Поехали далее разгребать данные стрельб "Байбаком" Вот причина неперезарядов При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь. Видео
Подутие большое, здорово извлекатель жрёт ствол. Жалко что на своей Сайге, я поздно остановил процесс, но всё же меньше поддувает гильзы чем у Сергея.
Ruwa06-09-2016 08:50
KPbIC974 Ганза тупит!! вроде отправил в ПМ инфу!!
KPbIC97406-09-2016 14:56
Нашёлся, пропашшая душа! Завтра постараюсь отправить, тебе и Evsey. ...Кому ещё хочется пулек красивых, пишите в ПМ. Есть ишшо маленько .
Ruwa06-09-2016 15:44
quote:
Originally posted by KPbIC974: Нашёлся, пропашшая душа!
два дня не мог комментить, в РП два новых сообщения висят (цифра) а самих сообщений не видно!!
KPbIC97406-09-2016 15:51
quote:
Originally posted by Ruwa: два дня не мог комментить, в РП два новых сообщения висят (цифра) а самих сообщений не видно!!
Так же. В итоге зашёл через другой браузер (IE), и всё прочиталось . Гуглохром глючит, в унисон с Ганзой.
Evsey06-09-2016 17:18
Sergey SR- я признателен за большую работу по запуску всего что может летать и не летать.
quote:
При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается
Хотелось бы уточнить - заводской патрон проделывает аналогичное поддутие? Есть ли возможность одинакового снаряжения и отстрела гильзы 14 и 16 года выпуска? Может где то кроется великая тайна?
SergeySR06-09-2016 20:17
quote:
Originally posted by Evsey: Хотелось бы уточнить - заводской патрон проделывает аналогичное поддутие?
Увы, я его до отпуска купить не смог. Нигде не было, взял все остальные (Спорт-С, полимер + ФМЖ-15), о них речь пойдет дальше.
quote:
Originally posted by Evsey: Есть ли возможность одинакового снаряжения и отстрела гильзы 14 и 16 года выпуска?
У меня есть только гильзы ТК от их патронов. Других нет. Как и нет закрутки, самодельная оказалась не лучшего качества. В итоге все отстрелы идут с незакрученного патрона.
quote:
Originally posted by Evsey: Может где то кроется великая тайна?
Тут надо ждать ответа производителя. А я потихоньку начну дополнять раздел информацией. Кстати, на манер пластиковой гильзы можно снаряжать и стальную. Я раздобыл резиновый шарик от патрона 10х28, он идеально входит в стальную гильзу. А обтюратор двояковогнутый я отолью сам.
------ Не навреди...
SergeySR06-09-2016 21:51
Итак, продолжаем самое интересное. Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески литера "с" - 1,3г, литера "r" - 1,1г. Фото Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям. Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.
------ Не навреди...
SergeySR06-09-2016 22:13
Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото). Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото). По Су410 все. Выводы таковы: - при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо). - ориентация пули при навеске 1,0-1,3г - головой вперед - сгорание пороха полное (полнее полного) - разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх. - пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия 1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал) 2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках) 3. сгорание полное. Так что выбор для меня очевиден - Сокол. Я решил использовать его. На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК - комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте. Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе - Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)
------ Не навреди...
Ruwa07-09-2016 04:40
quote:
Originally posted by SergeySR: Выводы таковы
исчерпывающе!! жму руку!
я все же по шарику резиновому не понял, это важная часть снаряжения или можно чем то заменить при снаряжении в гильзы БПЗ?
ТК-ДКО07-09-2016 07:33
Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике. На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото. Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов. Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 - есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.
KPbIC97407-09-2016 13:58
Отправил пули Байбак Ruwa и Evsey, т.е. всем на данный момент желающим.
Ruwa07-09-2016 15:39
quote:
Originally posted by KPbIC974: Отправил пули Байбак Ruwa и Evsey
подниму вечером чарку за твое здоровье!!
KPbIC97407-09-2016 16:41
quote:
Originally posted by Ruwa: подниму вечером чарку за твое здоровье!!
Спасибки! Здоровье точно мне не помешает...
SergeySR07-09-2016 20:07
quote:
Originally posted by Ruwa: я все же по шарику резиновому не понял
В аспекте предыдущих постов - обязательный компонент заводского снаряжения в пластиковую гильзу ТК.
quote:
Originally posted by Ruwa: исчерпывающе
Так переноси себе в БЖ. Если что надо, спрашивай, добавлю фото или видео.
------ Не навреди...
sas707-09-2016 20:24
quote:
Originally posted by Firemen 8: на своей Сайге, я поздно остановил процесс
Как остановил? чтобы мне заранее сделать
SergeySR07-09-2016 20:33
Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль). Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать. Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет). Снаряжение было разным, но последовательность такая - обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) - количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.
------ Не навреди...
SergeySR07-09-2016 21:09
Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая. Ирбис 24 - 0,9-1,0г - неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен. Ирбис 24 - 1,1г - перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3. Ирбис 24 - 1,2г - тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно. Подробно на фото.
Скоростная съемка
Мишень Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану. Вот и все по "Байбаку" Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным "Байбаком" реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб . Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре
Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж
------ Не навреди...
