продукция ЗАО Техкрим

Патроны .410

SergeySR 04-09-2016 23:59

Поехали далее разгребать данные стрельб "Байбаком"
Вот причина неперезарядов

При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео


(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 - 1,3г - предельная навеска)

------
Не навреди...

Firemen 8 06-09-2016 12:13

Подутие большое, здорово извлекатель жрёт ствол. Жалко что на своей Сайге, я поздно остановил процесс, но всё же меньше поддувает гильзы чем у Сергея.
Ruwa 06-09-2016 08:50

KPbIC974 Ганза тупит!! вроде отправил в ПМ инфу!!
KPbIC974 06-09-2016 14:56

Нашёлся, пропашшая душа! Завтра постараюсь отправить, тебе и Evsey.
...Кому ещё хочется пулек красивых, пишите в ПМ. Есть ишшо маленько .
Ruwa 06-09-2016 15:44

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Нашёлся, пропашшая душа!


два дня не мог комментить, в РП два новых сообщения висят (цифра) а самих сообщений не видно!!
KPbIC974 06-09-2016 15:51

quote:
Originally posted by Ruwa:

два дня не мог комментить, в РП два новых сообщения висят (цифра) а самих сообщений не видно!!



Так же. В итоге зашёл через другой браузер (IE), и всё прочиталось . Гуглохром глючит, в унисон с Ганзой.
Evsey 06-09-2016 17:18

Sergey SR- я признателен за большую работу по запуску всего что может летать и не летать.
quote:
При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается
Хотелось бы уточнить - заводской патрон проделывает аналогичное поддутие? Есть ли возможность одинакового снаряжения и отстрела гильзы 14 и 16 года выпуска? Может где то кроется великая тайна?
SergeySR 06-09-2016 20:17

quote:
Originally posted by Evsey:

Хотелось бы уточнить - заводской патрон проделывает аналогичное поддутие?


Увы, я его до отпуска купить не смог. Нигде не было, взял все остальные (Спорт-С, полимер + ФМЖ-15), о них речь пойдет дальше.

quote:
Originally posted by Evsey:

Есть ли возможность одинакового снаряжения и отстрела гильзы 14 и 16 года выпуска?


У меня есть только гильзы ТК от их патронов. Других нет. Как и нет закрутки, самодельная оказалась не лучшего качества. В итоге все отстрелы идут с незакрученного патрона.
quote:
Originally posted by Evsey:

Может где то кроется великая тайна?


Тут надо ждать ответа производителя. А я потихоньку начну дополнять раздел информацией. Кстати, на манер пластиковой гильзы можно снаряжать и стальную. Я раздобыл резиновый шарик от патрона 10х28, он идеально входит в стальную гильзу. А обтюратор двояковогнутый я отолью сам.

------
Не навреди...

SergeySR 06-09-2016 21:51

Итак, продолжаем самое интересное.
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера "с" - 1,3г, литера "r" - 1,1г.
Фото

Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.

------
Не навреди...

SergeySR 06-09-2016 22:13

Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото).

Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
- при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
- ориентация пули при навеске 1,0-1,3г - головой вперед
- сгорание пороха полное (полнее полного)
- разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
- пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.

Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3. сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден - Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК - комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе - Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)

------
Не навреди...

Ruwa 07-09-2016 04:40

quote:
Originally posted by SergeySR:

Выводы таковы


исчерпывающе!! жму руку!

я все же по шарику резиновому не понял, это важная часть снаряжения или можно чем то заменить при снаряжении в гильзы БПЗ?

ТК-ДКО 07-09-2016 07:33

Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике.
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.

В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.

Порох Сокол партии23 - есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.

KPbIC974 07-09-2016 13:58

Отправил пули Байбак Ruwa и Evsey, т.е. всем на данный момент желающим.
Ruwa 07-09-2016 15:39

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Отправил пули Байбак Ruwa и Evsey


подниму вечером чарку за твое здоровье!!
KPbIC974 07-09-2016 16:41

quote:
Originally posted by Ruwa:

подниму вечером чарку за твое здоровье!!


Спасибки! Здоровье точно мне не помешает...
SergeySR 07-09-2016 20:07

quote:
Originally posted by Ruwa:

я все же по шарику резиновому не понял


В аспекте предыдущих постов - обязательный компонент заводского снаряжения в пластиковую гильзу ТК.
quote:
Originally posted by Ruwa:

исчерпывающе


Так переноси себе в БЖ. Если что надо, спрашивай, добавлю фото или видео.

------
Не навреди...

sas7 07-09-2016 20:24

quote:
Originally posted by Firemen 8:

на своей Сайге, я поздно остановил процесс


Как остановил? чтобы мне заранее сделать
SergeySR 07-09-2016 20:33

Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль).
Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая - обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) - количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.

------
Не навреди...

SergeySR 07-09-2016 21:09

Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая.
Ирбис 24 - 0,9-1,0г - неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 - 1,1г - перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 - 1,2г - тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.
Подробно на фото.

Скоростная съемка

Мишень

Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по "Байбаку"
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным "Байбаком" реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре

Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж

------
Не навреди...

SergeySR 07-09-2016 21:47

Используемые мною для тестов пороха и КВ.

------
Не навреди...

