Патроны калибра 10*28

ТК-ДКО

..... По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.....
------

что-то не видно сертификата оооп на лидеры?
из чего будут стрелять вашими патронами ?

Молот ничего не сможет сертифицировать, если нет патронов сертифицированых как ПТД.
Для сертификации патронов на этой неделе Молот подберет контрольные пистолеты.
Может быть сертифицируем сразу вместе- и патрон и пистолет.

Originally posted by ТК-ДКО:

сразу вместе- и патрон и пистолет

Разумно!

Originally posted by ТК-ДКО:

10х32 планируют сдать в июне.

А 10*28 когда планируются?

А Маркировка планируется 10х32 или 10мм? Можно ли будет иметь универсальные заготовки гильз по 10х23, 10х28 и 10х32?

очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные

Originally posted by GAz67:
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные

Да.
При существующем уровне цен регулярно стрелять весьма накладно.

Originally posted by TAJFUNRUS:

ТК-ДКО
..... По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.....

Я вот не пойму - почему БПЗ уступает этот "кусок пирога" другим производителям патронов. Неужели реализация гильзы более прибыльное и менее проблемное дело?

Originally posted by alexradio:

Originally posted by GAz67:
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные

Да.
При существующем уровне цен регулярно стрелять весьма накладно.

Только, пожалуйста, не делайте "дешевые пострелушочные" единственной номенклатурой 10*28.

Я вот не пойму - почему БПЗ уступает этот "кусок пирога" другим производителям патронов. Неужели реализация гильзы более прибыльное и менее проблемное дело?

Несколько раз спрашивал об этом фактически всех руководителей БПЗ.
Ответы:
1.При перегрузке массовыми и стабильными заказами, возня с травматикой с ее постоянными подборами порохов и навесок не выгодна экономически.
2. Невозможно подобрать параметры снаряжения патронов 10х32 и 11,43х32 при ограничениях в 91 дж.

Коментировать позицию завода не хочу.
Ограничения в объемах поставки гильз имеются.
Ищем совместные решения.

Т.е. скорее всего вы не будете производить 10х32?

Originally posted by ТК-ДКО:

завода

Другие заводы рассматриваются?

Все таки эта ветка про 10х28.
Давайте перейдем на 10х32 и 11х32.

Владельцев Лидеров и уж тем более Лидер-М не бросим.

Проблемму с дефицитом гильзы совместно с патронными заводами все равно решим.

Originally posted by ТК-ДКО:

Все таки эта ветка про 10х28.

Ну а после возвращения патрон 11х32 о патронах 10х28 будут планы?

Если будут достойные результаты на испытаниях и поймем, какой будет в будущем ствол у ВСЕХ пистолетов с таким калибром, то займемся.

Originally posted by ТК-ДКО:

Опишите, что Вы понимаете под большой и не большой завальцовкой?
АКБС делал коническую и радиусную завальцовку.

Не столь принципиально какая, там больше имеет значение для Т12 - чтобы она не имела "острого края", который при слабоватой пружине магазина и не полном поднятии передней (завальцованой)части патрона может иногда провоцировать утыкание патрона при его подаче из магазина в патронник. Утыкание в нижнюю часть горки, по которой пуля скользит в патронник.
С патронами с хорошей вальцовкой этого не происходит.

А у Штайра, наоборот, более завальцованный патрон немного глубже заходит в патронник и при его специфическом УСМ возможна осечка, не пробивание капсюля.

более завальцованный патрон немного глубже заходит в патронник

Качественно сделанный патрон должен соответствовать всем размерам и входить в патронник единообразно , а форма завальцовки может лишь улучшать или ухудшать подачу патрона.
Если же патрон имеет нестабильные размеры завальцовки или гильза имеет отклонение по высоте, то он будет проваливаться в патронник или выступать из него, что ведет к нестабильной работе автоматики или осечкам.

Меня же интересует - какая форма завальцовки 10х28 лучше работает в Т12 и других моделях этого калибра.
Так как АКБС выпускал обе,то какое мнение у потребителей?
По моему мнению, для работы автоматики, лучше коническая.
Но здесь надо договариваться с Калининым С.А по патентам.

Как Ваше мнение?

Originally posted by ТК-ДКО:

какая форма завальцовки 10х28 лучше работает в Т12

Originally posted by ТК-ДКО:

других моделях этого калибра

Их всех вместе взятых значительно меньше, чем Т12-х.

8thsin
Спасибо, все понятно.
Коническая завальцовка. Как 10х32 и 11,43х32.

Теоретически, калибр 10х28 имеет неплохую перспективу в травматике.
Для пистолетов с магазином от 9х19 (Люгер,Парабеллум) он лучше в подаче, у него больше объем гильзы.
Вполне возможно появление и новых моделей.

У конической и радиусной есть свои небольшие плюсы и минусы.
Скажем, коническая, разумеется, лучше для подачи, с другой стороны при ней края гильзы как бы направлены вперёд неким острым колечком.

