Разговор о ГБ

Какая ориентация баллона в руке? Вы о чем?

Ну это все равно что сказать, например:"какой оптический прицел? Вы о чем, я от пуза метко стреляю."

Уважаемые, ТК!наши магазины г.Кемерово не знают про ваши новинки.приходишь спрашиваешь первый раз слышат.Придумайте презентации для интернет рассылки,пусть менеджеры рассылают на мыло оружейных.

Все пока именно так.
Охотничьи магазины зарабатывают на оружии, патроны уже как необходимость, а ГБ лишь бы были на прилавке.
Попробуем достучаться хотя бы до магазинов.

На сайте ТК и в прайсе появился струйник Шпага, а значит скоро он появится и в магазинах.
В связи с этим вопрос к ТК- не испытывалась ли Шпага с головой Торнадо?
Возможно планируется выпуск модификации Шпаги с этой головой?

К сведению: на странице с описанием Дракона идет ссылка на сертификат Pink. Вероятно, по ошибке забыли поменять ссылку.

Голову Торнадо будем ставить как одну из модификаций на Шпагу и С-360Г.

Купил таки (нашел) Блэк 65,кнопка красная???зачем почему бы не сделать черной?не так сильно бросается в глаза.
и вопрос нельзя ли сделать кнопку как на факеле,но с СА типом распыления как есть, с ней удобнее лежит в руке даже больший объем???

По Гост на ГБ кнопка должна быть контрастного цвета.
Черная кнопка и черный корпус очень трудно оценить как контрастные.
Факельная голова (ТК3) в дальнейшем станет основной в ГБ без флип-тор.

Originally posted by ТК-ДКО:

По Гост на ГБ кнопка должна быть контрастного цвета.
Черная кнопка и черный корпус очень трудно оценить как контрастные.

понятно.но немного мене яркую можно попробовать сделать.эта прямо алая.покрасить ее что ли самому.. .

Originally posted by ТК-ДКО:

Факельная голова (ТК3) в дальнейшем станет основной в ГБ без флип-тор.

вообще не понял что это значит.особенно флип-тор?и в дальнейшем понятие растяжимое годы или десятилетия.интересно просто

Факельная голова - это и есть голова Факела, ее кодовое обозначение ТК3. Флип-топ - это подпружиненная крышка, откидывающаяся вверх.

с головой все стало понятно.спасибо.

Все это в 2014.
С цветами кнопок пробуем разные уже сейчас.

Originally posted by ТК-ДКО:

По Гост на ГБ кнопка должна быть контрастного цвета.

Если вы делаете по ГОСТу, то почему на всех ваших баллончиках ТУ?

Общие требования изложены в ГОСТе, конкретные величины и требования в ТУ.

доброго всем.
начну немного издалека. как мы все помним из школьного курса физики, 1 миллилитр дистиллированной воды при температуре 15С имеет вес 1 грамм. не будем сейчас сверять 25-й знак после запятой. плотность состава внутри ГБ, КМК, не сильно отличается от плотности воды (по крайней мере, не в разы). Т.О., я полагаю, что вес ГБ должен быть более числа, указывающего на его емкость в миллилитрах.
меня смущает вес приобретенного мной струйного ГБ 65 мл. имеет ли место утечка? прошу представителя Техкрим прокомментировать приложенные фото.

В Перцовке в пропиллентом является сжиженный хладон, а в ПС - сжатый воздух.
Отсюда и разница в весах.

с разницей в весе более-менее понятно, НО
то, что 65 мл содержимого + вес баллона = 66 грамм это нормально, утечки нет?

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Вы путаете объём баллона и массу жидкого состава.
Массу ЖС можно посмотреть здесь - techcrim.ru
Как видно из таблицы, масса ЖС ПСС равна 40 г.

Вы путаете

не. не путаю. я только предположил, что

плотность состава внутри ГБ, КМК, не сильно отличается от плотности воды (по крайней мере, не в разы)

видимо, это не совсем так. тем не менее, спасибо. могу быть спокоен относительно утечки (вернее её отсутствия).

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

До 2014-ого осталось совсем немного, и в связи с этм хотелось поинтересоваться, какие новинки ГБ ожидают нас в новом году?

Уже отписал по теме ГБ в тематической ветке 01.01.14: тут.
Посмотрю, позже отпишу и тут комменты.

