Патрон .366ТКМ Патрон 9.6х53 Lancaster А теперь сравним с .45-70 .30-30 .30-40
По-моему сходства - весьма очевидны. По сему вопрос-предложение к Техкриму - не рассматривали вы такую мысль, как сделать карабин со скобой Генри под ваши новые боеприпасы? Вопрос к охотникам и стрелкам - такой карабин вам нужен? В принципе - конечно полуавтомат удобнее, а болтовик - проще. Но скоба Генри и помпа - это нечто среднее между этими двумя. С одной стороны - механика, не зависящая от надежности боеприпаса. С другой - немного побыстрей болта, немного помедленнее полуавтомата. Но главное - это конечно боеприпас. Конечно можно купить настоящий левер или реплику, а потом думать, откуда брать патроны. А тут так выходит что появились патроны, очень похожие на то, что обычно кушают леверы.. . но леверов под эти патроны нет. Может сделать?
По этой ссылке Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? находится тема с голосованием. Призываю всех неравнодушных пройти и высказать свое мнение по этому вопросу.
Патрон .366ТКМ Патрон 9.6х53 Lancaster А теперь сравним с .45-70 .30-30 .30-40 По-моему сходства - весьма очевидны. По сему вопрос-предложение к Техкриму - не рассматривали вы такую мысль, как сделать карабин со скобой Генри под ваши новые боеприпасы? Вопрос к охотникам и стрелкам - такой карабин вам нужен? В принципе - конечно полуавтомат удобнее, а болтовик - проще. Но скоба Генри и помпа - это нечто среднее между этими двумя. С одной стороны - механика, не зависящая от надежности боеприпаса. С другой - немного побыстрей болта, немного помедленнее полуавтомата. Но главное - это конечно боеприпас. Конечно можно купить настоящий левер или реплику, а потом думать, откуда брать патроны. А тут так выходит что появились патроны, очень похожие на то, что обычно кушают леверы.. . но леверов под эти патроны нет. Может сделать?
Кроме наличия закраины - никаких отличий между, например, .366ТКМ и 45-70 - не вижу. Та же геометрия гильзы, та же тупая пуля.. . Недостаточно тупая? Почему бы не сделать еще тупее, вплоть до wadcutter'а. Или под "классическим" понимается тот, который был под патроны кольцевого воспламенения?
Мистер_Пэ: Кроме наличия закраины - никаких отличий между, например, .366ТКМ и 45-70 - не вижу. Та же геометрия гильзы, та же тупая пуля.. . Недостаточно тупая? Почему бы не сделать еще тупее, вплоть до wadcutter'а.
Да хоть какую сделайте. В калибре существуют "остроносые" пули - всё, оружие с подствольным трубчатым магазином под этот калибр небезопасно, хоть левер, хоть помпа, хоть п/а.
Мистер_Пэ: Или под "классическим" понимается тот, который был под патроны кольцевого воспламенения?
Под "классическим" я подразумевал Генри с подствольным трубчатым магазином. Есть менее распространённые системы Генри под коробчатый магазин например - их нельзя назвать привычными классическими. А кольцевое воспламенение в основном снимает проблему остроносой пули в трубчатом магазине, но может создать проблемы с пулями типа wadcutter или с пулями с сильно выраженной экспансивной полостью в носике. Да и 22LR несколько отличается от других калибров, отдача слабая, масса патрона небольшая, носик пули из мягкого свинца. Если представить себе например 7,62х54R, но с кольцевым воспламенением, то я бы не хотел его пихать в левер - носик пули будет долбать по центральной зоне донца следующего патрона, сработки капсюля скорее всего не будет (хотя и это полностью не исключено, т.к. из-за конусности патрона носик пули будет стучаться не точно по центру донца), но уж очень большой будет риск того, что капсюльная смесь просто выкрошится, и патрон не сможет выстрелить вообще. По крайней мере, 22LR достаточно иногда и одного удара по центру донца, чтоб он потом уже не сработал от ударника бокового боя, это многократно проверяли владельцы сигнальников 5,6 под центральный бой
Originally posted by Landgraf: В калибре существуют "остроносые" пули - всё, оружие с подствольным трубчатым магазином под этот калибр небезопасно, хоть левер, хоть помпа, хоть п/а.
