Про ношение оружия на ходовой охоте существует немало тем. Но как - то не хватает в большинстве из них широты охвата вопроса. Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте. Приветствуется хронометраж вскидывания из штатного положения или положений, если их несколько. Приветствуется взвешенная аналитика, попытки мышления, незашоренность. Не приветствуется озверелый консерватизм, традиционалистическая истерика и приступы аллергии на новации, столь характерные для русского человека. Минимум эмоций. Максимум спокойной логики.
Итак, оружие:
1. Не должно мешать нормальной ходьбе. 2. Его необходимо при нужде как можно быстрее вскидывать. 3. Оно должно переноситься безопасно для себя и окружающих. 4. Оно не должно мешать наклонам, приседаниям и доступу в карманы. 5. С ним должно быть достаточно удобно продираться сквозь камыш, жердняк и кустарник. 6. Кухта, дождь и лесной мусор не должны попадать в стволы.
Вот, давайте и порассуждаем, что для этого уже делается, а что мы могли бы сами придумать, нащупав доселе неиспользованные резервы и свежие смелые идеи ...
1. На ремне стволом вверх (классика). Минусы - обязательно защищать ствол от дождя и снега, ружье долбится о ветки . Ходить по крепям практически невозможно. Горн мешает ружью. Ружье мешает горну. Но не просто мешает, а еще и мнет, зараза ... 2. Ремень - через голову, ствол смотрит вниз и влево. Ружье фактически торчит из - под правой подмышки. Снимать долго, а так вроде ничего. Иногда можно ствол задирать вверх, если хочется. 3. Пропустил широкую резинку под прицельной планкой в казенной части ствола. Резинка плотно прилегает к цевью. Левая кисть, сжимая цевье, дополнительно фиксируется этой резинкой и меньше напрягается. Через несколько часов в кисти нарушается кровообращение. И не скажу, что уж очень быстро удается вскинуть ружье .. . Да и целый день носить ружье в левой руке трудновато. 4. Таскал на плече как дубину. М - м - м .. . Странно как - то .. . Хотя иногда и можно ... 5. Таскал просто как палку в правой руке, держа ружье за основание цевья. Долго так трудно. Но в горячей фазе гона так и делаю. Когда бегу, то рука рассогласовывает массу ружья с массой тела, сглаживая толчки от земли. Это очень важно ! 6. Таскал "Сайгу" за магазин вверх ногами. Не прижилось ... 7. Таскал "Сайгу" за коллиматор. Так вроде ничего, но за коллиматор страшно. 8. Таскал "Сайгу" за веревку, имитирующую ручку. Тоже вроде ничего .. . Только нужно проследить, чтобы при вскидывании веревка не легла на прицельную планку. 9. Таскал "Сайгу" , подложив четыре пальца под магазин в горизонтальном положении последнего и облокотив рукоять затвора о большой палец правой руки. Способ нормальный, рабочий, но целый день так протаскать все - таки тяжеловато .. . Этот способ проиллюстрирован в фильме в п. 10. 10. Недавно (на весенней охоте) попробовал интегральную рукоять. По - быстрому переделал кронштейн для оптического прицела и зажал в хомуты палку. Вы знаете, очень - очень недурственно ! Нормально бегается, ходится и лазается по крепям типа жердняков, кустов, елочника, камышей и пр. Рукоять отстегивается и пристегивается на боковую планку за пару секунд. Пожалуй, нужно только выгнуть тело кронштейна дугой и за счет этого отодвинуть его несколько влево, чтобы не сужать поле зрения. Но даже и так приспособился стрелять .. . Я бы сказал, что из того, что я лично попробовал, этот способ лучший. Пушка носится как дипломат или чемодан. Важно, что при протискивании сквозь прогалы в крепях сперва можно просунуть ее, а потом протиснуться самому.
11. Трехточку не пробовал. Расскажите, люди добрыя, как с ней бегается и лазается по кустам и жерднякам. Тупые рекламные ролики на чистой полянке и в статике не интересуют вообще. 12. Пробовал носить на ремне, лежащем на левом плече, при том, что левая рука сразу на цевье, но мало пробовал. Ремень спадает. Знаю, что некоторые пришивают на плечо пуговицу. Но как - то не дошли руки. Не сложилось у меня с этим способом. 13. Еще неплохой способ есть, но странный. Пристегнутый магазин "Сайги" суешь в карман куртки (или пришитую петельку) и чуть придерживаешь правой рукой. Магазин там как раз в районе ЦТ. Ничего способ, но не на целый день.
Отдельный список того, что я не попробовал или, попробовав, не распробовал:
1. Трехточка и вообще мультиточки (1- 4). 2. Способ альпийских егерей (он же "немецкий способ), фигурирующий у меня как способ 12. 3. На крючьях и аналогичных приспособах для облокачивания. 3. На быстрорасстегивающихся ремнях.
Не так уж и много я не попробовал .. . Особенно интересуют мультиточки. Странно, но никто из моих знакомых их не пользует. Очень странно ! Мне понравился вот этот незамысловатый ролик про трехточку, где автор очень просто и наглядно излагает ее идею .. . youtube.com Подкупает, что автор - наш нормальный мужик, не гомосек, не рекламщик и не торговец. Говорит по делу. Без понтов и лишних слов. Но как всегда на полянке, а не в зарослях. И без хронометража вскидывания.