SergeySR07-09-2016 21:47
Используемые мною для тестов пороха и КВ.
------ Не навреди...
ТК-ДКО08-09-2016 08:46
quote:
новое в нашем Богом забытом калибре
Про "забытый" калибр.
На "Байбаке" не останавливаемся. Немного не доделали, но в работе, экспансивная полуоболоченная с полым носиком (HP). Очень хорошие предпосылки в серьезном повышении кучности FMJ15 за счет введения дополнительной объемной формовки и еще некоторых приемов. При этом цены подниматься не будут. Есть и другие планы, но о них по мере готовности.
Firemen 808-09-2016 14:01
quote:
Изначально написано sas7: Как остановил? чтобы мне заранее сделать
На моей Сайге извлекатель имел острые боковые грани, так как он крепче металла ствола, то при повороте затвора как резцом снимал стружку в районе фаски под него. С завода фаска прямая, по мере настрела стала принимать серповидную форму, и естественно площадь окошка увеличивается и давлению газов легче поддуть гильзу ( это касается пластиковых гильз ) лечение заключалось в скруглении острых кромок, главное не перестараться, если сильно уменьшить зацеп то он будет прорезать закраину гильзы. Самое интересное, почему извлекатель вырезает именно серповидную форму, а не треугольную.
SergeySR08-09-2016 21:19
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: На "Байбаке" не останавливаемся.
Это очень хорошо, ибо только пуля для гладкого ствола сможет показать приемлемые результаты у большинства владельцев, но вот куда "копать", а главное имеется ли смысл? Главного не достичь - приемлемой энергии пули у преграды.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: но в работе, экспансивная полуоболоченная с полым носиком (HP).
Как производное FMJ15 пуля, бесспорно, хороша, но опять же - хорошая задумка запросто испортится просто неудачным экземпляром оружие + парадокс, как на этом видео
Тяжело сказать, то ли оружие с кривой резьбой, то ли парадокс не подходит. В итоге ничего не летит. Поэтому и вышел 366ткм, где такой проблемы нет.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Очень хорошие предпосылки в серьезном повышении кучности FMJ15 за счет введения дополнительной объемной формовки и еще некоторых приемов
Как мне кажется, все это бессмысленно. Настолько плохое изготовление как оружия, так и парадоксов, которые продаются на просторах интернета, что все технологические улучшения будут незамеченные.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: При этом цены подниматься не будут.
Это самое печальное в нашем калибре. Вот свежие данные
Цены на Спорт-С от 27р (я брал за 19р), а фабричный "Байбак" идет от 32р (FMJ15 брал за 23р). При этом главный конкурент стоит дешевле (25р), при заведомо лучших ТТХ. Предложение к производителю - демпинговать цены. Для охоты пускай остается что-то эксклюзивное, а для стрельбы накоротке максимально дешевое, массовое. Взять тот же "Спорт-С". Себестоимость комплектующих невысока, патрон налажен на линии. Остается найти гильзу, не импортную - отечественную. И налаживать тираж. Для парадокса аналогично - свинец (сплав с 3-4% сурьмы), без удорожающего полимера. И цену в пределах 15р. При мощности около 1кДж давление будет не превышено, а патрон будет раскупаться. Вот такой патрон у меня вышел случайно, а эффект был отличный Снаряжение проще простого. Гильза х54, Сокол, БПЗ комплект обрезанный и свинцовая крайне простая пуля массой 13,1г Стрельба замедленно
Эффект Вроде очень неплохо. Все дешево и сердито.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Есть и другие планы
Вы молодцы, стараетесь поддержать на плаву "умирающий" калибр, но реанимация тут только одна - максимально дешевый массовый патрон. Это единственный выход. Если патрон останется в указанном выше ценовом диапазоне, то проще купить 366ткм. С сайги снять боковую планку и блокиратор со складным прикладом и перенести на ВПО209, а остатки оружия сдать в утиль.
------ Не навреди...
Rustr197008-09-2016 22:06
Что-то я многое, по ходу пропустил А пуль не осталось на продажу (у KPbIC974 спрашиваю).
KPbIC97408-09-2016 23:12
quote:
Originally posted by Rustr1970: А пуль не осталось на продажу (у KPbIC974 спрашиваю).
Осталось . Скока ннада? Только давайте в ПМ лучше, чтобы не засорять интересную ветку.
Landgraf09-09-2016 02:40
quote:
Изначально написано SergeySR: ...Остается найти гильзу, не импортную - отечественную...
А нет её, отечественной гильзы 410к. Азот уже давно в Чеддите крутит, Рекорд тоже прекратил производство гильзы, может временно, не знаю. А больше никто пластик и не делал. Латунь когда-то делал ТПЗ, уже лет 10 как не делает, стальную делает БПЗ, но в неё Спорт-С крутить - бесполезное занятие.
ТК-ДКО09-09-2016 07:40
Гильзы "Рекорд" в других калибрах фактически в иностранных ценах и в прежних выпусках кал 410 пластик вылетал из цоколя.