Давайте по аналогии. В 12 калибре существуют пули, стрельба которыми через чок - не рекомендована. И существуют ружья с тугими чоками-фиксами. Небезопасно? Да. Но почему-то вполне возможно.
Американцы довольно элегантно решили эту проблему. Я имею в виду невозможность использования остроносых пуль. Делают пули с баллистическим наконечником из пластмассы. В полете - близка к остроносой. По цели работает как экспансивка. И получается что экспансивный эффект работает лучше, поскольку баллистический наконечник позитивно сказывается на сохранении пулей скорости на дистанции. Кстати тут будет еще уместным упомянуть о понятии brush gun - оружие для стрельбы сквозь заросли. Леверы, ввиду их конструктивной особенности потреблять тупорылые пули - прекрасно лупят через кусты. Хотя сама по себе стрельба по неясно видимой цели - вопрос спорный, но кусты бывают разные. А обычной остроносой пуле бывает нужно совсем немного, чтобы полететь по своим делам.
Originally posted by Landgraf: Есть менее распространённые системы Генри под коробчатый магазин например
Слыхал про такие, но видеть не приходилось. Хотя целенаправленно не искал. Я больше за классику Хотя меня несколько расстраивает расположение порта для зарядки магазина (если он вообще есть в ствольной коробке) справа. Хоть я и правша, мне почему-то очень удобно заряжать левой рукой.. . и не так удобно - правой.
Мистер_Пэ: Давайте по аналогии. В 12 калибре существуют пули, стрельба которыми через чок - не рекомендована. И существуют ружья с тугими чоками-фиксами. Небезопасно? Да. Но почему-то вполне возможно.
Это в общем-то безопасно для стрелка. Стволу может настать пипец, но стрелок не пострадает. В отличии от взрыва патрона внутри магазина, где непонятно, что и куда полетит в итоге.
Мистер_Пэ: ... Слыхал про такие, но видеть не приходилось. Хотя целенаправленно не искал...
Был в дореволюционные времена ЕМНИП Винчестер под 7,62х54R, с коробчатым магазином.
Originally posted by Landgraf: Это в общем-то безопасно для стрелка. Стволу может настать пипец, но стрелок не пострадает.
Ну не 100% безопасно. Что-то может в лоб и прилететь. Но огорчительно, без сомнения.
Originally posted by Landgraf: В отличии от взрыва патрона внутри магазина, где непонятно, что и куда полетит в итоге.
У меня помпа. Словил я как-то хороший такой затяжной выстрел. А ввиду конструкции помпы при стрельбе в перднатяг - не выстреливший патрон начинает извлекаться из ствола немедленно после спуска курка. Но патрончик-то был активированный и капсюль в нем начал работать.. . Короче хлопнул патрон внутри ствольной коробки. Ничего особенного. Ну пых, бум и полное ружье пороха. Это конечно понятно, что 12 калибр и пластиковая гильза. Но нарезные патроны имеют еще более тупой порох, который не захочет гореть без ствола. см ниже
Как наглядно показано - разнообразные патроны гражданского оружия - вполне безопасны, если активация происходит вне ствола. Трубка магазина конечно представляет собой ограничение пространства, но это не патронник. Так что при наколе одного капсюля в магазине пойдет цепная реакция, но дело мы будем иметь только с капсюлями. Вангую что стрелок конечно сильно напугается, но скорее всего останется цел. Трубка магазина - под замену. Может цевье еще. Но в целом - лучше чем разорванный чок. Если в трубке магазина будут предусмотрены газоотводные отверстия - то может даже и она сама не пострадает, только вышибет пробку с дульного конца оружия. Но в том направлении - сколько угодно, ибо там и так никого не должно быть.
