активные наушники на охоте

Вопрос вдогонку:
А армейские от "Ратника" кто нибудь использовал или может просто пробовал в сравнении с "гражданскими" моделями?

Володя, привет, а из нынешних моделей чего посоветуешь?
Петр.

Петь, я за новинками не слежу, не могу посоветовать, слышал в Москве усилители делают в форме слуховх аппаратов, но деталей не знаю. На ох. выстваке видел к-то израильские, но цена конская. Друг брал год назад на Кабеласе такие же как у меня, вроде доволен. Но они тоже не дешёвые, что-то ок. 200 долл. за штуку.

ОК, спасибо. За новинками не гонюсь, раз проверенные есть. На ебэе чего то много дешевле. Ссылку на правильные не скинешь?

Ссылку не сохранил, я ж 11 лет назад их купил. Могу скинуть фото мануала с ориг. Названием и картинкой.
Позвонил другу, брал на кабеласе год назад за 400 долл/пара. То, что сильно дешевле или другая модель, или китайская поделка. Глянь на Кабеласе, там их легко найти.

Почту в ПМ отправил.

Петь, сейчас моя модель вот такая:

cabelas s-CATEGORY_SEQ_104381280

Не открываеся ссыль, забей на Кабеласе в поиске IK-230762

Нашел, сэнкс!

Продаю PELTOR PROTAC II, новые в упаковке. Ни разу не пользованные.

------
из этой жизни живым никто не выходил

Купил на пробу 6м2 от Ратника (оливкового цвета и с двумя батарейками АА размера).
На голове оголовье из сетки сидит удобно, амбюшуры прилегают плотно, но не давят - можно долго таскать.
Заглушают звук выстрела нормально, а вот усиление слабых звуков не слишком хорошее, хотя и усиливают. Направление на источник звука определяется нормально, примерно навестись можно.
Есть постоянный слабый шумовой фон (шипение).

CTHUTQ007:
Продаю PELTOR PROTAC II, новые в упаковке. Ни разу не пользованные.

цена?

Ответил в личку
"Заглушают звук выстрела нормально, а вот усиление слабых звуков не слишком хорошее, хотя и усиливают...
Есть постоянный слабый шумовой фон (шипение)."
Вот этим Peltor и отличается от остальных, ничего этого нет.
------
из этой жизни живым никто не выходил

Вот этим Peltor и отличается от остальных, ничего этого нет.

От Ратника. Остальные есть и получше Пелтора. И повторюсь: у стрелковых и охотничьих ушей разная АЧХ.

Originally posted by Док:

есть и получше Пелтора

Наверное, я другие не пробовал. Меня Пелтор устраивает на 100%. У него существенный минус - цена.
А IK-230762 подороже будут.
------
из этой жизни живым никто не выходил

а как вам такие Do All Outdoors EarShield Quad Muff W/AFT Kryptek Highlander
вот присматриваюсь сам к ним

что то тема глохнет

CTHUTQ007:
Продаю PELTOR PROTAC II, новые в упаковке. Ни разу не пользованные.

почём? можно в личку

есть у меня peltor tactical 100, скажу одно усиления звука нет, для стрельбы хорошо для охоты нет, смысла нет

Если рассматривать активные наушники с целью именно охоты - то у всех у них есть один существенный недостаток - они ПО СЛАБЫМ звукам не дают понимания откуда пришел звук на по направлению "спереди-сзади".
Право-лево дают. Спереди-сзади не дают.
Есть системы с некруговой диаграммой направленности (микрофон повернут вперед, чтобы лучше слышать что впереди). Но в этом случае чтобы лучше услышать интересующие звуки - надо заранее знать откуда они будут. Хорошо, если заранее известно откуда звуки будут. А если зверье некультурное и со спины будет шариться вопреки этики?

И да - если звуки громкие и средние то направление нормально ощущается - за счет звука проходящего сквозь защиту (так же как он идет обычно - по костям и мягким тканям (в меньшей степени) и через воздух-наушники-в-ухо (в большей степени))..
------
Так что существующие системы ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут иметь объемного звука. Только лишь стерео.