Landgraf09-09-2016 13:01
У РЕКОРДа были очень разные по качеству гильзы. Те, которые РЕКОРД делал в красном пластике, от АЗОТовских они отличались блеклой окраской, вот эти красные РЕКОРДы были ещё терпимые. Но вот зелёные РЕКОРДы - это полный привет. И пластик выходил из цоколя, и сам пластик был слишком мягким, при выстреле гильзу вытягивало в длину, и дульце затягивало в снарядный вход, в результате или обрыв рядом с цоколем, или жестоко размочаленное дульце, куски которого вылетали через ствол.
ТК-ДКО09-09-2016 17:10
Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.
Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов. Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!
SergeySR09-09-2016 20:48
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: 1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
А возможно подробнее. Какая навеска и какого пороха, какой капсюль и б/у ли гильза была? Модель сайги какая? Я стрелял без закрутки.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: 3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20%
Хм...неужели 1,3г Су410 под заводской комплект так повышают давление? Что-то я в недоумении. Как так? А в заводском патроне сколько применяется пороха и какого?
------ Не навреди...
ТК-ДКО10-09-2016 08:47
В эксплуатационных пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр. Давления и кривые сейчас приложить не смогу - есть только на работе.
В этих испытаниях поднимали давление, для проверки гильзы аналогично испытательным патронам, то есть за счет замены пороха на Сунар-42 партии9/15. Навески в номинале 0,73гр. Переход на Сунар-42 использовали для выполнения требований Госта к испытательным патронам - обеспечение заданных давлений сразу по двум сечениям в стволе. Для эксплуатационных не подходящий порох!
С порохом Сокол в 410 еще не пробовали. Начнем через неделю.
ТК-ДКО10-09-2016 08:54
Мы работаем только на новых гильзах с импортными капсюлями. У Вас может проявляться эффект от повторного использования гильзы и более мощного капсюля.
По статистике, гильза Фиоччи, более прочная и меньше дефектов.
SergeySR10-09-2016 11:11
Имеем:
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр
То есть данная партия пороха менее резкая относительно сунара 410 партии 1/10к. Плюс
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: новых гильзах с импортными капсюлями
Не исключено, что новые гильзы и менее слабый капсюль тоже предотвращают полученные мною результаты. Попробую в следующий раз обработать вн. поверхность гильзы смазывающим материалом при использовании исключительно Сокола.
------ Не навреди...
leon198010-09-2016 12:26
Так плющит гильзы производства рекорд, причем это был заводской дробовой патрон, так, что кроме фиочи и чедита я бы не рекомендовал для самостоятельного снаряжения эти гильзы
divcontrol10-09-2016 12:32
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО: [B]В эксплуатационных пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр.
Добрый день. После появления закрутки, точнее матрицы на 410 патрон, снаряжаю патроны с порохом Ирбис-410 (другого подходящего, в том числе Сунара 410, просто нет в охотмагазине). Гильзы Шеддит красные капсулированные, при повторном использовании - капсюль Муром КВ-209, порох Ирбис-410 -1,3гр. пробковые пыжы, пуля Лии калиберная 12,64гр. Через короткий парадокс таким образом снаряженный патрон дает прекрасный результат( для меня , конечно, все субъективно) . Новые гильзы после третьего отстрела практически не изменились, поддутий и других деформаций нет. Скоро стану счастливым обладателем пуль Байбак (спасибо КРbIC974). Какую навеску посоветуете для Ирбис-410 для комплекта таких пуль с вашими пыжами и шариками и за неимением таковых просто набором пыжей из пробки к примеру? И чем Ирбис-410 отличается от вашего Ирбис-410М? Такой же вопрос и к SergeySR. Заранее спасибо!
ТК-ДКО10-09-2016 17:16
quote:
И чем Ирбис-410 отличается от вашего Ирбис-410М?
Ирбис-410М изготавливается из более качественной нитроцеллюлозы. Но, различие в характеристиках не велико. Зачастую более значимые различия между партиями.
Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.
divcontrol11-09-2016 01:39
quote:
Изначально написано ТК-ДКО: Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.
Понятно, спасибо. Попробую снарядить также.
LAVR41011-09-2016 08:02
Олег Леонидович, приятно удивлен сменой пороха Сунар-410 на Ирбис-410М. Везде пишут что Ирбис более термостабилен относительно Сунара. Интересно насколько термостабилен? Проводились ли сравнительные испытания в термокамере? Результаты есть? Вопрос не праздный - у нас 8 месяцев в году зима
SergeySR11-09-2016 11:30
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.
Навеска небольшая, а у меня гильзы поддувало. Изменил техпроцесс. Порох Сокол, а гильзу смазываю внутри ПТФЭ. Посмотрим на эффект. Жалко камеры скоростной нету, сниму на обычную..
------ Не навреди...
ТК-ДКО11-09-2016 18:34
quote:
Проводились ли сравнительные испытания в термокамере?
Проводили, но лишь для проверки работоспособности автоматики Сайги и проверки скорости пули и дроби.
Сейчас, особенно в связи с ситуацией с пороховыми заводами и оснастившись хорошими термокамерами, запланируем и проведем анализ термочувстительности порохов для пулевых 410
SergeySR12-09-2016 21:40
Снарядил один патрон в самую подутую гильзу. Рецепт таков: 1) гильза пластиковая ТК - троекратно использованная 2) КВ209 (Муром) 3) Сокол (той же партии) - 1,2г 4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм) 5) Цинковая пуля "Байбак" 6) Вальцовка. Фото патрона
Отстреляю в пятницу-субботу.
