Guns.ru Talks
  Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
  Охотничий нож. Какой он? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5 ... 23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Электронные манки DUCK EXPERT с дистанционным управлением. Доступные цены! НОВАЯ КОЛЛЕКЦИЯ ГОЛОСОВ В ЖИВОЙ ПРИРОДЕDUCKEXPERT.RU - ЛЕЖАЧИЕ СКРАДКИ, ЗАСИДКИ, МАСКИРОВОЧНЫЕ СЕТИ, МАНКИ. Приятные цены! Доставка по всей России и Казахстан!
Автор Тема:   Охотничий нож. Какой он? версия для печати
Эдуард 6712
8-7-2016 15:40 Эдуард 6712        первое сообщение в теме:

Уважаемые коллеги!
Очень много информации и мнений от ИМХО до категоричных содержит ГАНЗА по поводу того, каким ему должно быть "Ножу охотничьему". При абсолютно диаметральных взглядах на предмет между самими охотниками и между мастерами, между мастерами и охотниками, полагаю, что есть все таки параметры, коих стоит придерживаться.
Предлагаю публиковать не многочисленные перепосты статей и фотографий, а те изделия, где мнение мастера, изготавливающего нож, полностью или в большей его части, совпадает с пожеланиями охотника.

Не претендуя на истину в последней инстанции, отражу некоторые моменты, которые на мой взгляд нужно понимать, перед приобретением охотничьего ножа:

1. Объект охоты и способы его добычи.
Вряд-ли нож используемый для обработки птицы будет удобен при разделке туши зверя. Вряд-ли нож на засидке или вышке будет удобен при добычи зверя с подхода.

2. Степень самостоятельной разделки объекта охоты, т.е. Вы всё делаете сами, или Вам помогают другим ножом.

3. Климатические условия в которых будет использоваться нож. В песчаных и засушливых районах вполне можно использовать т.н. "черное железо"в моно сталях или сплавах, не заходить в более дорогую нержавейку.

4. Уважаемые охотники не пытайтесь поразить мастера своими интернетными знаниями о металлах и металлообработке - получите нож, которым пользоваться не будете.

5. Уважаемые мастера ножевых изделий, найдите в себе силы выслушать заказчика-охотника. Уверен - половина из того, что ему будет казаться обязательным, у Вас будет вызывать недоумение или улыбку. Объясняйте - почему, так не делают, уверен Вы сделаете это без труда, хотя и с некоторой тратой нервов.

6. Боевой нож не пригоден для охотника. В частности
- толщина обуха боевого ножа как правило 4,8-6,2 (без учета тесаков, кукри и мачете) мм со прямыми спусками менее 1/3 ширины клинка от РК и с минимальным сведением по обуху;
- развитый больстер будет препятствовать обработке дичи;
- ширина клинка боевого ножа как правило 22-28 мм;
- длина клинка от 175 мм;
- твердость клинка 52-56 роквелл;
- как правило абсолютно анатомически не пригодная для длительной работы рукоять;
- "холодные" и "скользские" материалы рукояти;
- вес;

7. Есть ряд, фабрично выпускаемых известных ножей, которые многие считают универсально-охотничье-боевыми. Ребята, это ж как всесезонная резина - ездить можно, только вот как далеко, где и когда?

8. Огромное многообразие представленных охотникам ножей имеет общие недостатки:
- заделанный наспех "больной" всадной хвостовик с длинной менее 1/3 от длины рукояти;
- грубо и неаккуратно приваренные сваркой и далее не обработанные удлинители хвостовиков;
- многообразие дурацких никчемных долов и несуразных сложных профилей клинка (если это не обусловлено родословной ножа);
- "дохлый" материал, используемый для больстеров и головок рукоятей
- уменьшенная, менее 120 мм, рукоять;

9. Определитесь сразу - что для Вас важнее художественная или историческая ценность ножа, его стоимость и престижность или функционал.

10. Не приобретайте ножей, которые Вы не в состоянии заточить самостоятельно.

11. Прогнозируйте свои действия на охоте, рассмотрите внимательно изделие - позволяет-ли Вам конструктивно подвес и фиксация ножа быстро привести его к действию одной рукой в реальных условиях охоты.

12. Не портите изделие дурацкими тестами, уважайте труд мастера.