14. милитаристский одноточечный ремень (по габаритам ружья скорее всего будет неудобно, только всякую мелочь типа тоз106) 15. крюк на животе (но это исключительно для статики) З.Ы. сам я диванный теоретик, а вот более практикующие могут и еще что добавить
Краткое описание влияния фазы гона на метод ношения ружья гончатником на собственном примере:
"До подъема зайца собаками ружье висит на ремне, одетом через голову на левое плечо. Оно как бы торчит из - под правой подмышки стволом вниз влево. И вот подъем .. . Гон продолжается, бывает, и 6 часов. За исключением относительно редких случаев ухода зайца в отрыв, все это время ты должен быть готов стрелять. И все это время ты должен двигаться. Минимальная степень готовности на гону - пушка в правой руке. Повышенная - пушка в двух руках. Это когда имеет место быть то, что гончатники называют "навал", т. е. гон валит на тебя. Ну, и зачем мне таскать ружье несколько часов обнимая пальцами цевье, если я могу его спокойно за ручку держать ?"
Это я написал на "Питерханте" на вопрос, на кой черт мне интегральная рукоять. Для того, чтобы подолгу не таскать ружье вот так:
Свою бабахалку таскаю на трёхточке. "Зубр-Блиц". Мне нравится. Удобно. Вскидка бысто производиться. Хронометраж - хз, но мне это не надо. Минус - болит левое плечо после многочасовых блонданий по полям. Ибо долго не замечаешь веса карамультука. На ПХ було обсуждение. Народу в конечном итоге понравилось изделие.
Насколько мне известно, есть четыре монстра по производству трехточек - "Стич", "Зубр", "Мэгпул" и "Тактические решения". Последняя фирма делает ремни "Долг". Какой из монстров многоточия ушел далее других??? *** По непонятной причине мой предыдущий пост не поддается редакции. Поэтому иллюстрацию предпоследней степени готовности гончатника на гону выгружаю здесь:
Судя по этой теме guns.allzip.org , "Стич" от "Мэгпула" почти не отличается, но "Стич" дешевле. Самое плохое, как я понял, что "Стич" для обычного охотничьего ружья нужно самостоятельно переделывать. Он сделан для "Калашникова" с пистолетной рукояткой. На шейку приклада одевается петля, и для хвата рукой она пропадает .. .
Вот какое наблюдение .. . Пытался вскидывать ружье и из самых простых, и из самых невероятных изначальных положений. Результат оказался довольно неожиданным. Самое быстрое вскидывание получается из положения, именуемого в армии "на караул". Только все - таки поближе к правому плечу, и для еще большей готовности ружье можно наклонить вперед. Но это уже частности. Для вскидывания нужно одновременно как бы нанести штыковой удар и повернуть ружье на 90 градусов. Но самоощущение при этом такое, что штыковой удар уверенно преобладает над вращением. Особенно когда ружье изначально несколько наклонено вперед. Занимаясь охотой с гончими с 2002 года, я никогда не держал ружье таким образом в ситуации, требующей максимальной готовности. Оно у меня было ближе к положению поперек груди. Примерно как в основном способе ношения на трехточке. И при вскидывании его приходилось вращать в двух плоскостях, а не в одной. А это не добавляет скорости. Не скажу, что это прям суперсудьбоносно. Но свою роль эти "мелочи" все - таки играют. Считаю, что есть резон попытаться повесить ружье на себя в этом изначальном положении. Ну, или близко к тому ...
Давно хочу сделать приспособу для опоры ружья,или широкий крючок на грудь,будет горизонтально ложиться цевьём или на пояс опору для приклада, ствол вертикально,"на караул".Пока таскаю цевьём на согнутой левой руке,правая на шейке приклада.Это на заячей охоте. Нашол фото опоры под приклад.
1. Антабки охотничьих ружей делают под обычный погон. В результате, на трехточке ружье повисает вверх ногами. Не то чтобы это прям глобально портило вскидку, Но оно ее не улучшает, это точно. Что - то там нужно переворачивать, перехвавтывать .. . Думаю, надо заднюю антабку переместить снизу наверх. Или, может, я чего - то не понимаю ?
2. Ну, с антабками ладно, это мелочи .. . Переходим к концептуальному вопросу. Почему булпапы не вытеснили классические дробовики ? Они же явно быстрее вскидываются .. . Булпапщик с трехточкой, в моем представлении, окажется вне конкуренциии. Никто у него не сможет выграть.
Бамбамбула: 1. Антабки охотничьих ружей делают под обычный погон. В результате, на трехточке ружье повисает вверх ногами. Не то чтобы это прям глобально портило вскидку, Но оно ее не улучшает, это точно. Что - то там нужно переворачивать, перехвавтывать .. . Думаю, надо заднюю антабку переместить снизу наверх. Или, может, я чего - то не понимаю ?