------ Не навреди...
Ruwa13-09-2016 12:31
quote:
Originally posted by SergeySR: Отстреляю в пятницу-субботу.
Валера, вроде все так. Но пометь кое-что: - я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК - пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду - по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей. - по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).
------ Не навреди...
sas713-09-2016 21:18
quote:
Originally posted by SergeySR: ручной термопласт-аппарат
можно фото и модель или конструкцию?
orisa8713-09-2016 21:44
quote:
ручной термопласт-аппарат
Как вариант - 3D принтер, если у кого есть можно попробовать, но он делает изделие из АБС пластика(акрилонитрил, бутадиен, стирол)
SergeySR13-09-2016 22:52
quote:
Originally posted by sas7: можно фото и модель или конструкцию?
Там жуткий "колхоз" с очень низкой производительностью. Материал ПЭНД (стреляные БПЗ пыжи и контейнеры). Фото выложить могу, но там кроме автора ничего, скорее всего, будет непонятно.
------ Не навреди...
Landgraf13-09-2016 23:26
quote:
Изначально написано SergeySR: Там жуткий "колхоз" ...
Шприц для шприцевания подвески Волги, обмотанный спиралью от утюга?
spd_mtt13-09-2016 23:37
quote:
Originally posted by SergeySR: Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти
могу шарами поделиться
SergeySR14-09-2016 12:04
quote:
Изначально написано Landgraf: Шприц для шприцевания подвески Волги, обмотанный спиралью от утюга?
Не, это уже высокие технологии. У меня все в разы проще. Раздатая шариком 11.45мм гильза БПЗ с прорезью в центре. Потом один шарик фиксирован, а другим поджимаю куски полимера. Грею в песчаной бане. Излишек выходит в прорезь. Получается как у ТК, только под стальную гильзу.
quote:
Изначально написано spd_mtt: могу шарами поделиться
Было бы неплохо.
Ruwa14-09-2016 07:51
quote:
Originally posted by SergeySR: Валера, вроде все так. Но пометь кое-что:
вот по этому я и просил на "авторском тексте", а не копипасте, как вышло у меня! добавил.
SergeySR14-09-2016 20:28
Видео про фабричный "Байбак". Революционность патрона прослеживается не только у меня.
------ Не навреди...
leon198014-09-2016 22:44
Получив посылку с пулями сразу решил попробовать снарядить, скажу сразу я не очень люблю Б/У пластиковые гильзы из за особенностей моего ружья,для Муфлона нужен капсюль СХ500 , а их в продаже нет,но это так вступление, те патроны, что на фото снаряжены в чедитовскую новую гильзу, а с ней есть одна промашка,она имеет длину 71,8 мм, и из за этого нормально патрон не завальцевать, патроны, что на фото снаряжены полностью ТехКримовским всем, после того, как я раздербанил покупные патроны для извлечения пули варварским методом у меня остался и порох, шарик и обтюратор, я это все пересыпал в новую гильзу, так, что если погода не подведет в пятницу проверю живучесть гильзы, ну и результат творчества.
на фото для сравнения длинна ТехКримовских гильз и гильзы чедит (красная)
SergeySR14-09-2016 23:27
Владимир, у Вас есть закрутка? Пули "Байбак" рассчитаны на гладкий ствол. Как они полетят из Муфлона остается загадкой.
------ Не навреди...
leon198014-09-2016 23:53
Сергей ни какой загадки, 5 выстрелов на 50 метров с рук, на 3 фото в правом углу ФМЖ, а остальное Байбак, в Муфлон то нарезы от патронника и по полям они 10,35 а дальше , что ни на есть гладкий ствол, на тех пулях, что я из земли выковырял следов от нарезов нет, а вот на ФМЖ есть, хотя байбак по диаметру поболее будет, но его не плющит давлением. Так, что байбак это самый дешевый из заводских патронов который хорошо летит с муфлона.
Нижняя мишень там где перечеркнуто это байбак в БПЗ на 1,8 ирбиса, 4 шт, помойму пришли боком.
leon198015-09-2016 12:08
В БПЗ гильзу я заряжал на пробковую крошку и с обжимкой гильзы, но на тот момент дербанить патроны по 32 рубля я больше не стал, а теперь попробую,тем более, что я на днях свой пулеуловитель в гараже ремонтировал, резиновых шаров набрал.
User18516-09-2016 14:40
Есть 155 штук пулевых патронов Фостера. к410 2000р. Нужны кому?
RINAT67816-09-2016 19:24
quote:
Есть 155 штук пулевых патронов Фостера. к410 2000р. Нужны кому?
Вопрос в личке.
Миха7816-09-2016 21:07
Взять пулю "Кировчанка", сунуть под нее шарик из травмата, назвать все это "Байбак"... Секрет успеха ТК и революционность.
sas716-09-2016 21:18
кстати, вопрос для ТК - а такая же пуля как байбак, но из свинца отстреливалась/летела?