13. Каждый охотник рано или поздно придет к выводу о совершенной в большей части никчемности массово производимых ножей.

14. Не будьте клоунами, покупая нож за пол-миллиона, который потом будет висеть у Вас на коврике от пьянки до пьянки.

15. Общие (усредненные) параметры охотничьего ножа:
- длина клинка 115-170 мм;
- ширина по обуху 2,8-5,0 мм;
- ширина клинка 28-40 мм;
- длина рукояти 115-125 мм;
- сквозной монтаж или монтаж в накладку на цельнометалл;
- водоотталкивающий материал ножен или соответствующая обработка кожи;
- отсутствие развитого больстера;
- анатомически пригодная для длительной работы форма рукояти;
- "теплые" и "не скользкие" материалы рукояти;
- ширина рукояти по обуху в средней части не более 24 мм;
- в некоторых случаях рыбочистка или рубящие сведение на обухе;
- наличие отверстия под темляк;
- ударопрочная головка рукояти.


 

 
ПЛАТЯН
10-7-2016 18:15 ПЛАТЯН    

quote:
Dewshman
Ну накладной монтаж тоже не панацея. Из личного опыта. Финка сломалась при силовом резе веточек, а кукри при правильном батоненге (тобишь палешком стучал сверху, а не молотком).

ну накладной монтаж не подвёл же.
а финку вашу можно было сразу выкинуть. где её покупали?
производители таким монтажом часто халтурят. хвост на штифтах да ещё с берестой

edit log

xant-1966
10-7-2016 18:43 xant-1966    

Вот нашёл старую фотку какими пользуюсь. Телепонкой тогда делал,...качество не айс. Ну и не гламурные конечно.
quote:
Финка сломалась при силовом резе веточек

Вот что побольше с деревцем 7-8 см в диаметре в качестве топорика справляется с нескольких ударов.
click for enlarge 640 X 480  50.8 Kb

edit log

Эдуард 6712
10-7-2016 19:10 Эдуард 6712    

quote:
Ну и не гламурные конечно.

...так ведь справляется же. Гламурненько просто таки мечтаю увидеть на охоте человека с Рокстедом и Козми.

А вот этот удачный нижегородский вариант уработает, пожалуй, всю вышеперечисленную буржуазию
click for enlarge 893 X 340 39.8 Kb
click for enlarge 891 X 342 37.8 Kb

edit log

Эдуард 6712
17-7-2016 16:53 Эдуард 6712    

Слов не нужно даже
http://forum.guns.ru/forummessage/97/1879934.html
KGS
17-7-2016 23:00 KGS    

quote:
Слов не нужно даже

]http://forum.guns.ru/forummess...tml[/QUOTE]

Все это довольно относительно. Кто что хочет увидеть в ноже, то и видит. Поэтому и существует такое количество форм и вариантов, иначе бы давно был бы создан "тот самый единственный" удовлетворяющий всем потребностям.
https://www.youtube.com/watch?v=1MRuCLXxqjs

edit log

Эдуард 6712
18-7-2016 06:10 Эдуард 6712    

quote:
Все это довольно относительно

...согласен, в Вашем наборе я бы от кизляров отказался - не надежно, культуры ТМО нема вообще. ИМХО
quote:
"тот самый единственный"

...это не возможно. Да, они вообще ребята удивительные - американоиды...касаемо самого предмета - так она на то и существует спарка (все равно ж - два)....далековато видео от реальной нашей бойни и разделки с нуля...у нас, ну в самом лучшем случае как-то вот так...
https://www.youtube.com/watch?v=LTuKoIzxXY0

Ну что до "Мастерской" - там принцип хорошо известный: "Чо нарисовали и оплатили - то и сваяем". Это конечно правильно с одной стороны и понятно, а с другой - куча хлама.

edit log

Добрый как ангел
21-7-2016 21:52 Добрый как ангел    

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:
Американские ножи - это здравым умом понять вообще не представляется возможным...пол страны резервистов, ни дня не служивших в армии (это видимо и есть самые охотники)...пол страны - морские котики (тут сложно - чо больше надо т/бумаги или патронов пока не до конца ясно). Все ножи должны быть страшные, поголовно просто ужасные рукояти - держалки..


