить все в одном месте, не могу сейчас провести сравнительный тест онлайн, сделаю его обязательно несколько позже, надеюсь, в ближайшие дни. Пока же постараюсь провести тест по памяти:
1. Deadzone все же немного больше. Вроде физические размеры отличаются не сильно, но как-то воспринимается Deadzone существенно просторнее. Правильно пишут, что в нем можно лежать и с собакой.
2. Несмотря на то, что абсолютное значение длины у них одинаковое, в Deadzone места по длине значительно больше. С моим ростом 187 см в Finisher ноги упираются, в Deadzone - нет.
3. Собирать Finisher немного сложнее физически - надо как бы растягивать ткань, чтобы собрать вертикальные стойки, собирать Deadzone физически проще, но операций по сборке несколько больше, хотя, это скорее вопрос привычки или выработки алгоритма. Но по времени, собрать Finisher точно можно быстрее, поскольку не надо тратить время на сборку створок.
4. Фастексы и ремни спинки в Finisher надежнее, хотя, уверен, и в Deadzone они выдержат нагрузку.
5. Комфорт лежанки оценить пока не могу, но в Deadzone она точно шире. Наверное, крупным охотникам это благо, мне с антропометрией 187/87 без разницы её ширина.
6. Залезать/вылезать в Deadzone, намного проще поскольку длина створок больше на 20 см. С моим ростом полка для ружья в Deadzone находится в районе коленей, в Finisher над бёдрами, соответственно нужно сначала перенести пятую точку к изголовью, и только потом можно достать ноги.
7. Точно не помню, но обзор в Finisher, вроде как, чуть лучше. Ещё в Finisher больше нравится проволока в сетке, поскольку она жесткая и не гнётся. Из-за этого отсутствует необходимость постоянно поправлять сетку.
8. "Лепестки" створок, закрывающие охотника с тыла в Finisher длиннее и это даёт преимущество в маскировке - закрыл створки и уверен, что закрыт с тыла, в Deadzone лучше перепроверять легли ли лепестки на месте.
9. В Deadzone не очень нравится переход створок в мешок для ног, поскольку образуется дополнительный обрыв, который будет отбрасывать тень, соответственно, требующий дополнительной маскировки.
10. Переносить Deadzone в виде "рюкзака", кмк, проще, чем Finisher в виде "сумки" на плечо.
11. В Finisher есть регулировка высоты скрадка. Теоретически вещь хорошая, на практике - не уверен, нужна ли, ибо в самом низком положении вылезать из Finisher одно мучение.
Краткое резюме: Finisher производит впечатление чуточку более качественного скрадка и эти отличия в мелочах, Deadzone - скрадка чуть большего размера. Все эти плюсы и минусы каждого из девайсов не столь велики, чтобы однозначно признать тот или иной скрадок лучшим. Поэтому каждый должен выбрать для себя, какие из параметров для него важнее. Единственное - если ваш вес сильно за 100 кг или собираетесь использовать скрадок с собакой или рост 190+, выбирайте Deadzone, хотя там уже и Migrator есть у Avery - и не просите, Migrator покупать для того, чтобы убедиться, что у соседа тоньше, не буду😂, если критерии антропометрии вам не важны выжирайте любую, а лучше ту, которую можете купить дешевле, ибо +- скрадки одного уровня и класса. Но, возможно, онлайн обзор все же выведет одну из засидок на первое место.

edit log

igorg
4-7-2016 18:21 igorg    

quote:
Но, возможно, онлайн обзор все же выведет одну из засидок на первое место.

НЕ возможно Принципиальных отличий тут нет, поэтому, ИМХО, будут "мелочи", которые в плюсе или минусе, будут у любого скрадка....
Я вот в Дедзоне провел некоторое время...- мне показалось, там холоднее, чем в авери...)))

edit log

Mr. Nero
12-7-2016 18:38 Mr. Nero    

quote:
Изначально написано igorg:
Я вот в Дедзоне провел некоторое время...- мне показалось, там холоднее, чем в авери...)))

Думаю, в этом виновата не сама засидка, а погодные условия или одежда, поскольку данный момент слишком субъективен: с утра выпили кофе, а не чай - замёрзли больше, погода была на градус ниже - замёрзли больше, влажность была на пару процентов выше - замёрзли больше. И это, не считая того, что могли иметь другое термобелье или другую одежду.
Но плотность материала чехла я тоже сравню.

igorg
19-7-2016 21:21 igorg    

quote:
Но плотность материала чехла я тоже сравню.