ТК-ДКО 08-09-2016 08:46

quote:
новое в нашем Богом забытом калибре

Про "забытый" калибр.

На "Байбаке" не останавливаемся.
Немного не доделали, но в работе, экспансивная полуоболоченная с полым носиком (HP).
Очень хорошие предпосылки в серьезном повышении кучности FMJ15 за счет введения дополнительной объемной формовки и еще некоторых приемов.
При этом цены подниматься не будут.
Есть и другие планы, но о них по мере готовности.

Firemen 8 08-09-2016 14:01

quote:
Изначально написано sas7:

Как остановил? чтобы мне заранее сделать

На моей Сайге извлекатель имел острые боковые грани, так как он крепче металла ствола, то при повороте затвора как резцом снимал стружку в районе фаски под него. С завода фаска прямая, по мере настрела стала принимать серповидную форму, и естественно площадь окошка увеличивается и давлению газов легче поддуть гильзу ( это касается пластиковых гильз ) лечение заключалось в скруглении острых кромок, главное не перестараться, если сильно уменьшить зацеп то он будет прорезать закраину гильзы. Самое интересное, почему извлекатель вырезает именно серповидную форму, а не треугольную.

SergeySR 08-09-2016 21:19

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

На "Байбаке" не останавливаемся.


Это очень хорошо, ибо только пуля для гладкого ствола сможет показать приемлемые результаты у большинства владельцев, но вот куда "копать", а главное имеется ли смысл? Главного не достичь - приемлемой энергии пули у преграды.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

но в работе, экспансивная полуоболоченная с полым носиком (HP).


Как производное FMJ15 пуля, бесспорно, хороша, но опять же - хорошая задумка запросто испортится просто неудачным экземпляром оружие + парадокс, как на этом видео


Тяжело сказать, то ли оружие с кривой резьбой, то ли парадокс не подходит. В итоге ничего не летит. Поэтому и вышел 366ткм, где такой проблемы нет.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Очень хорошие предпосылки в серьезном повышении кучности FMJ15 за счет введения дополнительной объемной формовки и еще некоторых приемов


Как мне кажется, все это бессмысленно. Настолько плохое изготовление как оружия, так и парадоксов, которые продаются на просторах интернета, что все технологические улучшения будут незамеченные.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

При этом цены подниматься не будут.


Это самое печальное в нашем калибре.
Вот свежие данные

Цены на Спорт-С от 27р (я брал за 19р), а фабричный "Байбак" идет от 32р (FMJ15 брал за 23р). При этом главный конкурент стоит дешевле (25р), при заведомо лучших ТТХ.
Предложение к производителю - демпинговать цены. Для охоты пускай остается что-то эксклюзивное, а для стрельбы накоротке максимально дешевое, массовое.
Взять тот же "Спорт-С". Себестоимость комплектующих невысока, патрон налажен на линии. Остается найти гильзу, не импортную - отечественную. И налаживать тираж. Для парадокса аналогично - свинец (сплав с 3-4% сурьмы), без удорожающего полимера. И цену в пределах 15р. При мощности около 1кДж давление будет не превышено, а патрон будет раскупаться.
Вот такой патрон у меня вышел случайно, а эффект был отличный

Снаряжение проще простого. Гильза х54, Сокол, БПЗ комплект обрезанный и свинцовая крайне простая пуля массой 13,1г
Стрельба замедленно

Эффект

Вроде очень неплохо. Все дешево и сердито.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Есть и другие планы


Вы молодцы, стараетесь поддержать на плаву "умирающий" калибр, но реанимация тут только одна - максимально дешевый массовый патрон. Это единственный выход. Если патрон останется в указанном выше ценовом диапазоне, то проще купить 366ткм. С сайги снять боковую планку и блокиратор со складным прикладом и перенести на ВПО209, а остатки оружия сдать в утиль.

------
Не навреди...

Rustr1970 08-09-2016 22:06

Что-то я многое, по ходу пропустил
А пуль не осталось на продажу (у
KPbIC974
спрашиваю).
KPbIC974 08-09-2016 23:12

quote:
Originally posted by Rustr1970:

А пуль не осталось на продажу (у
KPbIC974 спрашиваю).



Осталось . Скока ннада? Только давайте в ПМ лучше, чтобы не засорять интересную ветку.
Landgraf 09-09-2016 02:40

quote:
Изначально написано SergeySR:
...Остается найти гильзу, не импортную - отечественную...

А нет её, отечественной гильзы 410к. Азот уже давно в Чеддите крутит, Рекорд тоже прекратил производство гильзы, может временно, не знаю. А больше никто пластик и не делал. Латунь когда-то делал ТПЗ, уже лет 10 как не делает, стальную делает БПЗ, но в неё Спорт-С крутить - бесполезное занятие.
ТК-ДКО 09-09-2016 07:40

Гильзы "Рекорд" в других калибрах фактически в иностранных ценах и в прежних выпусках кал 410 пластик вылетал из цоколя.
Landgraf 09-09-2016 13:01

У РЕКОРДа были очень разные по качеству гильзы. Те, которые РЕКОРД делал в красном пластике, от АЗОТовских они отличались блеклой окраской, вот эти красные РЕКОРДы были ещё терпимые. Но вот зелёные РЕКОРДы - это полный привет. И пластик выходил из цоколя, и сам пластик был слишком мягким, при выстреле гильзу вытягивало в длину, и дульце затягивало в снарядный вход, в результате или обрыв рядом с цоколем, или жестоко размочаленное дульце, куски которого вылетали через ствол.
ТК-ДКО 09-09-2016 17:10

Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.