SergeySR16-09-2016 21:31
quote:
Originally posted by Миха78: Секрет успеха ТК и революционность
Михаил, это Вы зря. ТК реально достиг революции. Все просчитать и оптимизировать для 410к дорогого стоит. А с учетом продажи заводских комплектов по довольно гуманной цене (9р пуля) и неплохой прочности комплектующих успех гарантирован.
------ Не навреди...
RINAT67816-09-2016 21:36
quote:
ТК реально достиг революции. Все просчитать и оптимизировать для 410к дорогого стоит. А с учетом продажи заводских комплектов по довольно гуманной цене (9р пуля) и неплохой прочности комплектующих успех гарантирован.
+1
Миха7816-09-2016 22:40
Да? А мне кажется, что это называется простым словом "плагиат".
SergeySR16-09-2016 22:42
quote:
Originally posted by Миха78: что это называется простым словом "плагиат".
Нет тут такого и в помине. Пули катушечного типа никогда не применялись в 410к. ТК их полностью переработал с 12к под 410к, для этого все надо было пересчитать и ввести действительно особенное снаряжение. Михаил, просьба не оскорблять ТК, не клеить "ярлыки". Они этого не заслужили ------ Не навреди...
Миха7816-09-2016 22:48
Причем тут то, что они не применялись до этого в каком то калибре? Форма пули скопированна до мельчайших подробностей. Копир без указания авторства или подмена авторства и называется "плагиатом". Писатели вон разные, за пару абзацев на такое налетают, а тут вся основная часть и..."байбак".
Landgraf17-09-2016 03:09
quote:
Изначально написано Миха78: Взять пулю "Кировчанка", сунуть под нее шарик из травмата, назвать все это "Байбак"... Секрет успеха ТК и революционность.
Кировчанка - бледная копия пули Мак-Элвина. И ещё - что Мак-Элвин, что "Кировчанка" располагаются в контейнере, т.е. они ПОДКАЛИБЕРНЫЕ. А Байбак - калиберная пуля, самодостаточная. Так что сначала надо изготовителей "кировчанки" натянуть за то, что стырили пулю Мак-Элвина, а потом со спокойной душой отстать от Техкрима, т.к. принцип Байбака полностью отличается что от Мак-Элвина, что от "Кировчанки".
Миха7817-09-2016 03:16
quote:
Originally posted by Landgraf: Кировчанка - бледная копия пули Мак-Элвина. И ещё - что Мак-Элвин, что "Кировчанка" располагаются в контейнере, т.е. они ПОДКАЛИБЕРНЫЕ. А Байбак - калиберная пуля, самодостаточная.
Вор у вора дубинку украл?) таи кстати на предыдущей странице видео про "байбак" есть... Все бы ничего, да при всей "самодостаточности" и "калиберная", контейнер там прямо как влитой))))
Landgraf17-09-2016 03:31
quote:
Изначально написано Миха78: Вор у вора дубинку украл?
Ничего подобного. И "Кировчанка", и "Байбак" используют идеи пули Мак-Элвина, притом "Кировчанка" тупо (на самом деле не слишком умнО) скопирована, а "Байбак" принципиально переработан. А сроки патентной защиты пули Мак-Элвина уже тыщу лет, как истекли.
quote:
Изначально написано Миха78: ...Все бы ничего, да при всей "самодостаточности" и "калиберная", контейнер там прямо как влитой))))
Да неужели? Глазки протирайте, и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите фото
А теперь покажите стрелочкой, где Вам тут померещился контейнер, ЛИБО извинитесь перед Техкримом за свои необоснованные наезды.
Миха7817-09-2016 03:36
quote:
Originally posted by Landgraf: Да неужели? Глазки протирайте, и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите фото
Видео на предыдущей странице посмотрите. Всего две минутки. Там патрончик разбирають...
Миха7817-09-2016 03:40
Хотя стоп. Пулька и правда без контейнера. Ну да ладно, теперь и так понятно, что копир с копира это "байбак".
Landgraf17-09-2016 03:42
quote:
Изначально написано Миха78: Хотя стоп. Пулька и правда без контейнера...
Поменьше мультики смотрите, и старайтесь впредь пользоваться достоверной информацией.
quote:
Изначально написано Миха78: теперь и так понятно, что копир с копира это "байбак".
Как называется пуля, которую копирует "байбак"?
Миха7817-09-2016 03:53
Пуля кировчанка называется. Выложите тут фото ее и поставьте рядом "байбак". А пули бывает и в контейнер снаряжают и без. От этого одно другим не становится.
Миха7817-09-2016 03:54
Кстати, а кто первый предумал клепать пули из стрелянных гильз и как там дела с патентной защитой?)))
Landgraf17-09-2016 04:20
quote:
Изначально написано Миха78: Кстати, а кто первый предумал клепать пули из стрелянных гильз и как там дела с патентной защитой?)))
Мне неизвестны случаи производства пуль из стреляных гильз. И я не в курсе, существует ли какой-либо патент на эту тему.
Landgraf17-09-2016 04:20
quote:
Изначально написано Миха78: Пуля кировчанка называется. Выложите тут фото ее и поставьте рядом "байбак". А пули бывает и в контейнер снаряжают и без. От этого одно другим не становится.
Подкалиберная пуля для Вас тоже самое, что и калиберная? Тогда всё ясно, сказочник detected.