Originally posted by Landgraf: Был в дореволюционные времена ЕМНИП Винчестер под 7,62х54R, с коробчатым магазином.
Да, я что-то слыхал, что Российская армия имела на вооружении в период ПМВ Винчестер со скобой Генри. Но в целом, за исключением США, оружие со скобой Генри в других странах применялось очень эпизодически.
Но, как вы правильно вспомнили, у нашей страны был опыт применения такого оружия. Правда в армии, где оно не очень из-за затрудненности стрельбы в положении лежа. Но на охоте-то это положение заметно менее востребовано. Почему бы не вернуться к системе Генри? Баллистика этих патронов - она ж как бы прям жирно намекает на свое родство с леверами!
К скобе Генри присматриваются все, но никто из оружейников в России пока не планирует ее заниматься.Нет даже проб.
Хотя по патронам уже не тупик, тупоголовость уже решена, введение пластикового наконечника уже готовится. Этна в 366ТКМ уже с наконечником(правда пока с алюминиевым). Патентные ограничения по мягкому наконечнику можно решить по другому.
Олег Леонидович, приятно что вы уделили немного внимания этому вопросу.
Originally posted by ТК-ДКО: К скобе Генри присматриваются все, но никто из оружейников в России пока не планирует ее заниматься.
Что сложного могли придумать и пустить в массовое производство 100 с лишним лет назад? Да ничего! С другой стороны - клепать что-то совершенно отличное от проверенной временем и отлаженной продукции - ну как-то, уж простите за термин, стрёмно. Жаль что не ведутся работы. Могло бы получится очень смелое и интересное оружие.
ТК-ДКО: ... по патронам уже не тупик, тупоголовость уже решена, введение пластикового наконечника уже готовится. Этна в 366ТКМ уже с наконечником(правда пока с алюминиевым). Патентные ограничения по мягкому наконечнику можно решить по другому.
А как может быть решена проблема наличия в калибрах патронов с остроносыми пулями? Буржуи делают леверы только под те калибры, в которых нет остроносых пуль, ну или под боковой бой.
Мистер_Пэ: ... Могло бы получится очень смелое и интересное оружие.
Смелого и интересного можно предложить сотни вариантов. Кому это всё продавать? Десять-сто жаждущих погоды не сделают, они не позволят окупить даже печать паспортов и изготовление упаковки для "смелого и интересного оружия".
Originally posted by Landgraf: Смелого и интересного можно предложить сотни вариантов.
Есть предложения разные. Можно просто взять и предложить - давайте построим карманный рейлган м дульной энергией 2.5 Мегаждоуля. Правда совершенно непонятно как это реализовать. А можно предложить сыроватую разработку. Комплект чертежей. Где уже более-менее все продумано, но нужно уже работать в металле и отлаживать мелочи. С нынешними САПР - сырую разработку можно замесить просто путем 3D моделирования на компьютере, что весьма безобидно. Во всяком случае я так делать пробовал.. . правда не с оружием.. . Но собирается это из деталей довольно гладко и в довольно симпатишное изделие.
Львиную долю стоимости кушает разработка и сертификация. От сертификации не уйти. Но разработку может выполнить и энтузиаст, что сэкономит заводу массу времени и усилий.
Разработка - это капля в море. Основное - ВНЕДРЕНИЕ. Оснастка, наладка оборудования, отработка тех.процессов. Там и прямых затрат много, и всякие отходы (брак) будут, и т.д., и т.п. Счёт идёт на миллионы, то есть если делать сотню единиц, то к цене надо несколько десятков тысяч приплюсовать только для того, чтоб окупить постановку в производство. А продать тысячу единиц "нестандартного" (непривычного большинству) оружия - это задача не из лёгких. Часто пишут - "хочу левер". Ну а что мешало купить, когда РИО их ввозило? Хошь гладкий, хошь нарезной в нескольких разных калибрах. Я не знаю точно, сколько штук ввезло РИО, предположу, что где-то в районе тысячи - и всё, перестали ввозить, не продаются они.