Итоги:

1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.

2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.

3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.

Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!

SergeySR 09-09-2016 20:48

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.


А возможно подробнее. Какая навеска и какого пороха, какой капсюль и б/у ли гильза была? Модель сайги какая? Я стрелял без закрутки.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20%


Хм...неужели 1,3г Су410 под заводской комплект так повышают давление?
Что-то я в недоумении. Как так?
А в заводском патроне сколько применяется пороха и какого?

------
Не навреди...

ТК-ДКО 10-09-2016 08:47

В эксплуатационных пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр.
Давления и кривые сейчас приложить не смогу - есть только на работе.

В этих испытаниях поднимали давление, для проверки гильзы аналогично испытательным патронам, то есть за счет замены пороха на Сунар-42 партии9/15.
Навески в номинале 0,73гр.
Переход на Сунар-42 использовали для выполнения требований Госта к испытательным патронам - обеспечение заданных давлений сразу по двум сечениям в стволе.
Для эксплуатационных не подходящий порох!

С порохом Сокол в 410 еще не пробовали. Начнем через неделю.

ТК-ДКО 10-09-2016 08:54

Мы работаем только на новых гильзах с импортными капсюлями.
У Вас может проявляться эффект от повторного использования гильзы и более мощного капсюля.

По статистике, гильза Фиоччи, более прочная и меньше дефектов.

SergeySR 10-09-2016 11:11

Имеем:
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр


То есть данная партия пороха менее резкая относительно сунара 410 партии 1/10к.
Плюс
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

новых гильзах с импортными капсюлями


Не исключено, что новые гильзы и менее слабый капсюль тоже предотвращают полученные мною результаты.
Попробую в следующий раз обработать вн. поверхность гильзы смазывающим материалом при использовании исключительно Сокола.

------
Не навреди...

leon1980 10-09-2016 12:26

click for enlarge 1920 X 1278 168.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 121.9 Kb


Так плющит гильзы производства рекорд, причем это был заводской дробовой патрон, так, что кроме фиочи и чедита я бы не рекомендовал для самостоятельного снаряжения эти гильзы

divcontrol 10-09-2016 12:32

[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
[B]В эксплуатационных пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр.

Добрый день. После появления закрутки, точнее матрицы на 410 патрон, снаряжаю патроны с порохом Ирбис-410 (другого подходящего, в том числе Сунара 410, просто нет в охотмагазине). Гильзы Шеддит красные капсулированные, при повторном использовании - капсюль Муром КВ-209, порох Ирбис-410 -1,3гр. пробковые пыжы, пуля Лии калиберная 12,64гр. Через короткий парадокс таким образом снаряженный патрон дает прекрасный результат( для меня , конечно, все субъективно) . Новые гильзы после третьего отстрела практически не изменились, поддутий и других деформаций нет. Скоро стану счастливым обладателем пуль Байбак (спасибо КРbIC974). Какую навеску посоветуете для Ирбис-410 для комплекта таких пуль с вашими пыжами и шариками и за неимением таковых просто набором пыжей из пробки к примеру?
И чем Ирбис-410 отличается от вашего Ирбис-410М?
Такой же вопрос и к SergeySR.
Заранее спасибо!

ТК-ДКО 10-09-2016 17:16

quote:
И чем Ирбис-410 отличается от вашего Ирбис-410М?

Ирбис-410М изготавливается из более качественной нитроцеллюлозы.
Но, различие в характеристиках не велико.
Зачастую более значимые различия между партиями.

Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.

divcontrol 11-09-2016 01:39

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.

Понятно, спасибо. Попробую снарядить также.

LAVR410 11-09-2016 08:02

Олег Леонидович, приятно удивлен сменой пороха Сунар-410 на Ирбис-410М. Везде пишут что Ирбис более термостабилен относительно Сунара. Интересно насколько термостабилен? Проводились ли сравнительные испытания в термокамере? Результаты есть? Вопрос не праздный - у нас 8 месяцев в году зима
SergeySR 11-09-2016 11:30

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.


Навеска небольшая, а у меня гильзы поддувало. Изменил техпроцесс. Порох Сокол, а гильзу смазываю внутри ПТФЭ. Посмотрим на эффект. Жалко камеры скоростной нету, сниму на обычную..

------
Не навреди...

ТК-ДКО 11-09-2016 18:34

quote:
Проводились ли сравнительные испытания в термокамере?

Проводили, но лишь для проверки работоспособности автоматики Сайги и проверки скорости пули и дроби.

Сейчас, особенно в связи с ситуацией с пороховыми заводами и оснастившись хорошими термокамерами, запланируем и проведем анализ термочувстительности порохов для пулевых 410

SergeySR 12-09-2016 21:40

Снарядил один патрон в самую подутую гильзу.
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК - троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) - 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля "Байбак"
6) Вальцовка.
Фото патрона

Отстреляю в пятницу-субботу.

------
Не навреди...

Ruwa 13-09-2016 12:31

quote:
Originally posted by SergeySR:

Отстреляю в пятницу-субботу.