Originally posted by spy4ik:

Если рассматривать активные наушники с целью именно охоты - то у всех у них есть один существенный недостаток - они ПО СЛАБЫМ звукам не дают понимания откуда пришел звук на по направлению "спереди-сзади".
Право-лево дают. Спереди-сзади не дают.
Есть системы с некруговой диаграммой направленности (микрофон повернут вперед, чтобы лучше слышать что впереди). Но в этом случае чтобы лучше услышать интересующие звуки - надо заранее знать откуда они будут. Хорошо, если заранее известно откуда звуки будут. А если зверье некультурное и со спины будет шариться вопреки этики?
И да - если звуки громкие и средние то направление нормально ощущается - за счет звука проходящего сквозь защиту (так же как он идет обычно - по костям и мягким тканям (в меньшей степени) и через воздух-наушники-в-ухо (в большей степени))..

Полная х... ня, всё отлично слышно и стерео и объёмно. На вальдшнепа вообще не заменимая вещь, при загоне на номере отлично, слышно задолго до приближения зверя и загонщиков. И главное защита слуха от собственных выстрелов.
Мои Peltor PRO TAC II ещё в продаже.

------
из этой жизни живым никто не выходил

Ну хорошо. Чье обучение в школе закончилось, не дойдя до физики (акустики) - могут считать что при помощи 2 источников звука можно получить объемное звучание. И что квадрофоны придумали масоны.
---
Так что подыграю: в продаже есть ох.. енные наушники peltor с кристально чистым, глубоким, сочным, объемным звучанием )

-----
Поправка: не относится к ЧакуНоррису и ЧеловекуПауку - эти могут все.

Не путайте теплое с мягким.
Создать объемное звучание двумя динамиками сложно только в том случае когда они находяться на достаточно большом удаление от приемников.

В нашем случае же уха как было два так их два и осталось и динамики расположены прямо вокруг их.

А 3Днаушники придумали как раз продаваны для тех кто школьный курс физики и биологии пропустил мимо ушей.

Сидел на засидках в наушниках и неощущал проблем с определением направления звука. Что я делал не так?

Да кстати и без наушников для лучшего определения направления используються методы - покрутить головой, сделать руками ушки (видели наверное как глуховатые делают). Все тоже самое точно также работает и в активных наушниках.

Originally posted by spy4ik:

ю: в продаже есть ох.. енные наушники peltor с кристально чистым, глубоким, сочным, объемным звучанием )

Абсолютно точно, у меня есть вторые, могу не продавать. Просто кому интересно делюсь своими знаниями. За те деньги, что я предлагаю никто не купит новые Peltor

------
из этой жизни живым никто не выходил

Dewshman:
Создать объемное звучание двумя динамиками сложно только в том случае когда они находяться на достаточно большом удаление от приемников.

Поясните

В нашем случае же уха как было два так их два и осталось и динамики расположены прямо вокруг их.

скажу лично за себя. Несмотря на то что уха у меня два - я могу определить направление откуда пришел звук (сверху, снизу, спереди, сзади). А уха - два! Происходит это за счет того что человеческий слуховой аппарат сложная штука, и кроме аналога микрофона (мембрана) имеет еще ушную раковину хитрожопой конструкции. Именно за счет обработки мозгом всех этих переотражений звука в аппарате - имеем возможность определять направление. Пространственное - это не право-лево. Это еще умножить на четыре.
Вопрос: каким образом звук от одного источника (динамик наушника) может нести в себе информацию по направлению? Ответ: не может.
Вопрос: каким же тогда образом мы слышим направление в наушниках? Ответ: потому что разобрать направление мы можем только для достаточно громких звуков. Тех которые не удалось погасить звукопоглощением наушников. Они просто пролезают через защиту и мы их слышим. Естественно - можем определить направление.
Со слабыми звуками - которые полностьюгасятся наушниками - такой фокус не проходит. Как в пассивных наушниках. Слабые звуки просто просто исчезают. Единственный вариант вернуть их - принять микрофоном, усилить, передать в обход акустической блокады и передать через динамик в ухо. Но при этом информация о том с какой стороны пришел звук - будет потеряна.
Можно получать звуковую информацию хоть с 4, хоть с 8, хоть с 16 микрофонов (с разных направлений) - но эту информацию все равно придется урезать до 2 чтобы передать в всего лишь 2 динамика.
------