Я думаю, у меня всё проще - авери павер хантер у меня, он меньше по объёму и плотнее на мне "сидит", в дедзоне места много больше и воздух внутри греть - затраты больше... так думаю...
В большой скрадок можно и грелок конечно накидать - спать ещё комфортней будет))))

edit log

Mr. Nero
20-7-2016 14:33 Mr. Nero    

Кто пользует неопреновые чехлы для лежаков? Дайте отзывы. Пока в теме нашел только упоминания о них.
Хочется понять, стоит ли тратиться, ибо в России цена - космос, в Штатах ниже, но тоже не подарок или по-старинке использовать армированную пленку/баннерную ткань?

edit log

DENISHUNTER80
20-7-2016 22:53 DENISHUNTER80    

См.стр.28-29
Mr. Nero
20-7-2016 23:43 Mr. Nero    

У меня всего 12 страниц. Какой номер поста? Спасибо.
Mr. Nero
21-7-2016 00:03 Mr. Nero    

Наконец-то дошли руки сравнить рядом Avery Finisher и Tanglefree Deadzone.
Что сказать? По размеру, Finisher рядом с Deadzone, как скрадок для взрослого и ребенка))), естественно в пользу Deadzone.
Mr. Shooter прав на все 100%: Deadzone - это аналог М2 от Avery.
У них принципиально разная конструкция рамы. Действительно, как и сказал М Пол, на верхнюю раму Finisher можно опираться, она выдерживает вес человека. У Deadzone этой рамы нет, но, справедливости ради, скажу, что в Deadzone опираться на нее нет смысла, ибо залезать/вылезать удобно и без этого, более того, если бы эта рама и была, вряд ли лично я на нее бы опирался.
С точки зрения размера и удобства Deadzone далеко впереди.
Материал верха у Finisher мне показался немного плотнее, хотя, возможно, это это из-за структуры. Материал дна +- одинаковый.
Как и говорил в первом обзоре, Finisher в мелочах производит впечатление чуть более качественного скрадка: клапана на молниях, длиннее "свесы окон", не видно рамы около нижних петель, в сетку вставлена жесткая проволока. В Deadzone этого всего нет.
В сухом остатке. как было так и есть: если вы крупный (от 90 кг или от 190 см) или с собакой - однозначно Deadzone, если не очень крупный (до 90 кг и 185 см), можете рассматривать и Finisher.
Что касается моего выбора, то, учитывая, что мой рост/вес находится как раз на границе удобства/неудобства в Finisher, я так и не могу определиться, но, скорее всего, оставлю Deadzone.
Остальное смотрите на фото, из них все понятно.

Общий вид, из которого понятно, насколько Д больше Ф.
click for enlarge 1707 X 1280 577.5 Kb

Длина створок (разница, ЕМНИП, 12 см, для удобства входа/выхода это реально огромная разница).
click for enlarge 1707 X 1280 674.4 Kb

Щирина скрадков.
click for enlarge 1707 X 1280 490.3 Kb

Длина скрадков. С моим ростом в Ф ноги упираются, в Д - нет. Ну и по ширине места для ног разница существенная.
click for enlarge 1707 X 1280 489.3 Kb

Ширина створок. Тут даже комментировать не надо.
click for enlarge 1707 X 1280 534.6 Kb

А вот дальше как раз те мелочи, благодаря которым Ф выглядит чуть более продуманным и качественным, чем Д:

Жестка проволока в сетке у Ф, ягкая проволока в сетке у Д. В Ф этот узел намного удобнее. Если решу оставить себе Д, то однозначно поменяю проволоку на жесткую.
click for enlarge 1707 X 1280 598.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 607.4 Kb

Один и тот же узел у Д и у Ф (без комментариев).
click for enlarge 960 X 1280 449.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 463.9 Kb

Длинные свесы сетки у Ф и короткие у Д. В случае с A закрыл створки и точно уверен, что все на своих местах, с Д - лучше проверить. Обратите также внимание на разницу в проволоке в сетке.
click for enlarge 1707 X 1280 766.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 718.1 Kb

Клапаны на молниях у Ф и отсутствие таковых у Д. Не знаю, насколько в эизни клапана лучше, но выглядят они качественнее.
click for enlarge 1707 X 1280 712.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 772.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 687.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 520.8 Kb

Ручки створок Ф и Д. Мелочь, а приятно.
click for enlarge 1707 X 1280 737.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 881.3 Kb

edit log

М Пол
21-7-2016 01:30 М Пол    

Mr.Nero,
Вы просто сравниваете 2 скрадка разного размера с позиции крупного охотника. Для которого все ++ маленького скрадка не важны, потому что он в него не влезает.