Ну и я потом добавлю в пост: http://saiga-410.livejournal.com/5771.html

Вроде все что нужно перенес!

SergeySR 13-09-2016 21:05

Валера, вроде все так. Но пометь кое-что:
- я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК
- пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
- по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
- по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).

------
Не навреди...

sas7 13-09-2016 21:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

ручной термопласт-аппарат


можно фото и модель или конструкцию?
orisa87 13-09-2016 21:44

quote:

ручной термопласт-аппарат

Как вариант - 3D принтер, если у кого есть можно попробовать, но он делает изделие из АБС пластика(акрилонитрил, бутадиен, стирол)

SergeySR 13-09-2016 22:52

quote:
Originally posted by sas7:

можно фото и модель или конструкцию?


Там жуткий "колхоз" с очень низкой производительностью. Материал ПЭНД (стреляные БПЗ пыжи и контейнеры). Фото выложить могу, но там кроме автора ничего, скорее всего, будет непонятно.

------
Не навреди...

Landgraf 13-09-2016 23:26

quote:
Изначально написано SergeySR:
Там жуткий "колхоз" ...

Шприц для шприцевания подвески Волги, обмотанный спиралью от утюга?
spd_mtt 13-09-2016 23:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти

могу шарами поделиться
SergeySR 14-09-2016 12:04

quote:
Изначально написано Landgraf:
Шприц для шприцевания подвески Волги, обмотанный спиралью от утюга?

Не, это уже высокие технологии. У меня все в разы проще. Раздатая шариком 11.45мм гильза БПЗ с прорезью в центре. Потом один шарик фиксирован, а другим поджимаю куски полимера. Грею в песчаной бане. Излишек выходит в прорезь. Получается как у ТК, только под стальную гильзу.

quote:
Изначально написано spd_mtt:
могу шарами поделиться

Было бы неплохо.

Ruwa 14-09-2016 07:51

quote:
Originally posted by SergeySR:

Валера, вроде все так. Но пометь кое-что:


вот по этому я и просил на "авторском тексте", а не копипасте, как вышло у меня!
добавил.
SergeySR 14-09-2016 20:28

Видео про фабричный "Байбак". Революционность патрона прослеживается не только у меня.


------
Не навреди...

leon1980 14-09-2016 22:44

click for enlarge 1920 X 1278 195.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 277.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 189.9 Kb

Получив посылку с пулями сразу решил попробовать снарядить, скажу сразу я не очень люблю Б/У пластиковые гильзы из за особенностей моего ружья,для Муфлона нужен капсюль СХ500 , а их в продаже нет,но это так вступление, те патроны, что на фото снаряжены в чедитовскую новую гильзу, а с ней есть одна промашка,она имеет длину 71,8 мм, и из за этого нормально патрон не завальцевать, патроны, что на фото снаряжены полностью ТехКримовским всем, после того, как я раздербанил покупные патроны для извлечения пули варварским методом у меня остался и порох, шарик и обтюратор, я это все пересыпал в новую гильзу, так, что если погода не подведет в пятницу проверю живучесть гильзы, ну и результат творчества.


на фото для сравнения длинна ТехКримовских гильз и гильзы чедит (красная)

SergeySR 14-09-2016 23:27

Владимир, у Вас есть закрутка? Пули "Байбак" рассчитаны на гладкий ствол. Как они полетят из Муфлона остается загадкой.

------
Не навреди...

leon1980 14-09-2016 23:53

click for enlarge 960 X 1280 168.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 204.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 192.1 Kb

Сергей ни какой загадки, 5 выстрелов на 50 метров с рук, на 3 фото в правом углу ФМЖ, а остальное Байбак, в Муфлон то нарезы от патронника и по полям они 10,35 а дальше , что ни на есть гладкий ствол, на тех пулях, что я из земли выковырял следов от нарезов нет, а вот на ФМЖ есть, хотя байбак по диаметру поболее будет, но его не плющит давлением.
Так, что байбак это самый дешевый из заводских патронов который хорошо летит с муфлона.

Нижняя мишень там где перечеркнуто это байбак в БПЗ на 1,8 ирбиса, 4 шт, помойму пришли боком.

leon1980 15-09-2016 12:08

click for enlarge 1920 X 1278 189.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 163.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 180.9 Kb


В БПЗ гильзу я заряжал на пробковую крошку и с обжимкой гильзы, но на тот момент дербанить патроны по 32 рубля я больше не стал, а теперь попробую,тем более, что я на днях свой пулеуловитель в гараже ремонтировал, резиновых шаров набрал.

User185 16-09-2016 14:40

Есть 155 штук пулевых патронов Фостера. к410
2000р. Нужны кому?
RINAT678 16-09-2016 19:24

quote:
Есть 155 штук пулевых патронов Фостера. к410
2000р. Нужны кому?

Вопрос в личке.
Миха78 16-09-2016 21:07

Взять пулю "Кировчанка", сунуть под нее шарик из травмата, назвать все это "Байбак"... Секрет успеха ТК и революционность.
sas7 16-09-2016 21:18

кстати, вопрос для ТК - а такая же пуля как байбак, но из свинца отстреливалась/летела?
SergeySR 16-09-2016 21:31

quote:
Originally posted by Миха78:

Секрет успеха ТК и революционность


Михаил, это Вы зря. ТК реально достиг революции. Все просчитать и оптимизировать для 410к дорогого стоит. А с учетом продажи заводских комплектов по довольно гуманной цене (9р пуля) и неплохой прочности комплектующих успех гарантирован.