Проверить -- просто: нацепляем активные наушники и выключаем их. Громко разговариваем рядом. Прекрасно слышим (если закрыть глаза) - где именно источник звука.
Более тихие звуки (шепот) - слышим на пределе, и направление уже не определяется.
Тихий шепот, шорохи, писк комара - не слышим совсем.
Включаем наушники в режиме "моно" - все тихое слышим, но не можем разобрвть право\лево.
Включаем в режиме "стерео": слышим все, можем разобрать право/лево.
------
Единственный вариант - передавать информацию по 4 каналам. То есть по 2 динамика на каждое ухо.
Я проверял лично. Разницу отлично слышно. Подавая сигнал попеременно - слышно как звук ходит "вперед-назад".
------
Для охоты это обозначало бы что точно слышно где был шум - впереди или за спиной.

А 3Днаушники придумали как раз продаваны для тех кто школьный курс физики и биологии пропустил мимо ушей.

Сидел на засидках в наушниках и неощущал проблем с определением направления звука. Что я делал не так?

Да кстати и без наушников для лучшего определения ..... [/B]

3Д наушники? Такие есть?
А так да - 3Д-фильмы тоже придумали продаваны. Всем уже известно что 3Дфильмы лажа для тех кто плохо учил оптику . Глаза же всего 2, а экран плоский.

Да, сложить ладошку рупором - самое лучшее что можно придумать. Природа-мать нас снабдила всем необходимым. Кстати без "ущей" гораздо уютнее по жаре. И в шапке тоже по морозу. Кто бы спорил.

Originally posted by spy4ik:

скажу лично за себя. Несмотря на то что уха у меня два - я могу определить направление откуда пришел звук (сверху, снизу, спереди, сзади). А уха - два! Происходит это за счет того что человеческий слуховой аппарат сложная штука, и кроме аналога микрофона (мембрана) имеет еще ушную раковину хитрожопой конструкции. Именно за счет обработки мозгом всех этих переотражений звука в аппарате - имеем возможность определять направление. Пространственное - это не право-лево. Это еще умножить на четыре.Вопрос: каким образом звук от одного источника (динамик наушника) может нести в себе информацию по направлению? Ответ: не может.Вопрос: каким же тогда образом мы слышим направление в наушниках? Ответ: потому что разобрать направление мы можем только для достаточно громких звуков. Тех которые не удалось погасить звукопоглощением наушников. Они просто пролезают через защиту и мы их слышим. Естественно - можем определить направление.Со слабыми звуками - которые полностьюгасятся наушниками - такой фокус не проходит. Как в пассивных наушниках. Слабые звуки просто просто исчезают. Единственный вариант вернуть их - принять микрофоном, усилить, передать в обход акустической блокады и передать через динамик в ухо. Но при этом информация о том с какой стороны пришел звук - будет потеряна.Можно получать звуковую информацию хоть с 4, хоть с 8, хоть с 16 микрофонов (с разных направлений) - но эту информацию все равно придется урезать до 2 чтобы передать в всего лишь 2 динамика.------Проверить -- просто: нацепляем активные наушники и выключаем их. Громко разговариваем рядом. Прекрасно слышим (если закрыть глаза) - где именно источник звука. Более тихие звуки (шепот) - слышим на пределе, и направление уже не определяется.Тихий шепот, шорохи, писк комара - не слышим совсем.Включаем наушники в режиме "моно" - все тихое слышим, но не можем разобрвть право\лево. Включаем в режиме "стерео": слышим все, можем разобрать право/лево.------Единственный вариант - передавать информацию по 4 каналам. То есть по 2 динамика на каждое ухо. Я проверял лично. Разницу отлично слышно. Подавая сигнал попеременно - слышно как звук ходит "вперед-назад".------Для охоты это обозначало бы что точно слышно где был шум - впереди или за спиной.