Originally posted by Landgraf: Ну а что мешало купить, когда РИО их ввозило?
1) И что это РИО кушало? .38 special в лучшем случае? А что-либо другое - наша промышленность не производит. 2) Я тогда не хотел левер, и вообще хотел совсем не то Поезд ушел, а необходимость ехать - осталась.
Originally posted by Landgraf: Часто пишут - "хочу левер".
Ну если до сих пор так же часто пишут то же самое - дайте им левер, может и купят. Не?
Мистер_Пэ: Ну если до сих пор так же часто пишут то же самое - дайте им левер, может и купят. Не?
Может и купят. 10 человек? 50? 100? Для полноценного производства надо говорить о тысячах, если не десятках тысяч проданных единиц, столько в России не продать, а больше нигде наши 366ТКМ и 9,6х53Lanc особо и не нужны, для досборки - ну хотя-бы о 500-700 единицах. Это количество, ещё и с учётом получившейся из-за малосерийности цены, будет продаваться ИМХО пару лет, а то и дольше, а с учётом, что сам процесс ввоза комплектующих тоже займёт год-полтора, то вложения получатся чертовски длинные, выгоднее будет деньги на счёт "до востребования" в Сбербанке положить - больше процентов натикает.
В целом понятно. Россия - страна победившей унификациии. Все настолько прекрасно, что люди уже даже не хотят ничего, кроме автомата калашникова. Есть нарезной калаш во всех калибрах, есть гладкий калаш во всех калибрах.. . для самых извращенных - есть помповый калаш. В рамках специальной олимпиады проводятся соревнования для начинающих разработчиков оружия в дисциплинах "сделай калаш, максимально не похожий на калаш" и "сделай обвес для не калаша, который будет его делать максимально похожим на калаш".
Идея хорошая, но экономически невыгодная для производителя. Это оружие не сделаешь переделкой уже производящегося боевого, его производство придется налаживать с нуля. Единственный подобный прецедент у нашей оружейной промышленности был в 90-е годы прошлого века, когда с нуля было налажено производство гладкоствольных помповых ружей (на основе которых позже было создано и новое поколение охотничьих полуавтоматов). Но тогда был пустой, абсолютно ненасыщенный оружейный рынок. В то время любые импортные помповые ружья разлетались как горячие пирожки по очень завышенным ценам. В результате, только ружей ИЖ-81 до конца 90-х годов было продано примерно 200000 штук ! Реально ли сейчас продать за несколько лет 200000 левер экшнов в калибре 9,6х53 мм по цене хотя бы не ниже, чем у уже производящихся ВПО-221, 222 и т. п.? Вот и ответ, почему никому из производителей это не интересно.
Подкину еще мысль. Некоторые леверы выпускались в варианте take-down т.е. они довольно быстро разбирались на две половины: блок ствольной коробки с прикладом и блок ствола с магазином и цевьем. Да, в таком варианте придется делать ствол 500. Но в разобранном состоянии это просто до невозможности компактная вещь! И более элегантная, чем полуавтомат со складным прикладом.
Мистер_Пэ: В целом понятно. Россия - страна победившей унификациии...