SergeySR17-09-2016 09:16
quote:
Изначально написано Landgraf: Тогда всё ясно...
Ясно одно, Михаил никак не может поверить в возможность кучной стрельбы из гладкого ствола 410к и всецело уже, пока только мысленно, погрузился в тему 366ткм .
Миха7817-09-2016 13:22
Подкалиберная, как и калиберная может быть одной и той же модели. И вовсе это не параметр для изменения названия, а уж тем более присвоения себе авторства. Детектед ферштейн?
Landgraf17-09-2016 14:17
quote:
Изначально написано Миха78: Подкалиберная, как и калиберная может быть одной и той же модели.
Не может. Способ снаряжения есть часть конструкции пули. Изменился способ снаряжения (в контейнере или без) - изменилась конструкция пули.
quote:
Изначально написано Миха78: ...И вовсе это не параметр для изменения названия...
Называть можно что угодно и как угодно. Та-же "кировчанка" что-то не называется "Мак-Элвина".
quote:
Изначально написано Миха78: ... а уж тем более присвоения себе авторства. Детектед ферштейн?
Кто авторство присвоил? Техкрим создал пулю для 410к - и на авторство "кировчанки" и тем более "мак-элвина" не претендует.
SergeySR17-09-2016 16:45
Давайте разбираться вместе Пуля "Кировчанка" изготавливается в двух модификациях К1 и К2, в комплекте с полиэтиленовым контейнером, который обеспечивает прохождение через дульные сужения типа "чок". Форма пули существенно отличается ото всех других пуль - два коротких цилиндра, как бы соединенных усеченными конусами. Создатели пули стремились добиться устойчивости за счет того, что центр масс находится ближе к ее передней части, а центр давления - ближе к хвостовой части, и чем больше будет это расстояние, тем устойчивее полет пули. Мнение о пуле "Кировчанка" неоднозначное. Так, ее называют недоработанной пулей и не рекомендуют из-за низких результатов стрельбы (ОиОХ ?4, 1985), в другом сообщении считают более предпочтительной, чем пуля Майера (ОиОХ ?12, 1989). Охотник В. Щеглов (ОиОХ ?11, 1990) считает, что основная причина неудовлетворительных результатов стрельбы заключается в конструкции контейнера пули и рекомендует переделать его следующим образом: острым небольшим ножом каждую половинку контейнера по краям, со всех сторон, слегка обрезать, как бы заовалить; из плотной и упругой резины вырезать по длине половинок контейнера по две полоски-прокладки толщиной приблизительно до 0.8 мм; вложить пулю в половинки контейнера, а в зазоры между ними вставить вырезанные прокладки из резины. В случае, если со вставленными прокладками контейнер с пулей не входит в гильзу, то поверхность контейнера равномерно обрезать ножом до нужного диаметра по гильзе. Эта операция необходима больше всего для ижевских ружей, так как диаметр канала стволов у них меньше, чем у тульских. В момент выстрела контейнер почти всю перегрузку берет на себя, а при прохождении через дульное сужение вставленные полоски не позволяют деформировать пулю и становиться единым целым с ней. При такой доработке контейнера пуля при вылете из ствола мгновенно освобождается от обеих половинок контейнера. Испытания пулевых патронов с доработанной "Кировчанкой" производились из ружей разных моделей: ТОЗ-34, ТОЗ-54, МЦ-9, ИЖ-27, МЦ21-12 и ИЖ-58. Все ружья дали хорошие результаты стрельбы на дистанции 50 и 75 м. Пробоины не выходили из круга диаметром 5- 10 см. Отмечено, что по непонятной причине лучшие результаты при стрельбе были показаны из внешнекурковых ружей ТОЗ-54 и МЦ-9. Патроны с "Кировчанкой" снаряжали так: полиэтиленовая или бумажная гильза 12-го калибра, капсюль "Жевело", порох "Сокол" - 2.3-2.5 г; на порох досылался полиэтиленовый пыж-обтюратор; затем - упругий, в меру осаленный войлочный пыж высотой до 10 мм; на него - картонная прокладка толщиной до 1.5 мм (не толще). После этого вставляется пуля "Кировчанка", подготовленная вышеописанным способом, и навойником осаживается; для завальцовки настольной закруткой оставляется 2-3 мм.
Пуля Мак-Элвина разработана в США (компанией Ballistic Research Industries (BRI) инженерами Келли и Мак Элвином) и поступила в продажу 1968 году как пуля BRI-Sabot. Известна в нашей стране по не совсем удачному аналогу - пуле "Кировчанка". Пуля Мак-Элвина - подкалиберная. Максимум сложностей при ее разработке был связан с подбором материалов для контейнера и пыжей. Недостаточно плотный материал контейнера приводил к тому, что пуля в момент выстрела осаживалась и теряла первоначальную форму, при этом сминался и сам контейнер. Слишком жесткий материал контейнера при прохождении через дульное сужение разрывал пулю пополам в самом узком месте. В настоящее время под контейнер с пулей помещают пыж толщиной 3.5 мм из очень плотного и жесткого картона, а под него жесткий, но легкий обтюрирующий пыж из нейлона высотой 8 мм. Пыжи имеют диаметр, точно соответствующий внутреннему диаметру гильзы. Контейнер для пули производится штамповкой из полиэтилена высокой плотности. В первоначальном варианте хвостовик пули Мак-Элвина был пустотелым, но это приводило к его сильной деформации, и в окончательном варианте в эту пустотелость стали запрессовывать нейлоновую пробку. При заводском снаряжении патронов пуля Мак-Элвина обеспечивает попадание пяти пуль в круг 6 см на 35 м, 8 см - на 50 см и 22 см - на 90 м.