------
Не навреди...

RINAT678 16-09-2016 21:36

quote:
ТК реально достиг революции. Все просчитать и оптимизировать для 410к дорогого стоит. А с учетом продажи заводских комплектов по довольно гуманной цене (9р пуля) и неплохой прочности комплектующих успех гарантирован.

+1
Миха78 16-09-2016 22:40

Да? А мне кажется, что это называется простым словом "плагиат".
SergeySR 16-09-2016 22:42

quote:
Originally posted by Миха78:

что это называется простым словом "плагиат".


Нет тут такого и в помине. Пули катушечного типа никогда не применялись в 410к. ТК их полностью переработал с 12к под 410к, для этого все надо было пересчитать и ввести действительно особенное снаряжение.
Михаил, просьба не оскорблять ТК, не клеить "ярлыки". Они этого не заслужили
------
Не навреди...
Миха78 16-09-2016 22:48

Причем тут то, что они не применялись до этого в каком то калибре? Форма пули скопированна до мельчайших подробностей. Копир без указания авторства или подмена авторства и называется "плагиатом". Писатели вон разные, за пару абзацев на такое налетают, а тут вся основная часть и..."байбак".
Landgraf 17-09-2016 03:09

quote:
Изначально написано Миха78:
Взять пулю "Кировчанка", сунуть под нее шарик из травмата, назвать все это "Байбак"... Секрет успеха ТК и революционность.

Кировчанка - бледная копия пули Мак-Элвина. И ещё - что Мак-Элвин, что "Кировчанка" располагаются в контейнере, т.е. они ПОДКАЛИБЕРНЫЕ. А Байбак - калиберная пуля, самодостаточная.
Так что сначала надо изготовителей "кировчанки" натянуть за то, что стырили пулю Мак-Элвина, а потом со спокойной душой отстать от Техкрима, т.к. принцип Байбака полностью отличается что от Мак-Элвина, что от "Кировчанки".
Миха78 17-09-2016 03:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кировчанка - бледная копия пули Мак-Элвина. И ещё - что Мак-Элвин, что "Кировчанка" располагаются в контейнере, т.е. они ПОДКАЛИБЕРНЫЕ. А Байбак - калиберная пуля, самодостаточная.


Вор у вора дубинку украл?) таи кстати на предыдущей странице видео про "байбак" есть... Все бы ничего, да при всей "самодостаточности" и "калиберная", контейнер там прямо как влитой))))
Landgraf 17-09-2016 03:31

quote:
Изначально написано Миха78:

Вор у вора дубинку украл?

Ничего подобного. И "Кировчанка", и "Байбак" используют идеи пули Мак-Элвина, притом "Кировчанка" тупо (на самом деле не слишком умнО) скопирована, а "Байбак" принципиально переработан.
А сроки патентной защиты пули Мак-Элвина уже тыщу лет, как истекли.

quote:
Изначально написано Миха78:
...Все бы ничего, да при всей "самодостаточности" и "калиберная", контейнер там прямо как влитой))))

Да неужели? Глазки протирайте, и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите фото


click for enlarge 1616 X 1280 159.8 Kb

А теперь покажите стрелочкой, где Вам тут померещился контейнер, ЛИБО извинитесь перед Техкримом за свои необоснованные наезды.

Миха78 17-09-2016 03:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да неужели? Глазки протирайте, и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите фото


Видео на предыдущей странице посмотрите. Всего две минутки. Там патрончик разбирають...
Миха78 17-09-2016 03:40

Хотя стоп. Пулька и правда без контейнера. Ну да ладно, теперь и так понятно, что копир с копира это "байбак".
Landgraf 17-09-2016 03:42

quote:
Изначально написано Миха78:
Хотя стоп. Пулька и правда без контейнера...

Поменьше мультики смотрите, и старайтесь впредь пользоваться достоверной информацией.

quote:
Изначально написано Миха78:
теперь и так понятно, что копир с копира это "байбак".

Как называется пуля, которую копирует "байбак"?
Миха78 17-09-2016 03:53

Пуля кировчанка называется. Выложите тут фото ее и поставьте рядом "байбак". А пули бывает и в контейнер снаряжают и без. От этого одно другим не становится.
Миха78 17-09-2016 03:54

Кстати, а кто первый предумал клепать пули из стрелянных гильз и как там дела с патентной защитой?)))
Landgraf 17-09-2016 04:20

quote:
Изначально написано Миха78:
Кстати, а кто первый предумал клепать пули из стрелянных гильз и как там дела с патентной защитой?)))

Мне неизвестны случаи производства пуль из стреляных гильз. И я не в курсе, существует ли какой-либо патент на эту тему.
Landgraf 17-09-2016 04:20

quote:
Изначально написано Миха78:
Пуля кировчанка называется. Выложите тут фото ее и поставьте рядом "байбак". А пули бывает и в контейнер снаряжают и без. От этого одно другим не становится.