Не совсем. Россия - страна с крайне низким спросом на гражданское оружие и всё с ним связанное. Нет спроса - неоткуда взяться и предложению. Единственный выход - заинтересовать гос.заказчика и/или найти крупные экспортные заказы. Гос.заказчику левер и даром не нужен, а на экспорт 366ТКМ и/или 9,6х53Lanc рассчитывать не приходится, это калибры порождены особенностями именно российского законодательства, поэтому рынок сбыта ограничен странами, в которых также есть трудности или временнЫе задержки с владением нарезным оружием. А таких стран не слишком много, и оружейный спрос во многих этих странах ещё меньше, чем в России. Белорусь, Казахстан (и то, по Казахстану я не очень в курсе, как у них с нарезью дело обстоит). Есть, например, ещё Турция - там 366ТКМ мог бы стать хитом, но при двух условиях - 1) это должен быть "legendary russian AK-47", 2) в стволе не должно быть ни миллиметра нарезов (даже короткая насадка "парадокс" в Турции подпадает под "нарезное" законодательство). Если бы ИжМаш родил гладкоствольную Сайгу 366ТКМ, она имела бы неплохие шансы в Турции (я им такую идею уже дааавно подкинул). В своё время я спрашивал и у Техкрима, и у ИжМаша, не проводились ли опыты с чисто гладким стволом, представители ничего конкретного не ответили (видимо не проводили такие опыты), а публика надо мной смеялась, мол, нахрена нужен гладкий ствол, это ж "заменитель нарези", ствол должен быть с парадоксом (ну или ланкастером). Но видимо завоёвывание турецкого рынка не входит в планы ИжМаша, а Техкрим сам Сайгу делать вряд ли станет, если только закупать TG-2, выковыривать блокиратор и перестваливать на гладкий ствол, что есть дурдом по сути и приведёт к неслабой себестоимости (плюс экспортные затраты и пошлины). Хотя в Турции сбыт патронов был бы очень солидный.. . И, кстати, я не в курсе, как в Турции будет юридически расценен ствол с овально-винтовой сверловкой Ланкастера, если он останется в "гладкоствольном" режиме оборота, то надо срочно делать TG-2-Lancaster, и гнать её вагонами в Турцию. При цене на турецком прилавке в 900-1200USD это будет хит, думаю, можно смело рассчитывать на сбыт в районе 8-10 тысяч штук в год, ну и патронов наверное из расчёта по 200-300 штук на "ствол", то есть счёт патронам будет идти на миллионы.
Мистер_Пэ: ... соревнования для начинающих разработчиков оружия в дисциплинах "сделай калаш, максимально не похожий на калаш" и "сделай обвес для не калаша, который будет его делать максимально похожим на калаш".
Originally posted by Landgraf: Единственный выход - заинтересовать гос.заказчика и/или найти крупные экспортные заказы.
На мысль о левере меня натолкнуло не только то, что боеприпас очень похожий, а еще и факт выпуска Техкримом вкладного ствола в .366ТКМ. То есть это: 1)даже не оружие как таковое 2)не военное от слова совсем 3)нулевой экспортный потенциал из-за боеприпаса Но выпустили.
Реплики карабинов со скобой Генри 1890 плюс-минус годов делает просто огромное количество производителей, и не только в США. И куда-то все это сбывают, и Россия в числе этих стран. Во многих магазинах остались еще следы - все эти леверы висят с заглушкой "нет в наличии". Если они никому не нужны, кто ж их всех купил? Уж точно не коллекционеры - какой смысл коллекционировать новодел, куда еще и богомерзкий предохранитель иногда пихают.
Мистер_Пэ: .. . факт выпуска Техкримом вкладного ствола в .366ТКМ. То есть это: 1)даже не оружие как таковое 2)не военное от слова совсем 3)нулевой экспортный потенциал из-за боеприпаса Но выпустили...
Вы не сравнивайте по сути трубу и целое ружьё. Затраты на запуск производства и техническая сложность изделия кардинально разные. А значит, можно выпускать малыми партиями по мере распродажи выпущенных ранее. И то, интересно было бы узнать, оправдались ли ожидания по продажам, хотя сейчас с этим ногомячом и задранными сборами за лицензию вся картинка сбыта смазалась очень сильно.
Мистер_Пэ: ... все эти леверы висят с заглушкой "нет в наличии". Если они никому не нужны, кто ж их всех купил? ...