Бред. Как бы звуки не переотражались в ушной раковине в итоге они приходят на одну и туже мембрану. Это если мы говорим об достаточно тихих звуках которые не проходят через кости и тело. Направление на предмет мы получаем анализируя разницу времени прихождения звука и его громкости на нашу СТЕРЕОбазу- левое и правое ухо. Определить впереди звук или сзади позволяет поворот головы. Если звук был малой продолжительности то точно сказать пришол он сзади или спереди никто не сможет. И это неоднократно проверено.

Еще раз -лично сидел на засидке в обычных Howard Leight Impact Sport. Без проблем определял откуда я слышу движение зайцев в траве. И спокойное движение кабанов тоже. Это не те звуки которые можно услышать в обход звукового тракта наушников через их же шумоподавление. И видел их потом там куда смотрел ориентируясь на звук. В каком месте я применяю по вашему колдунство?

Я не буду говорить что бредите Вы.
Я не так воспитан.
Лучше скажу что Вы заблуждаетесь.
По вопросу определения зайцев в траве. Вы его не определяли. Не было этого.
Я не говорю что Вы лжете. Вы заблуждаетесь.
Вы видели кабанов и слышали их звук. Так? И видели их там куда смотрели. Так ведь?
Так.
Что ж тут удивительного?
Фишка в том что в этот момент Вы не видели источники звука со спины. Потому что Вы туда не смотрели. Потому что Вы не знали об их существоаании. Вот и все.
------
И да. Относительно разности прихода звука в уши.
Что происходит если звук приходит точно спереди? То есть одновременно в оба уха. Пздец и коллапс? Мозг теряется и не может определить направление? Мой - точно знает что звук пришел спереди.

Spy4ik, Вы заблуждаетесь в принципе работы активных наушников. Даже при самом сильном усилении они гасят звук выше порогового в Дб(выстрел), и при этом слышно то, что без наушников не слышно ни с какой стороны. Они усиливают простые звуки а шумы давят. Я не знаю откуда Вы черпаете знания об активных наушниках, но могу сказать однозначно, что их много разных, и Пелтор высшая ступень в этой табели о рангах. Помимо тиров они применяются на аэродромах, а там ох как важно знать откуда надвигается опасность, или на поле боя, тир или охота это применение побочное, чисто для удобства. Есть звук полупроводниковый а есть ламповый, и они таки разные, хотя схема усилителя одна. Так то!

------
из этой жизни живым никто не выходил

Originally posted by spy4ik:

Вы видели кабанов и слышали их звук. Так? И видели их там куда смотрели. Так ведь?

Не так. Я слышал звук, начинал смотреть туда и потом только видел животных. Разрыв между услышал и увидел мог доходить до минуты. И да одни из зайцев вышли за моей спиной, но почемуто я их услышал и обернулся, а не продолжал выглядывать их перед собой.
Если вы не в курсе то у микрофонов на наушниках не узкая диаграмма направленности, поэтому они слышат в том числе и звуки приходящие сзади.

Originally posted by spy4ik:

Что происходит если звук приходит точно спереди? То есть одновременно в оба уха. Пздец и коллапс? Мозг теряется и не может определить направление? Мой - точно знает что звук пришел спереди.

Вот это как раз вы заблуждаетесь. но убедить вас в этом можно только экспериментом в котором две колонки будут стоять спереди и сзади от вас и выдавать одинаковый по громкости звук. А вы будете с зафиксированной головой с темной повязкой нажимать кнопку где по вашему был звук.
Но вы же этот эксперимент делать не станете.

Можете закрыть одно ухо и попробовать поопределять направления по одному используя эти ваши "ушную раковину хитрожопой конструкции. Именно за счет обработки мозгом всех этих переотражений звука в аппарате - имеем возможность определять направление."

А для наглядности посмотрите ролик про то как люди переоценивают свои возможности и возможности своего мозга youtube.com

Dewshman:

Но вы же этот эксперимент делать не станете.

Можете закрыть одно ухо и попробовать поопределять направления по одному используя эти ваши "ушную раковину хитрожопой конструкции. Именно за счет обработки мозгом всех этих переотражений звука в аппарате - имеем возможность определять направление."