Если же сама передняя часть бы была бы чуть радиусной, то вот эта острая "трубка" была бы как бы слегка завёрнута к центру отверстия.
совсем чуть.

Таким образом может возникнуть возможность, когда патрон острой кромкой может при конусной завальцовке уткнутся куда нибудь, в идеале, наверное, сочетание конусной и радиусной.
Собственно радиусная нужна на самом крае дульца гильзы.
Всё ИМХО.

Все почти так, но внешняя кромка гильзы закругляется в момент завальцовки, даже если не было фаски.
Может быть узнаем мнение и АКБС.Я надеюсь на ответ Никиты.
Интересно почему они то переходили на конус, то отказывались от него.

Я не думаю, что они станут помогать конкурентам.

Очень ждем 10х28, а вес шарика дело десятая. Лиха беда начало. Главное ввязаться, а там глядишь и номенклатура появится)))

posted 11-6-2012 10:21
Я не думаю, что они станут помогать конкурентам.

В АКБС нормальные ребята. Мы общаемся.
Никита разу ответил.
Да и на форуме оказывается проблемму основательно разбирали.
Нашел в закрытых темах.

Если будет еще один производитель патронов - это хорошо
Но только посоветовал бы начать именно с дешевых пострелушечных Чтоб покупать начали много и многие
А то если бы, например я, увидел в магазе АКБС и ТК в одну цену, то, скорее всего, купил бы АКБС, как уже проверенный боеприпас

Очень -очень нужныыыы !

Прочитал тему. Неужели никак не справиться с жадными ретейлерами? Ведь при цене патрона менее 15 р. объёмы сбыта были бы совсем другими.
Может свои флагманские магазины открывать в крупных городах? Там бы большинство и закупалось по 400 патронов, стоя в очередях, как это делают в Темпгане, выезжая в мос. область.

Проблемма с доставкой патронов в магазины есть.

Обычная кладовая патронов в магазине - по документам МВД -15 тыс шт.
Склад - 50 тыс. -но это дополнительные защитные меры.
По Закону ОО и патроны к травматике отнесли к огнестрельным и они идут в этот счет.
Если магазин торгует мелкашкой, нарезным, гладкоствольным, ООП, то с учетом калибров, видов пуль и дробей, да еще и разных изготовителей в такие ограничения уложиться сложно.
Доставка же из крупных специальных хранилищ должна осуществляться спецтранспортом с 2-мя охраниками.
Вот это все и начинает порождать такие наценки.
Но решения все равно надо искать

Искренне желаю удачи. Т.к. почти все обсуждаемые в теме параметры (кроме кучности), включая даже нагар на внутренних деталях пистолета - это по сути элитные тонкости для богатых
Решающее значение имеет только цена.

А может удастся сделать патрон 10х28 для ТТ-Т? С мягкой резиной, и шариком поменьше-полегче, чем у АКБС.
Проблема в том, что в ТТ-Т поперечный штифт расположен так, что, проходя через него, шарик как минимум надрывается, как максимум - разрывается на две неравные части. Происходит это из-за того, что штифт выступает в просвет канала ствола более чем на половину диаметра. В результате шарик, достигнув штифта, испытывает два разнонаправленных усилия - приблизительно одна треть шарика тормозится об штифт, и "зацепляется", втрамбовываясь в "уголок" перед штифтом, а оставшаяся в просвете над штифтом часть шарика продолжает движение вперёд.

На словах не очень наглядно, набросал схемку:

Решить эту проблему можно, уменьшив диаметр шарика с 12 до 10 или 11мм, и подобрав рецептуру материала шарика. Тогда шарик сможет слегка проворачиваться вокруг штифта, и не будет надрываться. Ходят слухи, что кому-то попадался бракованный патрон 10х28 АКБС, в котором по ошибке был шарик 10мм - и такой патрон успешно выстрелил, шарик абсолютно не повредился. Но ТТ-Т не перезарядился, т.к. диаметр канала ствола в нём около 8мм. Значит, для обеспечения перезарядки потребуется увеличение навески пороха, а чтобы не выйти за разрешенные 91Дж, шарик придётся делать лёгким.
В итоге получится высокоскоростной патрон, и это позволит (в качестве побочного эффекта) заодно устранить влияние кинематики работы ТТ-Т на СТП.

Кстати, ещё таким патроном могут захотеть воспользоваться владельцы Штайров австрийского производства, т.к. там ситуация похожая, и к тому-же от настрела происходит разрушение штифта.
А вот в "русском" Т12 такой патрон будет бесполезным, и скорее всего не сможет обеспечить работу автоматики пистолета.