Продать можно что угодно, кто-нибудь да купит. Вопрос в количествах и сроках. Ввезло РИО леверы - а потом года три они по ормагам болтались. Если вдруг некая организация (не обязательно Техкрим) ввезёт сотню комплектов для леверов, и уже в России оснастит их стволом 366ТКМ или 9,6х53Lanc (временно забудем про непригодность этих калибров для леверов классической компоновки) - они продадутся в течении наверное года. Но стОить они будут как Крымский мост.
Мистер_Пэ: ... Уж точно не коллекционеры - какой смысл коллекционировать новодел, куда еще и богомерзкий предохранитель иногда пихают...
Знаю нескольких коллекционеров, которые обзавелись бразильскими леверами. Предохранитель в них ничему не мешает, он неавтоматический. А то, что ружьё (или карабин) новодельное - дык не все ж "копанинку" коллекционируют.
Originally posted by Landgraf: Но стОить они будут как Крымский мост
Почему вдруг? Те же Росси мод.92 - чего-то около 60 т.р. болтались. Это за нарезной типа-карабин.. . правда под редкий, но все же производящийся в России калибр.. . даже два сразу калибра.
Originally posted by Landgraf: Вы не сравнивайте по сути трубу и целое ружьё. Затраты на запуск производства и техническая сложность изделия кардинально разные.
Цена тоже разная. За трубу - берут как за трубу. Почему труба стоит 15, а та же труба с парой рычагов и деревяшек - должна вдруг сразу стоить 150?
Производителю типа Техкрима - надо в первую очередь сбывать патрон. Карабин покупают один раз, а потом он всю жизнь ест патроны и кормит тем самым производителя. И как раз Техкрим находится в уникальной ситуации когда он может стимулировать спрос и сам же с этого спроса и наживаться. И даже если релоад - то за пулями и гильзами все равно к ним. Ну, пули там можно чего-нибудь наколхозить в лейке.. . Но гильз сам много не наделаешь. Пресс - не понянешь оснастку. Токарка - дорговато. Я пробовал 12х89 точить. Пока что сделал целых две штуки
Мистер_Пэ: Цена тоже разная. За трубу - берут как за трубу. Почему труба стоит 15, а та же труба с парой рычагов и деревяшек - должна вдруг сразу стоить 150? ...
Потому, что трубу делают по сути на двух станках - ротационно-ковочном (внутренние поверхности) и токарном (внешние поверхности). И всё. А сколько станков и прочей оснастки требуется для изготовления хотя-бы ствольной коробки левера? Фрезерный, долбильный/строгальный, сверлильный, шлифовальный. И таких деталей в левере далеко не одна и не две. Пяток крупных наберётся (ствол, коробка, скоба, затвор, труба магазина), и ещё по мелочи так вообще чуть не на сотни пойдёт подсчёт всяких штифтиков, осей и пружин - вот и вылезает 150.
Мистер_Пэ: ... Производителю типа Техкрима - надо в первую очередь сбывать патрон. Карабин покупают один раз, а потом он всю жизнь ест патроны и кормит тем самым производителя. И как раз Техкрим находится в уникальной ситуации когда он может стимулировать спрос и сам же с этого спроса и наживаться...
Что и было сделано путём выпуска тех-же вкладных стволов. Потому, что их распродать можно быстрее и больше, чем леверы, которые востребованы только у считанных единиц ценителей. Все остальные - да, языками поцокают, повосхищаются, попросят помацать - но себе ни в жисть левер не купят.
Мистер_Пэ: .. . гильз сам много не наделаешь...
366ТКМ и 9,6х53Lanc - хоть тонну гильз можно сделать на коленке за сущие копейки.
Мистер_Пэ: ... Пресс - не понянешь оснастку...
Если человек не потянет 150-200USD на оснастку для пресса типа Lee, то левер он точно не потянет.
Мистер_Пэ: ... Я пробовал 12х89 точить. Пока что сделал целых две штуки...
Сакраментальный вопрос - а накуа??? У меня например кучка гильз 12х89 пластиковых валяется, для дела вроде не нужны, нет такой задачи, которую не решили бы 12х70 или 12х76, а выбросить жалко (сразу говорю - расставаться с ними не собираюсь).