Следуя той же логике, охотник обычного телосложения аргументировал бы: какой смысл в Deadzone? Маскировать труднее, тащить (особенно, набитым травой) тяжелее, собран тяп-ляп.

И про раму. Чтобы понять, нужна она или нет, достаточно лечь на пол и потом встать, ни на что не опираясь руками. Потом представить себе, что движение ног ограничено чехлом со всех сторон, а пол зыбкий - проминается под ногами на 10-15 см.

Другое дело, что ещё надо учитывать и цену. Как я понимаю, Tanglefree существенно дешевле.

------------------
Хуже работы без работы

DENISHUNTER80
21-7-2016 04:24 DENISHUNTER80    

quote:
Изначально написано Mr. Nero:
У меня всего 12 страниц. Какой номер поста? Спасибо.

С поста 620.
Mr. Nero
21-7-2016 08:30 Mr. Nero    

М Пол, вы сделали совершенно неверные выводы.

quote:
Originally posted by М Пол:

тащить (особенно, набитым травой) тяжелее



Единственное, с чем соглашусь, так это с тем, что Tanglefree тяжелее, поскольку разница в весе 0,5 кг, но тащить ее легче, т.к. она "рюкзак", а не "сумка через плечо". как Finisher.

quote:
Originally posted by М Пол:

Маскировать труднее



Снаружи они не так сильно отличаются, как внутри, поэтому с точки зрения маскировки особой разницы что маскировать нет, но да, формально маскировать Tanglefree тяжелее, ибо на пару пучков сена надо больше.

quote:
Originally posted by М Пол:

собран тяп-ляп



Самое странное заявление. Не знаю даже, как комментировать.

quote:
Originally posted by М Пол:

Как я понимаю, Tanglefree существенно дешевле.



Вы не правильно понимаете.

edit log

Mr. Nero
21-7-2016 08:59 Mr. Nero    

quote:
Изначально написано DENISHUNTER80:

С поста 620.

Спасибо. Это уже читал. Но там информации по его плюсам/минусам нет.
Вы, кстати, разобрались с размером чехла?

М Пол
21-7-2016 10:38 М Пол    

quote:
Originally posted by Mr. Nero:
Единственное, с чем соглашусь, так это с тем, что Tanglefree тяжелее, поскольку разница в весе 0,5 кг, но тащить ее легче, т.к. она "рюкзак", а не "сумка через плечо". как Finisher.

Я не для затравки очередной ругани написал своё сообщение. И не для рекламы FINISHER, которым не торгую. Только попытался обратить внимание, что сравнение не правильное. Кто-то может запутаться.

Вес. Когда закроете всю поверхность лежака травой, разница будет совсем не 0,5 кг. Чем больше площадь чехла, тем тяжелее. Даже разница при открытии более широких створок с травой ощутима.

Переноска рюкзаком или сумкой через плечо - тоже оказалось спорно. Из гаража в машину - по-барабану. А в поле ... если засидка за спиной, то мешки с чучалками в руках, ружьё на шее итд ... если огромный мешок с чучалками - рюкзаком за спиной, лежак можно повесить на плечо через шею ... в общем, есть варианты.

Про тяп-ляп, может, вульгарно написал. Но, это не я ))) а тот гипотетический охотник обычного телосложения ))) Просто Вы упомянули, что "Finisher производит впечатление чуточку более качественного скрадка". Это очень важно. Засидки используем не часто, но очень экстремально, можно сломать в первые 5 минут охоты. Когда я со своими 130 кг смотрю рамы, где при сборке надо пластиковый крючок вставить в пластиковую проушину ... аж страшно )

Чем больше лежак, тем его маскировать дольше и труднее, это же очевидно. Мы одновременно набивали травой разные "слепые", разница во времени существенная. Если деваться некуда, то нечего и обсуждать. А невысокому охотнику - зачем этот гимор?

Логично было бы сравнить Finisher c Migrator - если о размерах, или Migrator с Deadzone - лежаки одинакового размера - если про качество и удобство.
-----------------
Хуже работы без работы

edit log

igorg
21-7-2016 11:03 igorg    

Я могу тоже самое написать, что и МПол, с точки зрения невысокого человека и не сильно плотного))) - 176 86
Как писал выше - охотился немного в дедзоне - про замерз - уже писал, далее - маскировать в сравнении с авери хантер и мобайлом1 - в разы труднее, нужно копать "полноценную могилку" на два штыка лопаты, травы раза в два больше, времени на маскировку тоже... С травой с поля унести конечно можно, но напарник(Слава - под 2 метра) этого не делает, хотя я свой маленький авери от травы вообще не очищаю - так и вожу с травой и меняю только по необходимости(либо резкая смена пейзажа, либо совсем чахнет и т.д.)
Поэтому моё ИМХО - все хорошо в меру. В Авери перестал влезать, липучка на пузе не закрывается и плечи в скрадок не влезают, распух чего-то или скорее, ткань скрадка села от погоды и он меньше стал - вот проблема! Беру поболе скрадок...