Видимо болезни и лечение патронов для штифтованных стволов очень похожи.
У Лидеров еще есть и перетекание газов над штифтом и тонкая стенка под штифтом.
Подбираем фактически все предлагаемые параметры.
Но найти в 10х32 обеспечивающие одновременно:
надежную работу автоматики,
91 дж.
целостность шарика,
удовлетворительную кучность
пока не получилось, но надежд не теряем, есть еще варианты.
Поэтому первоначально надо обеспечить патронами 10х32, а за это время с 10х28 станет понятней и со стволом и с вариантами под пистолеты.

+

Originally posted by ТК-ДКО:
Видимо болезни и лечение патронов для штифтованных стволов очень похожи...

Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее, чем на половину диаметра (то есть общая высота видимой части штифта была бы такая-же, но угол "въезда" на штифт стал бы более плавным) - проблемы бы небыло.

Готов купить не дорогие "пострелушечные" патроны.

Originally posted by Landgraf:
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее, чем на половину диаметра (то есть общая высота видимой части штифта была бы такая-же, но угол "въезда" на штифт стал бы более плавным) - проблемы бы небыло.

за исключением мелочи - или штифт в толщине СТЕНКИ ствола не поместится, или его выдавит из ствола первыми же выстрелами, прорвав тонкий как фольга в этом месте ствол.

(масштабы рисунка не совсем точны, соотношение размеров, там на изначальном рисунке штифт, наверное, все же не такой тонкий, а стенки ствола - наоборот, не такие толстые. Это же не Т10. )

У ТТ-Т штифт расположен в достаточно "мясистой" области. Да и в конце концов, если подумать, то можно делать штифт не круглым Только это будет несколько сложнее технологически.. .

У ТТ-Т штифт расположен в достаточно "мясистой" области. Да и в конце концов, если подумать, то можно делать штифт не круглым Только это будет несколько сложнее технологически...

где там "мясистая" область? там как раз проточка патронника снизу.

какова толщина стенки патронника? 2 мм, 3 мм?
Если взять штифт Ф4 мм и он будет выступать в стволе на 2 мм - это будет половина диаметра, почти отвесная стенка преграда. Если штифт Ф5 мм, выступает МЕНЬШЕ половины диаметра, скажем 2 мм, значит в стволе скрыть 3 мм. Это он будет НАСКВОЗЬ. Значит должна быть толщина ствола там не меньше хотя бы 4-5 мм.

Мало того, что сомневаюсь, что прошел бы сертификацию с выступанием всего на 2 мм в стволе, кроме того, не уверен, что там толщины ствола хватит на всё это.

Originally posted by Landgraf:
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее

Но он УЖЕ такой, какой есть и сделать с этим ничего нельзя.

Originally posted by IvanKarpov:
где там "мясистая" область? там как раз проточка патронника снизу.

А какая разница, что там СНИЗУ, если штифт - СВЕРХУ?

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
какова толщина стенки патронника? 2 мм, 3 мм?...

Не готов сейчас сказать точно, но там весьма приличная толщина, ну никак не 2мм. Там одна только выточка снизу ЕМНИП миллиметра три, плюс что-то ещё осталось, выточка же не вскрыла канал ствола

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
... Если взять штифт Ф4 мм и он будет выступать в стволе на 2 мм - это будет половина диаметра, почти отвесная стенка преграда. Если штифт Ф5 мм, выступает МЕНЬШЕ половины диаметра, скажем 2 мм, значит в стволе скрыть 3 мм. Это он будет НАСКВОЗЬ. Значит должна быть толщина ствола там не меньше хотя бы 4-5 мм....

Там где-то так и есть, 4-5мм толщины, доберусь до дома, промеряю. Штифту не обязательно торчать МЕНЕЕ чем на полдиаметра, достаточно НЕ БОЛЕЕ чем на полдиаметра, чтобы небыло "глухого угла".

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
... Мало того, что сомневаюсь, что прошел бы сертификацию с выступанием всего на 2 мм в стволе, кроме того, не уверен, что там толщины ствола хватит на всё это...

2мм... Судите сами - сейчас канал ствола около 8мм, сверло 5мм у многих пролазит. Значит, штифт вылезает на 3мм.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Но он УЖЕ такой, какой есть и сделать с этим ничего нельзя.

Вот это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Штифт - не переделать. Значит, надо постараться придумать патроны под имеющуюся ситуацию.

САМОЕ ГЛАВНОЕ. Штифт - не переделать. Значит, надо постараться придумать патроны под имеющуюся ситуацию.

Все именно так - пистолеты уже не переделаешь, а автоматику и требования ЗаконаОО надо обеспечить.
В 10х32 это обеспечили, но резинка начала часто надрываться.
Пршлось начинать все снова.
Завтра-послезавтра снова все отстреляем.

На калибрах 10х32 и 11,43х32 круглые пули, навески и параметры завальцовки для первоначального варианта подобрали. Сдали Гос.испытания по джоулям и автоматике.
Проведем совместно с В.Полянами сертификацию, запустим в производство, тогда и займемся новыми пулями.