Мистер_Пэ: Почему вдруг? Те же Росси мод.92 - чего-то около 60 т.р. болтались. Это за нарезной типа-карабин.. . правда под редкий, но все же производящийся в России калибр.. . даже два сразу калибра.
Потому, что Росси ввезли более-менее крупной партией, и в России не изготавливали. Плюс ввозили до 2014 года, по "старому" доллару. Какой-нибудь аналогичный (по цене ТАМ) аппарат, ввезённый сегодня в количестве 10 штук, будет стОить тысяч под 200. Ещё полтинничек, а то и больше, добавит перествол. Так что хорошо, если в 300 тысяч уложится. Если будет ввозиться и перестваливаться сотня, то ну пусть будет 250, даже 200 тысяч в итоге - и кому они по такой цене будут нужны? Даже сто тысяч - уже много, уже большинство поглядят, тяжело вздохнут, и пойдут покупать Сайгу за 25. Посмотрите ценник например на Техкримовский Маузер, а ведь его явно не сто штук будет.
Originally posted by Landgraf: А сколько станков и прочей оснастки требуется для изготовления хотя-бы ствольной коробки левера? Фрезерный, долбильный/строгальный, сверлильный, шлифовальный. И таких деталей в левере далеко не одна и не две. Пяток крупных наберётся (ствол, коробка, скоба, затвор, труба магазина), и ещё по мелочи так вообще чуть не на сотни пойдёт подсчёт всяких штифтиков, осей и пружин - вот и вылезает 150.
Так, постойте.. . Мы делаем реплику по современным технологиям, или мы полностью воспроизводим весь техпроцесс 188N-ного года? Разработчик, который разработал ружье без понятия о том что можно использовать стандартные штифты, винты, пружины и прочие изделия подобного рода - должен быть выгнан ссаными тряпками! Современный станок ЧПУ делает подавляющее большинство всех операций, причем с минимальным участием человека. Грамотный разработчик - максимально впишет изделие в рамки сортамента готовых изделий и материалов. Допустим та же труба магазина (на Бенелли) это просто труба. Операции по превращению ее в магазин - отрезать, нарезать резьбу с одной стороны, нарезать другую резьбу с другой стороны, заворонить. Да, и стоимость определяется не количеством операций, а временем из исполнения. Сколько времени куют ствол? На ютубе есть видео как делают левер Уберти - ствольную коробку фрезеруют 3 часа. И это самая дорогая деталь из остальных.
Originally posted by Landgraf: Что и было сделано путём выпуска тех-же вкладных стволов. Потому, что их распродать можно быстрее и больше
Что, правда? Объясните, где в России взять столько дурных-то? Вкладной конечно можно впихнуть в полуавтомат или помпаш.. . Но чето мне кажется что дульнозарядка переплюнет эту систему по скорострельности. Ну ладно, двустволок тоже немало. Но на кой хрен получать тяжеленную однозарядку, которая к тому же фиг знает куда бьет? И этот экстрактор.. . это шыдевр!
Вкладной ствол - технологически предельно прост. И группа его потенциальных потребителей - столь же предельно узка. Расчет на то, что купят, поиграются и забросят т.к. стоит дешево и не жалко. А потом сдадут в утиль, потому что лень маяться с продажей и покупателя не найти.
Originally posted by Landgraf: Если человек не потянет 150-200USD на оснастку для пресса типа Lee, то левер он точно не потянет.
Я имел в виду штамповку латунных гильз из прутка. Это пресс Lee тоже может делать? И тоже за $200?
Originally posted by Landgraf: Сакраментальный вопрос - а накуа??? У меня например кучка гильз 12х89 пластиковых валяется
У меня тоже их есть 25 штук - подарил один добрый человек. У меня есть под эту гильзу задача исследовательского плана. Еще более ненужная чем вкладной ствол, кстати говоря. Пуля Зенит в такую гильзу помещается как-то лучше, чем в 12х75
Originally posted by Мистер_Пэ: Я имел в виду штамповку латунных гильз из прутка. Это пресс Lee тоже может делать? И тоже за $200?