edit log

Mr. Nero
21-7-2016 13:00 Mr. Nero    

М Пол, хорошо, что вы не хотите затевать очередной холивар, тем более, что вы лицо не заинтересованное.
Я тоже лицо не заинтересованное и тоже не хочу затевать спор. Поскольку сабжевые скрадки уже куплены и мне лишь необходимо выбрать один из них, я попытался +- объективно их оценить, чтобы, если у кого-то и будут муки данного выбора Finisher vs Deadzone, ориентировались уже на какую-то +- объективную информацию.
Что касается внутренних размеров, то скрадки действительно разных классов. Однако внешние размеры у них схожи, поэтому маскировать их одинаково сложно/легко. Для сравнения: обхват Deadzone в изголовье 156 см, обхват Finisher в изголовье 152 см, ИМХО 4 сантиметра погоду не делают. Просто у них совершенно разная архитектура. Это, как японская идеология автомобилестроения cube, когда при габаритах машины равной классу С, вы получаете внутреннее пространство сопоставимое с машиной класса S. И все это за счет внутренней архитектуры.
Теперь еще раз о качестве изготовления и надежности. Да, действительно в мелочах Finisher качественнее: у него красивые ручки, клапана на молниях и пр., но речь идео о неконструктивных мелочах. Конструкция и у того и у другого более чем надежная, а ваше упоминание о пластиковых крючках и пластиковых проушинах в данном обсуждении не уместно, поскольку к данным скрадкам не имеет никакого отношения. Именно поэтому, полагаю, чтобы не вводить людей в заблуждение лучше написать, что эти пластиковые соединения относятся к скрадкам Cabelas. Однако пластик пластиком, но я не встречал отзывов, что этот узел у Cabelas не надежен и ломается;-).
DENISHUNTER80
21-7-2016 22:33 DENISHUNTER80    

quote:
Изначально написано Mr. Nero:

Спасибо. Это уже читал. Но там информации по его плюсам/минусам нет.
Вы, кстати, разобрались с размером чехла?



Да. Брака никакого нет. Но есть, что есть. Чехол короче скрадка.

edit log

igorg
21-7-2016 23:22 igorg    

quote:
Да. Брака никакого нет. Но есть, что есть. Чехол короче скрадка.


Американцы пишут, что нужно натянуть и так оставить на некоторое время(неделя где-то, как я понял, но можно и дольше конечно) и ткань растянется. Ну или наверно, можно и на охотах растягивать постепенно...
Про кабеласовские скрадки - много читал у них же, про отлетающие крючки из пластика, даже просто при сборке дома, не говоря уже о морозе...

edit log

Mr. Nero
21-7-2016 23:25 Mr. Nero    

quote:
Originally posted by igorg:

Про кабеласовские скрадки - много читал у них же, про отлетающие крючки из пластика, даже просто при сборке дома, не говоря уже о морозе...



Верю, что это так, хотя сам не читал подобного.
igorg
21-7-2016 23:28 igorg    

quote:
хотя сам не читал подобного.

Надеюсь, скоро сам это проверю в живую...тогда и напишу не с чужих слов.
Mr. Nero
21-7-2016 23:31 Mr. Nero    

quote:
Originally posted by igorg:

Американцы пишут, что нужно натянуть и так оставить на некоторое время(неделя где-то, как я понял, но можно и дольше конечно) и ткань растянется. Ну или наверно, можно и на охотах растягивать постепенно...



А вот это ерунда. Неопрен это синтетический каучук, соответственно эластичный материал, но растянуть его существенно не реально. Вспомните дайверские костюмы, они немного растягиваются, но в общем и целом сохраняют форму. Это то же самое что пытаться растянуть автомобильную камеру.
Брак встречается у всех, Avery - не исклчение.

edit log

  всего страниц: 39 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38  39 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Утиная охота: чучела, манки, лодки, укрытия и др. Охота
 Продам. Сумки для переноски гусиных и утиных чучел, скрадков. Охотничьи товары купля, продажа

  Guns.ru Talks
  Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
  Засидки,лежанки - "заводские" укрытия для гусиной-утиной охоты.Что,как и почему ( 35 )
guns.ru home