Подкалиберная пуля для Вас тоже самое, что и калиберная? Тогда всё ясно, сказочник detected.
SergeySR 17-09-2016 09:16

quote:
Изначально написано Landgraf:
Тогда всё ясно...

Ясно одно, Михаил никак не может поверить в возможность кучной стрельбы из гладкого ствола 410к и всецело уже, пока только мысленно, погрузился в тему 366ткм .

Миха78 17-09-2016 13:22

Подкалиберная, как и калиберная может быть одной и той же модели. И вовсе это не параметр для изменения названия, а уж тем более присвоения себе авторства. Детектед ферштейн?
Landgraf 17-09-2016 14:17

quote:
Изначально написано Миха78:
Подкалиберная, как и калиберная может быть одной и той же модели.

Не может. Способ снаряжения есть часть конструкции пули. Изменился способ снаряжения (в контейнере или без) - изменилась конструкция пули.

quote:
Изначально написано Миха78:
...И вовсе это не параметр для изменения названия...

Называть можно что угодно и как угодно. Та-же "кировчанка" что-то не называется "Мак-Элвина".

quote:
Изначально написано Миха78:
... а уж тем более присвоения себе авторства. Детектед ферштейн?

Кто авторство присвоил? Техкрим создал пулю для 410к - и на авторство "кировчанки" и тем более "мак-элвина" не претендует.


SergeySR 17-09-2016 16:45

Давайте разбираться вместе
Пуля "Кировчанка" изготавливается в двух модификациях К1 и К2, в комплекте с полиэтиленовым контейнером, который обеспечивает прохождение через дульные сужения типа "чок". Форма пули существенно отличается ото всех других пуль - два коротких цилиндра, как бы соединенных усеченными конусами. Создатели пули стремились добиться устойчивости за счет того, что центр масс находится ближе к ее передней части, а центр давления - ближе к хвостовой части, и чем больше будет это расстояние, тем устойчивее полет пули. Мнение о пуле "Кировчанка" неоднозначное. Так, ее называют недоработанной пулей и не рекомендуют из-за низких результатов стрельбы (ОиОХ ?4, 1985), в другом сообщении считают более предпочтительной, чем пуля Майера (ОиОХ ?12, 1989). Охотник В. Щеглов (ОиОХ ?11, 1990) считает, что основная причина неудовлетворительных результатов стрельбы заключается в конструкции контейнера пули и рекомендует переделать его следующим образом: острым небольшим ножом каждую половинку контейнера по краям, со всех сторон, слегка обрезать, как бы заовалить; из плотной и упругой резины вырезать по длине половинок контейнера по две полоски-прокладки толщиной приблизительно до 0.8 мм; вложить пулю в половинки контейнера, а в зазоры между ними вставить вырезанные прокладки из резины. В случае, если со вставленными прокладками контейнер с пулей не входит в гильзу, то поверхность контейнера равномерно обрезать ножом до нужного диаметра по гильзе. Эта операция необходима больше всего для ижевских ружей, так как диаметр канала стволов у них меньше, чем у тульских. В момент выстрела контейнер почти всю перегрузку берет на себя, а при прохождении через дульное сужение вставленные полоски не позволяют деформировать пулю и становиться единым целым с ней. При такой доработке контейнера пуля при вылете из ствола мгновенно освобождается от обеих половинок контейнера. Испытания пулевых патронов с доработанной "Кировчанкой" производились из ружей разных моделей: ТОЗ-34, ТОЗ-54, МЦ-9, ИЖ-27, МЦ21-12 и ИЖ-58. Все ружья дали хорошие результаты стрельбы на дистанции 50 и 75 м. Пробоины не выходили из круга диаметром 5- 10 см. Отмечено, что по непонятной причине лучшие результаты при стрельбе были показаны из внешнекурковых ружей ТОЗ-54 и МЦ-9. Патроны с "Кировчанкой" снаряжали так: полиэтиленовая или бумажная гильза 12-го калибра, капсюль "Жевело", порох "Сокол" - 2.3-2.5 г; на порох досылался полиэтиленовый пыж-обтюратор; затем - упругий, в меру осаленный войлочный пыж высотой до 10 мм; на него - картонная прокладка толщиной до 1.5 мм (не толще). После этого вставляется пуля "Кировчанка", подготовленная вышеописанным способом, и навойником осаживается; для завальцовки настольной закруткой оставляется 2-3 мм.


Пуля Мак-Элвина разработана в США (компанией Ballistic Research Industries (BRI) инженерами Келли и Мак Элвином) и поступила в продажу 1968 году как пуля BRI-Sabot. Известна в нашей стране по не совсем удачному аналогу - пуле "Кировчанка". Пуля Мак-Элвина - подкалиберная. Максимум сложностей при ее разработке был связан с подбором материалов для контейнера и пыжей. Недостаточно плотный материал контейнера приводил к тому, что пуля в момент выстрела осаживалась и теряла первоначальную форму, при этом сминался и сам контейнер. Слишком жесткий материал контейнера при прохождении через дульное сужение разрывал пулю пополам в самом узком месте. В настоящее время под контейнер с пулей помещают пыж толщиной 3.5 мм из очень плотного и жесткого картона, а под него жесткий, но легкий обтюрирующий пыж из нейлона высотой 8 мм. Пыжи имеют диаметр, точно соответствующий внутреннему диаметру гильзы. Контейнер для пули производится штамповкой из полиэтилена высокой плотности. В первоначальном варианте хвостовик пули Мак-Элвина был пустотелым, но это приводило к его сильной деформации, и в окончательном варианте в эту пустотелость стали запрессовывать нейлоновую пробку. При заводском снаряжении патронов пуля Мак-Элвина обеспечивает попадание пяти пуль в круг 6 см на 35 м, 8 см - на 50 см и 22 см - на 90 м.