????
Заранее извиняюсь перед автором снимка, готов заменить, если что



click for enlarge 800 X 425  53.8 Kb

Добрый как ангел
21-7-2016 21:59 Добрый как ангел    

Ещё малёхо святой музыки (с)

click for enlarge 640 X 426  76.7 Kb
click for enlarge 950 X 633 114.3 Kb
click for enlarge 1024 X 601 499.7 Kb
Эдуард 6712
21-7-2016 23:02 Эдуард 6712    

quote:
????

...в чем ??? раз, два, три сверху не "держалки"? У нас валом такого творчества из 95Х18, 65Х13, 65Г за полтора-два рубля. Scagel - приболевший Боуи, А2 дешевенькая полу нержавейка, оборотов на 56-58...
Добрый как ангел
22-7-2016 12:59 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

в чем ??? раз, два, три сверху не "держалки"?


Всегда полагал, что рукоять предназначена для того, чтобы "держать".
Вы используете как-то ещё?
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

У нас валом такого творчества из 95Х18, 65Х13, 65Г за полтора-два рубля.


Ну так речь Ваша начиналась с того, что "Американские ножи - это здравым умом понять вообще не представляется возможным".
А теперь, оказывается, что и у нас такого творчества "валом".
Т.е. наших тоже "здравым умом понять невозможно"?

Опять же, а чем не устраивают "полтора-два рубля"?
Вы же, вроде, страницей ранее поясняли цель топика: не выглядеть "клоуном в стразах".

Вот ещё один хороший пример охотничьего ножа-трудяги:

click for enlarge 640 X 282 23.2 Kb

edit log

Эдуард 6712
22-7-2016 13:59 Эдуард 6712    

quote:
Вы используете как-то ещё?

1. Для оттачивания словесного мастерства на Ганзе есть куча форумов. Мне не интересно.
2. "Держалками" я называю "куски черенков от лопаты" с отсутствием хоть каких-то анатомических признаков удобства для человеческой ладони.
3. "А теперь, оказывается, что и у нас такого творчества "валом" - это относится к форме клинка, его заточке и материалу.
4. " а чем не устраивают "полтора-два рубля"?" - этот вопрос Вы очень правильно задали самому себе. По другому он и звучит как (см. далее)
5. "цель топика: не выглядеть "клоуном в стразах" - т.е. не покупать импортное дерьмо за дорого, когда у нас у самих этого валом.
6. Вы, кстати, совсем даже не одиноки. Среди моих знакомых очень много пользователей именно "простых прямых черенков" - дело вкуса, и только.
Добавлю: анатомически очень удачной и самой простой, из числа выпускаемых фабрично и массово, является рукоять ножа J-P Peltonen М07(М95), хотя сам нож в целом - это самая точная попытка сделать т.ск. "полу охотничий/полу военный" нож. Мне больше нравится - либо охотничий, либо военный.

edit log

Эдуард 6712
22-7-2016 14:10 Эдуард 6712    

Форм удобных рукоятей море, собственно как и рук. Но они у всех разные.
Эдуард 6712
22-7-2016 14:29 Эдуард 6712    

Вот скан 3D нового ножа Российской Армии. Очень удачно делает в МО, Орехово-Зуево завод "КАМПО". Я бы даже сказал - наш ответ J-P Peltonen М95. Два основных агрегата - Нож боевой 6X9 и Штык-нож 6X9-1. Что сказать? Конечно ножик удачный, но он военный в большей степени, т.к. профиль рукояти фас у него охотничий, а по обуху - уже нет, долы на охоте - тоже козе баян. Вообще фирма очень удачно "умыла" всех именитых претендентов на поставки в войска. А почему? Потому, что там в голове компании есть и охотники и дайверы со стажем. На сканах повторенный в гражданской версии охот ножа Нож водолазный специальный НВС-2, с небольшими изменениями.
click for enlarge 1280 X 1280 102.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 106.7 Kb
click for enlarge 800 X 699 104.0 Kb
click for enlarge 754 X 384  21.0 Kb
click for enlarge 665 X 349  18.3 Kb
click for enlarge 365 X 544  17.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1088 235.7 Kb
Эдуард 6712
22-7-2016 14:35 Эдуард 6712    