Вот фото Переработка пули налицо, как и изготовление особого способа снаряжения.
------ Не навреди...
SergeySR17-09-2016 19:32
quote:
Изначально написано Миха78: Но и там, Сергей, я не нашел отличий байбака от кировчанки.
Отличия: - вариант снаряжения. Оригинал - прочный контейнер, Байбак - двояковогнутый обтюратор + резиновый амортизатор - материал. Оригинал - свинец, Байбак - цинк - изменены размеры, применительно к 410к, а именно: уменьшена длина на 33%, толщина на 22%, вн.канал на 50%.
------ Не навреди...
Landgraf17-09-2016 21:35
quote:
Изначально написано SergeySR: ... длина на 33%, толщина на 22%, вн.канал на 50%...
То есть налицо не просто уменьшение в каком-то масштабе, а именно перерасчёт размеров.
P.S. осень чтоль началась? Опять и Стигушка вылез со своей бредятиной, и прочие альтернативно одарённые попёрли...
Ruwa18-09-2016 06:50
quote:
Изначально написано KPbIC974: Завтра постараюсь отправить
Получил Байбаки на почте, красивые такие!! Спасибо! Сразу же засунул пулю в ствол, встала где то в патроника. Пробивать шомполом не стал, думаю из-за граней литья на пуле. Потом перепроверю.
KPbIC97418-09-2016 07:47
quote:
Originally posted by Ruwa: Получил Байбаки на почте, красивые такие!! Спасибо!
На здоровье .
ТК-ДКО18-09-2016 08:49
Для чего столько споров о названии? Патенты в США имеют срок действия 20 лет. После чего, они становятся общественным достоянием. Товарные знаки - бессрочны.
Поэтому называть пулю "BPI" нельзя . "Мак-Элвина-Керри" также не корректно - не подпадает под основную часть патента. Тогда для чего находить их наследников и согласовывать возможность использовать их фамилии? То, что она создана по форме пули BPI, никто не отрицает.
Новизна Байбака,на наш взгляд, в отсутствии контейнера, использовании цинка и применении такой пули в малых калибрах. Чтобы проверить безопасность этого решения в оружии, его ресурс, подобрать размеры, именно для 410 калибра и ствола Сайги, Техкрим в течении 2-х лет настрелял несколько тысяч выстрелов.
Поэтому не пойму, что не так?
SergeySR18-09-2016 11:12
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Поэтому не пойму, что не так?
Все просто, хочется людям поболтать на отвлеченные от оружия темы. Пофилософствовать
Для сравнения. Сплавная пуля (на основе свинца) - 13г. Сокол 1,6г. Снаряжение как в 366ткм (порох + обтюратор + пуля + гильза СВД)
------ Не навреди...
Landgraf18-09-2016 15:15
quote:
Изначально написано ТК-ДКО: ...Поэтому не пойму, что не так?
Осень... Желающих докопаться хоть до кого-то на ровном месте становится всё больше...
Миха7818-09-2016 22:49
quote:
Originally posted by Landgraf: .S. осень чтоль началась? Опять и Стигушка вылез со своей бредятиной, и прочие альтернативно одарённые попёрли...
У вас, все кто не разделяет, вашего, мнения все "альтернативно одаренные"? И значит ли сей факт, что себя то, вы, причисляете к какому то особому виду сверходаренных людей? П.С. Кстати не разу не видел от вас не одного отстрела или мишеней... Так... Чиста тепленькая водичка на оружейные и около, темы.
Миха7818-09-2016 23:19
quote:
Originally posted by SergeySR: Все просто, хочется людям поболтать на отвлеченные от оружия темы. Пофилософствовать
Какая философия)? Я сказал, что это за пуля и производитель подтвердил это постом выше вашего "пофилосовствовать". Вы же меня бросились уверять, что это что то новенькое и до сих пор не виданное))) Философствуется хорошо, когда с ружьишьком по лесу целый день бродишь. Рекомендую.
Landgraf18-09-2016 23:22
quote:
Изначально написано Миха78: ... Кстати не разу не видел от вам не одного отстрела или мишеней...
А я их и не выкладывал вроде ни разу. Ибо это мне не интересно.
quote:
Изначально написано Миха78: ... Так... Чиста тепленькая водичка на оружейные и около, темы.
От меня хоть водичка, ещё и тёпленькая, а от некоторых только помои в адрес людей, которые хоть что-то, да делают (в смысле производят).
SergeySR18-09-2016 23:33
quote:
Originally posted by Миха78: Философствуется хорошо, когда с ружьишьком по лесу целый день бродишь. Рекомендую.