Зачем такое извращение? Гильзы под оба калибра делаются из 7.62, соответственно из х39 и х54. При помощи самого обычного пресса и копеечного дополнения к основной оснастке. Уж чего-чего, а подобных гильз навалом. И если в х39 хотя бы с латунью проблемы есть по цене и доступности, то в х54 и её в количестве по доступной цене.
Originally posted by Landgraf: То есть Вы даже не в курсе особенностей калибра, а уже хотите
Совершенно не вижу почему одно (не в курсе) должно исключать второе (хотение). Какой смысл сейчас разбираться в этом калибре, если вы так авторитетно говорите что его не будет? Без левера мне и калибр этот не нужен. А дадут левер - разберусь во всех особенностях без проблем. А гильзы по моему разумению только латунные и должны быть, это если для личного оружия. Казенное - да хоть кирпичом чистить.. .
Мистер_Пэ: Совершенно не вижу почему одно (не в курсе) должно исключать второе (хотение)...
Обычно всё-таки сначала узнаЮт свойства предмета, а потом начинают его хотеть (ну или не хотеть, если свойства не устраивают).. . Иначе как-то по-женски чтоль получается, "вот хочу и всё, вот ту машинку, потому, что она красенькая"...
Мистер_Пэ: ... А гильзы по моему разумению только латунные и должны быть, это если для личного оружия. Казенное - да хоть кирпичом чистить...
Если патронник хромирован, то пофигу, сталь или латунь.
Originally posted by Landgraf: Обычно всё-таки сначала узнаЮт свойства предмета
Я хочу левер. По причине основного его свойства, а именно скобы Генри. Наиболее перспективен в нашей стране - левер в этих двух калибрах. Потому что в остальных - он не возможет совсем, а в этих двух - только отчасти. В 9х19 и прочей пистолетной шушере левер мне не нужен.
Originally posted by Landgraf: Если патронник хромирован, то пофигу, сталь или латунь.
Возможно. Но мне нравится многоразовость гильзы.
Originally posted by Landgraf: вот ту машинку, потому, что она красенькая
Я уже одну машинку купил "потому что Бенелли". Должен отметить что очень замечательная машинка. И сам не жалуюсь и писюн не отсох
Originally posted by Мистер_Пэ: Но мне нравится многоразовость гильзы.
А с чего вдруг стальная гильза не многоразовая? 5-7 циклов живёт вообще без проблем. Насчёт больше не скажу, сам не пробовал.
Originally posted by Мистер_Пэ: Наиболее перспективен в нашей стране - левер в этих двух калибрах. Потому что в остальных - он не возможет совсем, а в этих двух - только отчасти. В 9х19 и прочей пистолетной шушере левер мне не нужен.
Этого отчасти вполне достаточно. Заводу нафиг не надо, чтобы какой-то персонаж набил бы магазин патронами Эко и у него разнесло бы ружьё в руках, вместе с руками.
Я тему про леверы в разделе КК заводил - представитель концерна написал , что им нафиг не надо морочится с отличными от калашоида конструкциями - жрите что дают . Вон МР18МН обновленный обещали обещпли и теперь обещают - никогда . Сам левер технически вообще не проблема и с подствольным магазином и с коробчатым - кто бы только делал ??!!
Originally posted by mara2107: Сам левее технически вообще не проблема и с подствольным магазином и с коробчатым - кто бы только делал ??!!
Кто бы делал? - Тот, кто заинтересован. КК - не заинтересован, что вполне логично. Техкрим вышел на рынок с новым боеприпасом - значит он заинтересован в создании рынка сбыта для этого боеприпаса. Значит есть шанс! Под интересный уникальный боеприпас - создать уникальное харизматичное оружие.
И тоже за $200?