На обухе пила заменена на рыбочистку. Однако на практике - эта рыбочистка так удачно проходит сквозь массивные хрящи и рубит кости, что подумываю об изготовлении ещё чего-то похожего для домашнего хозяйства, т.к. забадался жене объяснять - что чем рубится, а что чем режется.

edit log

Эдуард 6712
22-7-2016 14:50 Эдуард 6712    

Практически очень удобным и анатомически верным решением является рукоять с выходом линии обуха рукояти над линией обуха самого клинка. Но вы попробуйте уговорить какого-нибудь мастера сделать Вам такой цельнометалл в классике - не будет 100%, т.к. его свои же коллеги и затопчут + у него будет невообразимый перевес баланса на рукоять. Чо делать? Делать просто - в накладках делать проход под прямой сквозной хвостовик с выходом его на головку, где при монтаже хвостовик полностью покрыт накладками. И дыры под клепки можно не сверлить, а делать выборки в пол диаметра клепки по сторонам хвостовика. Делает только одно совсем молодое предприятие - где-то в районе гор. Горький кажется, не сохранил. Найду выставлю.
Эдуард 6712
22-7-2016 15:08 Эдуард 6712    

Теперь про изумруды и козми и рокстеды в Российском исполнении. Не для меня, хотя я могу себе это позволить...смяшшшнннннооооо. ИМХО, т.е пока меня никто не убедил - зачем мне со средней продолжительностью жизни 65 лет Бенелли с ресурсом ствола 20 тыс. выстрелов, если я с МЦ 21-12 тем же патроном стреляю дальше и кучнее с ресурсом ствола 6 тыс. выстрелов...впрочем, кому-чего.
click for enlarge 823 X 499 58.3 Kb
click for enlarge 841 X 499 56.8 Kb
click for enlarge 823 X 497 53.2 Kb
click for enlarge 812 X 492 59.7 Kb
click for enlarge 414 X 477 31.0 Kb
click for enlarge 1209 X 374 46.0 Kb
click for enlarge 1209 X 408 46.9 Kb
click for enlarge 771 X 658 62.6 Kb
click for enlarge 831 X 200 37.3 Kb

edit log

Добрый как ангел
22-7-2016 18:00 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Держалками" я называю "куски черенков от лопаты" с отсутствием хоть каких-то анатомических признаков удобства для человеческой ладони.



quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Вы, кстати, совсем даже не одиноки. Среди моих знакомых очень много пользователей именно "простых прямых черенков" - дело вкуса, и только.



Вам не приходило в голову, что руки у всех разные?
Разная биомеханика, мышечный тонус, координация, мелкая моторика и, наконец, задачи, привычки, условия использования - всё разное?
Скандинавы и скандинавоподобные, с которых тут началось обсуждение, как раз в большинстве своём "держалки" и "черенки от лопат".
Мне нравятся, удобно.
"Анатомические признаки удобства", суки, так и норовят натереть ладонь.
Добрый как ангел
22-7-2016 18:04 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

3. "А теперь, оказывается, что и у нас такого творчества "валом" - это относится к форме клинка, его заточке и материалу.


Пардон, но форма, заточка и т.д. на показанных мною ножах появились на территориях Великобритании и её североамериканских колоний.

И ничего, люди столетиями пользуются, когда миллионы бизонов истребляли, не жаловались.
То, что формы повторяют у нас, говорит об их востребованности, удобстве в работе (для кого-то) и о том, что не все традиционные американские ножи "здравым умом понять невозможно".

Ну, по-крайней мере элементарная логика так подсказывает.

Добрый как ангел
22-7-2016 18:05 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

не покупать импортное дерьмо за дорого, когда у нас у самих этого валом



Попробуйте покупать незадорого.
А ещё лучше попробовать покупать не дерьмо.
Эдуард 6712
22-7-2016 19:04 Эдуард 6712    

quote:
А ещё лучше попробовать

...все таки научиться внимательно сначала читать, что уже написано, а не превращать это в балаган на подобии тех двух клоунов, что у Вас профиле. Я не живу в Великобритании и не собираюсь - дай Бог им всем здоровья и Вам тоже.
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Охотники об ... охотничьих ножах Мастерская
 Охотничьи ножи можно приобрести здесь Ножевые магазины

  Guns.ru Talks
  Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения
  Охотничий нож. Какой он? ( 2 )
guns.ru home