Вот фото

Переработка пули налицо, как и изготовление особого способа снаряжения.


------
Не навреди...

SergeySR 17-09-2016 19:32

quote:
Изначально написано Миха78:
Но и там, Сергей, я не нашел отличий байбака от кировчанки.

Отличия:
- вариант снаряжения. Оригинал - прочный контейнер, Байбак - двояковогнутый обтюратор + резиновый амортизатор
- материал. Оригинал - свинец, Байбак - цинк
- изменены размеры, применительно к 410к, а именно: уменьшена длина на 33%, толщина на 22%, вн.канал на 50%.

------
Не навреди...

Landgraf 17-09-2016 21:35

quote:
Изначально написано SergeySR:
... длина на 33%, толщина на 22%, вн.канал на 50%...

То есть налицо не просто уменьшение в каком-то масштабе, а именно перерасчёт размеров.

P.S. осень чтоль началась? Опять и Стигушка вылез со своей бредятиной, и прочие альтернативно одарённые попёрли...

Ruwa 18-09-2016 06:50

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Завтра постараюсь отправить

Получил Байбаки на почте, красивые такие!! Спасибо!
Сразу же засунул пулю в ствол, встала где то в патроника.
Пробивать шомполом не стал, думаю из-за граней литья на пуле.
Потом перепроверю.

KPbIC974 18-09-2016 07:47

quote:
Originally posted by Ruwa:

Получил Байбаки на почте, красивые такие!! Спасибо!


На здоровье .
ТК-ДКО 18-09-2016 08:49

Для чего столько споров о названии?
Патенты в США имеют срок действия 20 лет.
После чего, они становятся общественным достоянием.
Товарные знаки - бессрочны.

Поэтому называть пулю "BPI" нельзя .
"Мак-Элвина-Керри" также не корректно - не подпадает под основную часть патента.
Тогда для чего находить их наследников и согласовывать возможность использовать их фамилии?
То, что она создана по форме пули BPI, никто не отрицает.

Новизна Байбака,на наш взгляд, в отсутствии контейнера, использовании цинка и применении такой пули в малых калибрах.
Чтобы проверить безопасность этого решения в оружии, его ресурс, подобрать размеры, именно для 410 калибра и ствола Сайги, Техкрим в течении 2-х лет настрелял несколько тысяч выстрелов.

Поэтому не пойму, что не так?

SergeySR 18-09-2016 11:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому не пойму, что не так?


Все просто, хочется людям поболтать на отвлеченные от оружия темы. Пофилософствовать

------
Не навреди...

SergeySR 18-09-2016 11:21

Отстрел фабричных патронов (скорость съемки 240fps)
- FMJ15 - 15г


- с пулей LSWCPC, 12,5 г.


- с пулей шар (на пробке)

------
Не навреди...

SergeySR 18-09-2016 11:27

Для сравнения.
Сплавная пуля (на основе свинца) - 13г. Сокол 1,6г. Снаряжение как в 366ткм (порох + обтюратор + пуля + гильза СВД)

------
Не навреди...

Landgraf 18-09-2016 15:15

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Поэтому не пойму, что не так?

Осень... Желающих докопаться хоть до кого-то на ровном месте становится всё больше...
Миха78 18-09-2016 22:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

.S. осень чтоль началась? Опять и Стигушка вылез со своей бредятиной, и прочие альтернативно одарённые попёрли...


У вас, все кто не разделяет, вашего, мнения все "альтернативно одаренные"? И значит ли сей факт, что себя то, вы, причисляете к какому то особому виду сверходаренных людей? П.С. Кстати не разу не видел от вас не одного отстрела или мишеней... Так... Чиста тепленькая водичка на оружейные и около, темы.
Миха78 18-09-2016 23:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Все просто, хочется людям поболтать на отвлеченные от оружия темы. Пофилософствовать


Какая философия)? Я сказал, что это за пуля и производитель подтвердил это постом выше вашего "пофилосовствовать". Вы же меня бросились уверять, что это что то новенькое и до сих пор не виданное))) Философствуется хорошо, когда с ружьишьком по лесу целый день бродишь. Рекомендую.
Landgraf 18-09-2016 23:22

quote:
Изначально написано Миха78:
... Кстати не разу не видел от вам не одного отстрела или мишеней...

А я их и не выкладывал вроде ни разу. Ибо это мне не интересно.

quote:
Изначально написано Миха78:
... Так... Чиста тепленькая водичка на оружейные и около, темы.

От меня хоть водичка, ещё и тёпленькая, а от некоторых только помои в адрес людей, которые хоть что-то, да делают (в смысле производят).
SergeySR 18-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by Миха78:

Философствуется хорошо, когда с ружьишьком по лесу целый день бродишь. Рекомендую.