Михаил, все острелы, что есть в теме, я производил на заброшенных площадках РВСН, преодолевая в глуши не один километр. С оружием, патронами, фот-видеоаппаратурой, постоянно начеку от возможных проверок и неприятностей. Части хоть и заброшенные, но находятся на территории Нац.парка. Выезд был в 8 утра, приезд около 22-00. Суммарный пробег на авто 60км, пешком не менее 30 тысяч шагов (по данным шагомера).
------ Не навреди...
Миха7818-09-2016 23:53
quote:
Originally posted by Landgraf: От меня хоть водичка, ещё и тёпленькая, а от некоторых только помои в адрес людей, которые хоть что-то, да делают (в смысле производят).
Это вы сейчас кого имели ввиду? Мак Элвина или тех кто Кировчанку передрал с него?))) Спец, етиху маму интернетный... "Не интересно". Выкладывать не чего и не из чего.
Миха7819-09-2016 12:00
quote:
Originally posted by SergeySR: Суммарный пробег на авто 60км, пешком не менее 30 тысяч шагов (по данным шагомера).
И чего? Не филосовствуется? У меня по другому. Через 10000 метров чаепитие, перекур и так поболтать. Поболтать особо не с кем. Только один слушатель - собака и то если случайно оказалась поблизости. А так пока собачку не слышно не видно идешь, думаешь о чем душа ляжет и морально отдыхаешь.
Landgraf19-09-2016 12:12
quote:
Изначально написано Миха78: Это вы сейчас кого имели ввиду?
Того, кто необоснованно заявляет, что ЯКОБЫ Техкрим "передрал"
quote:
Изначально написано Миха78: ...Мак Элвина или... Кировчанку ...
quote:
Изначально написано Миха78: ... Спец, етиху маму интернетный...
Ага, он самый.
quote:
Изначально написано Миха78: ..."Не интересно". Выкладывать не чего и не из чего.
Да, не интересно что-то выкладывать. Для чего это нужно?
quote:
Изначально написано Миха78: ... не чего и не из чего.
Так точно. Письками вздумалось померяться? Могём и померяться. Количеством стволом будем меряться?
SergeySR19-09-2016 12:15
quote:
Originally posted by Миха78: Не филосовствуется?
Увы, в пути прорабатываешь план испытаний. Обсуждаешь с братом нюансы снаряжения, в ряде случаев сомневаешься выдержит ли защита, не загорится что-либо и где-либо. На "полигоне" вслушиваешься и всматриваешься, нет ли рядом мародеров, браконьеров, грибников и пр. Быстро меняешь позиция по заранее обговоренному маршруту.
Все как на поле боя. Тут не до философии. А на обратном пути надо добраться втихаря, ибо перевозка оружия по территории НацПарка запрещена, особенно после отстрела.
quote:
Originally posted by Миха78: морально отдыхаешь
Когда доберешься домой и проанализируешь результаты. Да - тогда уже отдыхаешь, в том числе морально.
------ Не навреди...
Миха7819-09-2016 12:16
Добавлю еще по поводу "делают"... Я так примерно прикинул, что за 8 часов рабочего дня, я с полным циклом мог бы собрать ( в среднем) около 300-от патронов 410 калибра стоимостью 10 рублей. Добавим сюда столько же за мою работу и в итоге получаем 20 Итого. Если бы это было моей работой, то при 22 рабочих днях я так скажем "на коленках" зарабатывал бы 60-65 тысяч рублей. Но когда то старина Форд ввел конвеер, в том числе и для уменьшения мдз и себестоимости производимой продукции. Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32? При этом пуля 24г моего патрона прошибает стальной лист 2 мм на дистанции 300 метров. (об этом есть видео). И что не мало важно я еще и попадаю в этот листик размером 30х30 см.
Миха7819-09-2016 12:21
quote:
Originally posted by Landgraf: Количеством стволом будем меряться?
Нет конечно. Я видел заметку "про вашего мальчика", будто бы ваш сейф метр на метр вмешает целых 100 единиц. Куда тут меряться то...
Landgraf19-09-2016 12:21
quote:
Изначально написано Миха78: ...почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?...
Займитесь производством, по 20 рублей за такой чудесный патрон - очереди в ормагах за ними будут стоять. И Вы, исходя из Вашего расчёта, будете не просто в шоколаде, а в шоколаде с позолотой.
SergeySR19-09-2016 12:26
quote:
Originally posted by Миха78: Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?
Потому что ваш патрон специфический - чисто под муфлон, а у ТК - общий для 410к, согласно спецификаций. Он универсальный. Ваш патрон не полетит из сайги_410, я видео приводил. А вот тот же "Байбак" полетит из Муфлона. Плюс вы не платите зарплату, аренду, налоги и пр. с производимой продукции.
quote:
Originally posted by Миха78: При этом пуля 24г моего патрона прошибает стальной лист 2 мм на дистанции 300 метров
Это заслуга 180мм шага нарезов муфлона и огромной прочности оружия. Для таких целей был выпущен 366ткм, превосходящий любой не экстремальный 410к по абсолютно всем параметрам.
------ Не навреди...
LAVR41019-09-2016 01:36
quote:
Originally posted by Миха78: Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?
Михаил, чувствуется что Вы очень далеки от проблем производства, как и предпринимательской деятельности в целом. Попробуйте что либо официально производить и многое для Вас станет понятно.