Итоги Техкрима в 2013 году в ГБ.
1.Полностью перешли на новый хладон и обновили оборудование.В итоге герметичность улучшилась в разы и по ее средней величине наши ГБ будут нормально распылять и через десять лет хранения.
2.Запустили ГБ с "двойным" пропилентом - хладон+сжатый азот. Благодаря этому обеспечиваем заявленные характеристики распыла до -20С (раньше -10С).
3.Нашли надежных поставщиков ,прошли через медиков и научились работать с фактически "чистым" капсаицином (powder OC).
4.Прошли все испытания и начали выпуск пенных ГБ - Дракон 100. На старте Дракон65.
5.Дракон 600.Новые,водные рецептуры, катализаторы.И впервые в России такой объем ГБ у гражданского пользователя.
6.Переделали все стенды и методы контроля.Научились измерять дисперсность, Фиксировать форму факела и делать отсечку с точностью до 0,1 сек.
7.На старте гелевый ГБ.
8.Освоили оборудование и начинаем выпуск ГБ с 360 градусами работоспособности (Мешочковый клапан).
9.Дошли до покупателя Блэк и Шпага.То есть в нашей линейке ГБ теперь есть все формы распыла - от мощного мелко дисперсного аэрозоля до узко струйного.

Сорри, проблема: глючный форум, это какой-то кошмар!
Там не было перехода в другую тему, почему-то некорректно отобразился спойлер.
Вот текст:
Отписал там ещё в тему некоторые замечания о ГБ ТК:
Ещё небольшое обращение: давно уже высказывал одно критическое замечание ТК, но оно всё ещё актуально, и забыл его упомянуть в контексте мыслей о целесообразности разработать для баллончиков новые протективные, эргономичные средства ношения, о которых написал выше. Но одна проблема однозначно у современных голов должна быть решена тоже: нет перемычки над сопловой форсункой, из-за этого сильно повышен риск потерять кнопку при резком механическом воздействии, типа удара снизу, и если треснет ответное, втулочное отверстие кнопки, то она может отваливаться и не смотря на улучшенное крепление, хотя, и не слишком частый дефект, но иногда отмечался. Приходилось проплавлять иглой и перетягивать проволочкой, но из-за такого вида ГБ смотрятся подозрительно, я уж не говорю про эстетику, и что продукция, которую надо доводить своими руками несовершенна, и такие решения не всем импонируют, о чём писали и ранее. Вместо перемычки мог бы быть и компактный флип-топ, без таких наворотов, и габаритов ПС, у многих зарубежных моделей высокого качества такое решение есть, применять ГБ оно не мешает, габариты и сложность могут быть не значительно выше.
И в продолжение темы устройств с пирожидкостным принципом.

2 ТК-ДКО
Извиняюсь, это глюки форума, они достали! Там просто кусок текста под спойлером был, тег [MORE] некорректно отображался, выкидывал неведомо куда, через редактирование или ответ текст выводился правильный. Придётся учесть, что движ ганзы совсем никудышно работает.

По улучшению голов планы следующие:
1.Для сегодняшних голов с февраля попробуем с Блека65(не меняя цену) установку извлекающей предохранительной скобы.Выпускать будем с ней процентов 25%. Послушаем людей - затем решим.
2.В 2014 эта голова со всех 65,100 мл (ТК-2) постепенно будет выводиться, а взамен на всех новых моделях будут головы с Факела (ТК-3) с разными соплами.
3.В работе голова с откидывающей предохранительной крышкой для всех 65-75-100 мл ГБ с разными соплами.

Originally posted by ТК-ДКО:

2.В 2014 эта голова со всех 65,100 мл (ТК-2) постепенно будет выводиться, а взамен на всех новых моделях будут головы с Факела (ТК-3) с разными соплами.

лично для меня самое ожидаемое нововведение.ибо факел 75 в руке удобнее блэка 65 из за более удобной низкой кнопки.

Уже дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
Планируем все новые модели 2014 года выпускать уже с этой низкой головой.
Начнем с ГБ гелевого 360ГС.

Originally posted by ТК-ДКО:
Уже дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
Планируем все новые модели 2014 года выпускать уже с этой низкой головой.
Начнем с ГБ гелевого 360ГС.

ура а с флип топ какие нибудь модели кроме ПС будут выпускаться?
выложите пожалуйста видео распыления 360ГС. кстати как он так и будет называться?

Originally posted by ТК-ДКО:
Уже дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.
Планируем все новые модели 2014 года выпускать уже с этой низкой головой.
Начнем с ГБ гелевого 360ГС.

ура!
с флип топ что нибудь кроме ПС что нибудь будет?
колба 75 только у факела будет?

Originally posted by ТК-ДКО:
По улучшению голов планы следующие:
1.Для сегодняшних голов с февраля попробуем с Блека65(не меняя цену) установку извлекающей предохранительной скобы.Выпускать будем с ней процентов 25%. Послушаем людей - затем решим.

а по какому принципу будут рассылаться по магазам ГБ со скобой? по всем теперь ездить в поисках, итак с новинками туго. шпаги у меня до сих пор нет

Как правильнее поступить с ускорителем-скобой не знаем.
Нам она нравится, хотя материал еще можно улучшать.
Так как ее можно и удалить, если не нужна, то план был следующий:
-Выпускаем 1000 Блеков со скобой.Цену не трогаем.
-В блистер с таким ГБ вкладываем листовку с пояснением и просьбой дать оценку.
-ждем результатов тестирования,
-принимаем решение.