Способ ношения антабками вниз, когда приклад упирается затыльником в ременную петлю, мне вообще не нравится, ибо стволы ужасно торчат вверх и адназначна будут задевать ветки. А способ, как на моем скрине, - это попытка извернуться вместо того, чтобы тупо перенести заднюю антабку наверх. Переднюю антабку можно попросту проигнорировать, и непосредственно накинуть ременную петлю на ствол(ы), пропустив ее в паз вентилируемой планки. Если кратко, то лучше антабки приспособить под трехточку, а не трехточку под двухточечные антабки.
Бамбамбула: Спорить с вами не буду, Ружье на "Зубре" таскаю уже 3 года и в полях и в тайге, полет нормальный, каких то вами перечисленных серьезных неудобств не почувствовал, а вот ружье значительно легче носить стало по сравнению с обычным ремнем, да и 2 руки всегда свободны.
Ружье на "Зубре" таскаю уже 3 года и в полях и в тайге, полет нормальный
1. Что стало бы с полётом, если бы вы сняли заднюю антабку и перенесли ее наверх ? Это вопрос без тени подвоха, мне просто это интересно. Я не понимаю, почему она внизу.
2. Рад пообщаться с человеком, который обладает большим опытом переноски ружья на трехточке. Опишите, плиз, каким образом вы продираетесь сквозь заросли - и вообще, и в кухту. Особенно в кухту. В каком положении у вас ружьё ? Куда смотрит ствол ? Дабы лучше уяснить суть вопроса, выкладываю скрины из фильма про наши места: youtube.com При стволах, смотрящих вверх, они очень быстро забьются снегом. Я обычно просовываю ружье в узость стволом вперед, потом продираюсь сам. Норовлю проскользнуть, пока снег не долетел до башки. Разумеется, это удается не всегда. Как вы проделываете все эти трюки, если ружье на трехточке ?
Максимум спокойной логики ? Подтверждаю ! Что мешает закрепить антабку на 1 см ниже верхнего ребра приклада и на его правой стороне ? Как вы до этого места скулой дотянетесь ? Либо просто на самом ребре, но сзади относительно места опоры скулой. Сколько скула по прикладу при выстреле проскальзывает ? У меня довольно мало. У вас - не знаю .. . Так ведь еще дело в том, что при выстреле скула будет не наезжать на антабку, а отъезжать от нее.
1.Если ставить антабку сверху, то под это дело надо изобретать и ремень другой, отличающийся от других трехточек, а не только от Зубра. Обратите внимание, что на др. трехточках такого решения нет, ремень крепится сзади не через антабку, а через ременную петлю, через которую и проходит свободно ремень. 2. Когда продираешься через кусты, просто вытягиваешь ружье в боевое положение и уже просовываешь ствол куда надо.
Знаете ли, я как то не хочу заморачиваться - что будет, если это или то куда либо переместить, не вижу для себя в этом смысла, мне удобен этот ремень как и многим другим владеющим таким ремнем, зачем мне голову ломать
Бамбамбула: Перенесёте антабку, и станет вам немножко поудобнее. Вот и все ...
Если перенести антабку как у вас в скрине, то при вскидывании ремень окажется сверху приклада и как раз под вашей щекой при вкладке. Как это станет немножко поудобнее - объяснять, думаю смысла нет.
1. В это ролике про интегральную рукоять youtube.com я несколько раз вскидываю "МР - 155", у которого для эксперимента вместо полноценной жесткой рукоятки прямо к ружье привязана палка. При вскидывании веревки могли бы лечь поперёк планки и уничтожить саму возможность прицеливания. Но не ложатся ... 2. До этого я носил "Сайгу" просто на веревочной петле. Она, теоретически, тоже могла бы лечь на планку при вскидывании. Но практика показала, что даже при небольшом смещении всех этих веревок вбок они, сосбариваясь при вскидке, падают мимо и именно с той стороны, куда изначально смещены от центра. 3. Наконец, вот вам скрин из ролика про "стич".. . Задняя точка прикрепления находится сверху.
Ваша привязанная ручка никакого отношения к трехточкам не имеет - к чему теория, если я знаю точно, что ремень ляжет под щеку. На этом бессмысленную для себя полемику прекращаю.
Вот скрин из ролика про "мэгпул".. . Когда пушка будет прижата к груди, пряжка проскользнёт по колечку до желтой точки. Это место находится в верхней части приклада. И чуть - чуть сбоку. Но главное, что именно сверху, а не снизу. В результате, пушка повисает в нормальном положении без всяких фокусов и выкрутасов. Сама повисает.
Я не понял вопроса. За шейкой, перед шейкой .. . Там .. . Сям .. . Где нужно, там и прикрепим. Лишь бы сверху. В чем вопрос - то ? Вот "Сайга" с рамочным прикладом. Задняя точка трехточечного ремня опять сверху. Опять что - то не так ?
Тоже самое и будет - с таким креплением щека ляжет на ремень при вскидке. Или вы мне в опровержение найдите фото где человек с таким ремнем вкладывается. И не с подобным, а точно с таким, а то вы сейчас еще кучу скринов всяких бесполезных накидаете.