Не стану. Я это уже делал.

По-вашему глухие на 1 ухо люди не могут определить направление звука?
И да - если по условиям эксперимента звук идет от источника непрерывно, а у нас есть куча времени чтобы крутить головой - тогда конечно многопозиционные излучатели не трубуются в наушниках. Однозначно. Тогда нужен узконаправленный локатор. Стерео. Как тот шлемофон с мехом в этой ветке. Идеальное решение для точного установления направления.
Если же по условиям эксперимента головой крутить нельзя - то совсем другой коленкор.Или даже можно - но бесполезно потому что звуки непродолжительные. Просто неуспеваешь повернуться по всем направлениям.
В конце концов - я не навязываю Вам мои самопальные квадрофоны. Не продаю. И даже сам не пользуюсь. Ибо не доделаны. А, скорее всего, и не дойдут руки доделать.
Но в качестве экспериментального устройства - дают доказательства.
Каждый может повторить эксперимент, устанавливая по 2 канала в ухо. А может и до охоты доведет.
Я дальше экспериментов в" тихой комнате" не дошел.
Но замануха то какая, а?????!!!!

Я тоже не продавец активных наушников.
Но если мой личный опыт показывает что в наушниках я нормально ориентируюсь с направлением на звук и то же самое читаю от других пользователей различных моделей то я не понимаю с чего это должен верить в какую то шарлатанскую теорию которая данный эффект отрицает.
Причем давал напарнику на ночной охоте попробовать наушники. Человеку не понравилось по двум причинам - когда идешь по полю звук от травы по сапогам заглушает все остальное и второе то что при вскидки достаточно часто приклад стучит по наушнику издавая пугающий для зверя звук. Про проблемы с ориентированием не сказано ни слова.
За сим прощаюсь. Если вам хочеться оставаться в плену своих фантазий - оставайтесь.

Да во время хотьбы всегда снимаю, т к грохот своих шагов заглушает все

------
из этой жизни живым никто не выходил

если они не усиливают звуки, на х.. они на охоте нужны, в тире другое дело

Человеку не понравилось по двум причинам - когда идешь по полю звук от травы по сапогам заглушает все остальное и второе то что при вскидки достаточно часто приклад стучит по наушнику издавая пугающий для зверя звук.

Круто.
Всегда знал, что наушники с такой функцией нужны чтобы не глохнуть при стрельбе. Хотя и на охоте их пользую тоже. Но только когда стою на номере и жду зверя. Ходить же в ушах (у меня Пелтор ComTac XPI если что, начинал с ComTac CE в 2002 г.) по полю и слушать как "муравьи живут половой жизнью" мне в голову не приходило.
Если очень надо, то можно начать с достаточно бюджетных МСА armytex.ru это знамо лучше , чем производные от "дядюшки Ляо" - ушей то всего два.

------
Быстро хорошо не бывает/Клей быстрее не клеит

ну если вы считаете "peltor tactical 100" от "дядюшки Ляо" тогда скажите какие не от него

Да во время хотьбы всегда снимаю, т к грохот своих шагов заглушает все

+1. Да и на засидке, каждое движение в динамиках слышно. С Ув.

Всем кто сомневается, они вам просто не нужны. И рассуждать о мне Изя напел. Убеждать безсмысленно...

------
из этой жизни живым никто не выходил

из этой жизни живым никто не выходил

Красиво... .

ну если вы считаете "peltor tactical 100" от "дядюшки Ляо" тогда скажите какие не от него

Я, например, не знаю даже названную вами марку. У Пелтора нет такой в каталоге. Уже много лет, в том числе и на охотах, ношу Peltor ComTac XS - проблем вообще никаких. Ни с ориентацией по направлению на звук, ни с усиление звука (пару раз в дождь слушал кабана, про человека и не говорю), ни с отсечкой звука выстрела. наверное это от того, что они оригинал - и сделаны в Швеции.
Единственно - устаешь от наушников, когда носишь их более 4 часов.

------
Радуйся, что ешь ты, а не тебя

Единственно - устаешь от наушников, когда носишь их более 4 часов.

Зато на морозе привыкаешь к ним, как к родным.