Гелевый 360ГС- название пока не придумали, да наверное так и оставим, без выкрутасов.
360 - возможность нажимать в ЛЮБОМ положении
ГС - гелевый струйный.
Струя полная копия ПС.
Но налипание и эффективность не сравнимо лучше.
Концентрация ОС- Тс1,0%

По объемам колб.
Видимо пока так и оставим ряд 25-65-75-100-600мл.
Но первоначальное решение применять колбы 75 и желтую кнопку только на Факеле, чтобы не путали его расход и малое время работы, уже кажется не бесспорным.
Так как на подходе ФакелМ, то в раздумьях - какие новые модели в каких объемах выпускать?

Originally posted by ТК-ДКО:

дорабатываем пресс-формы на ТК-3 (Факел) для применения ее на всех видах клапанов и в разными соплами.

Originally posted by ТК-ДКО:

какие новые модели в каких объемах выпускать

Новые модели, как с расходом 20 г/сек, так и 10 г/сек, стоит выпускать в 75мл-ТК-3.
Разница в размере у 65мл-ТК-2 и 75мл-ТК-3 минимальна, +-5мм высоты погоды не делают, т.е. размер остаётся привычным, а возросшее время работы и эргономичность кнопки потребителей безусловно порадует. А для вас будет плюс в плане унификации линейки, потребность в заказе 65мл баллонов, по мере прекращения производства старых моделей, отпадёт.
К тому же, на мой взгляд, формат 65мл-ТК-3 не очень ухватистый, 75мл-ТК-3 в руке лежит удобней.
Кстати, почему бы не перевести все новые модели 65мл (Блэк, Перец11А, Шпага, Дракон) на 75 мл баллоны с ТК-3?
Хотя вам, вероятно, придётся заново их сертифицировать, что является безусловным минусом, из-за которого идея вряд ли будет рентабельной.

объясните, пожалуйста, в чем смысл гелевого баллончика? изучив видео испытаний наших участников и комментарии к ним, приходишь к выводу, что главное- скорейшее затекание состава в глаза, т.е. состав должен быть как можно более текучим. а тут- создаем загущенный состав, который затруднит скорейшее попадание действующего вещества в глаза (в замедленных кадрах видно, что струя из баллончика всегда приходится по уже зажмуренным глазам).

P.S. не вброс

P.P.S. гелевый баллончик все равно куплю- я уже начиная с ОПшки "подсел" на продукцию ТК, скупаю все новинки, до которых добегу

Originally posted by Walther P99 QT:

в чем смысл гелевого баллончика?

Подозреваю, тут смысл в том, что оппонент поневоле начнёт размазывать гель по лицу, стараясь стереть его, и тем самым сам занесёт состав в глаза.
Опять же, на стирание ему понадобится время, которого как раз хватит для того, чтобы состав "взял".

Гринберг, помнится (отказывая в новых разработках) , описывал какие-то ужасы действия геля и пены, делая вывод о негуманности таких вариантов. я еще тогда заинтересовался

Originally posted by Psychogolic:

Подозреваю, тут смысл в том, что оппонент поневоле начнёт размазывать гель по лицу, стараясь стереть его, и тем самым сам занесёт состав в глаза.
Опять же, на стирание ему понадобится время, которого как раз хватит для того, чтобы состав "взял".

А если не начнет, а попрет "буром"? Прочитал, что струя у геля будет точная копия ПС. Я пока это рассматриваю все же как минус. Была бы, как у Шпаги, совсем другое дело. А вот 1% капсациноидов это несомненно плюс. В общем, гель надо смотреть по мишеням и испытывать на добровольце.

Originally posted by Borion:

А если не начнет, а попрет "буром"?

Подобное возможно при применении любого баллона, к этому нужно быть готовым.
Но всё же, большинство людей чисто рефлекторно попытается стереть с лица налипшее. Если посмотреть ролики, связанные с применением ГБ, в большинстве случаев залитые начинают хвататься за лицо руками и даже пытаться стереть состав. В случае с гелевым ГБ желание удалить с лица "жгучую гадость" будет ещё более сильным.
Не станет трогать лицо только человек, хорошо знакомый с ГБ, либо находящийся совсем в неадеквате.

Рефлекторно стирать начинают тогда, когда попало в глаза. А с гелем может и не быть прямого попадания в них. На адреналине человек многое не замечает. Поэтому, по моему мнению для геля важно, чтобы он ложился на лицо не аккуратными полосками, а сразу разбрызгивался на крупные капли или, в наиболее выгодном случае, превращался в густое пятно. Сейчас это для меня основной вопрос - что происходит с гелем с толщиной струи, как у ПС, при попадании в мишень. Посмотреть бы на пятно контакта.