Михаил, все острелы, что есть в теме, я производил на заброшенных площадках РВСН, преодолевая в глуши не один километр. С оружием, патронами, фот-видеоаппаратурой, постоянно начеку от возможных проверок и неприятностей. Части хоть и заброшенные, но находятся на территории Нац.парка. Выезд был в 8 утра, приезд около 22-00. Суммарный пробег на авто 60км, пешком не менее 30 тысяч шагов (по данным шагомера).

------
Не навреди...

Миха78 18-09-2016 23:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

От меня хоть водичка, ещё и тёпленькая, а от некоторых только помои в адрес людей, которые хоть что-то, да делают (в смысле производят).


Это вы сейчас кого имели ввиду? Мак Элвина или тех кто Кировчанку передрал с него?))) Спец, етиху маму интернетный... "Не интересно". Выкладывать не чего и не из чего.
Миха78 19-09-2016 12:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

Суммарный пробег на авто 60км, пешком не менее 30 тысяч шагов (по данным шагомера).


И чего? Не филосовствуется? У меня по другому. Через 10000 метров чаепитие, перекур и так поболтать. Поболтать особо не с кем. Только один слушатель - собака и то если случайно оказалась поблизости. А так пока собачку не слышно не видно идешь, думаешь о чем душа ляжет и морально отдыхаешь.
Landgraf 19-09-2016 12:12

quote:
Изначально написано Миха78:
Это вы сейчас кого имели ввиду?

Того, кто необоснованно заявляет, что ЯКОБЫ Техкрим "передрал"
quote:
Изначально написано Миха78:
...Мак Элвина или... Кировчанку ...


quote:
Изначально написано Миха78:
... Спец, етиху маму интернетный...

Ага, он самый.

quote:
Изначально написано Миха78:
..."Не интересно". Выкладывать не чего и не из чего.

Да, не интересно что-то выкладывать. Для чего это нужно?

quote:
Изначально написано Миха78:
... не чего и не из чего.

Так точно. Письками вздумалось померяться? Могём и померяться. Количеством стволом будем меряться?
SergeySR 19-09-2016 12:15

quote:
Originally posted by Миха78:

Не филосовствуется?


Увы, в пути прорабатываешь план испытаний. Обсуждаешь с братом нюансы снаряжения, в ряде случаев сомневаешься выдержит ли защита, не загорится что-либо и где-либо. На "полигоне" вслушиваешься и всматриваешься, нет ли рядом мародеров, браконьеров, грибников и пр. Быстро меняешь позиция по заранее обговоренному маршруту.


Все как на поле боя. Тут не до философии.
А на обратном пути надо добраться втихаря, ибо перевозка оружия по территории НацПарка запрещена, особенно после отстрела.

quote:
Originally posted by Миха78:

морально отдыхаешь


Когда доберешься домой и проанализируешь результаты. Да - тогда уже отдыхаешь, в том числе морально.

------
Не навреди...

Миха78 19-09-2016 12:16

Добавлю еще по поводу "делают"... Я так примерно прикинул, что за 8 часов рабочего дня, я с полным циклом мог бы собрать ( в среднем) около 300-от патронов 410 калибра стоимостью 10 рублей. Добавим сюда столько же за мою работу и в итоге получаем 20 Итого. Если бы это было моей работой, то при 22 рабочих днях я так скажем "на коленках" зарабатывал бы 60-65 тысяч рублей. Но когда то старина Форд ввел конвеер, в том числе и для уменьшения мдз и себестоимости производимой продукции. Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32? При этом пуля 24г моего патрона прошибает стальной лист 2 мм на дистанции 300 метров. (об этом есть видео). И что не мало важно я еще и попадаю в этот листик размером 30х30 см.
Миха78 19-09-2016 12:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Количеством стволом будем меряться?


Нет конечно. Я видел заметку "про вашего мальчика", будто бы ваш сейф метр на метр вмешает целых 100 единиц. Куда тут меряться то...
Landgraf 19-09-2016 12:21

quote:
Изначально написано Миха78:
...почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?...

Займитесь производством, по 20 рублей за такой чудесный патрон - очереди в ормагах за ними будут стоять. И Вы, исходя из Вашего расчёта, будете не просто в шоколаде, а в шоколаде с позолотой.
SergeySR 19-09-2016 12:26

quote:
Originally posted by Миха78:

Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?


Потому что ваш патрон специфический - чисто под муфлон, а у ТК - общий для 410к, согласно спецификаций. Он универсальный. Ваш патрон не полетит из сайги_410, я видео приводил. А вот тот же "Байбак" полетит из Муфлона.
Плюс вы не платите зарплату, аренду, налоги и пр. с производимой продукции.

quote:
Originally posted by Миха78:

При этом пуля 24г моего патрона прошибает стальной лист 2 мм на дистанции 300 метров


Это заслуга 180мм шага нарезов муфлона и огромной прочности оружия. Для таких целей был выпущен 366ткм, превосходящий любой не экстремальный 410к по абсолютно всем параметрам.

------
Не навреди...

LAVR410 19-09-2016 01:36

quote:
Originally posted by Миха78:

Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?


Михаил, чувствуется что Вы очень далеки от проблем производства, как и предпринимательской деятельности в целом. Попробуйте что либо официально производить и многое для Вас станет понятно.

продукция ЗАО Техкрим

Патроны .410