Уважаемые представители ЗАО "Техкрим"! Почему бы вам не расширить сотрудничество с NORINCO и не увеличить ассортимент за счет моделей NZ85B и NP44? ИМХО будут пользоваться популярностью учитывая положительные отзывы о вышедшем NP22/ТК-Р226. Их можно выпустить в калибре 9PA и .45Rubber соответственно, что позволит занять все ниши на рынке. Кстати, снятая с производства Гроза-03 до сих пор пользуется спросом на "вторичке". ОООП на основе NZ85B могло бы с успехом её заменить.
Originally posted by Indesitv2: Неожиданно приятный ответ!
А в чём смысл? Ну будет очередной зубастый/заштифтованный/змейкой ствол за 50 килорублей и что? В условиях нынешних КТ и действующего ФЗоО выход в продажу нового образца ОООП может обрадовать разве что коллекционеров, при условии, что такой РС будет аналогом боевого собрата.
не долго лазия по инету под 9РА вот Пистолет NORINCO PPN (пистолет Вальтер РР) тут фишка в чём если работать с норинко! в том что у нас запретили переделывать из боевого то есть ТТ и ПМ китайских ТТ и ПМ это не касается!!! или супер компакт какой world.guns.ru world.guns.ru
PPN в калибре 380АСР может оказаться очень неплохим вариантом, если сделать его под 9РА. Клон Чизы ИМХО не будет шибко ходовым, народу хочется чего по-компактней, что-то вроде Type 52 или 64 был бы востребован многими. А например Type 59 под 9РА со стволом, аналогичным по конструкции канала Р226ТК, был бы хитом продаж среди понимающих.
ИМХО, просто нет желания "дрожать" на пластик теперешний, с него, как грицца, "блявать так и кидат". Китайца же ещё в руках не держал, говорить не могу.
DENI: Потому что подавляющее большинство владельцев резиновых пм дрожат на реактопласт времен совка.
Подавляющее большинство купит МР-80-13, и будет дрожать от зчазтья до жидкого поноса А люди понимающие - возьмут даже вообще без рукоятки Формфактор ПМ довольно удобен, с ЗИПом проблем никаких, надёжность конструкции проверена более чем полувековой эксплуатацией, ствол "а-ля Р226ТК" вполне надёжен и не сильно "душит" патроны.
Полагаю Техкриму нет смысла заморачиваться с исключительно самооборонным резинострелом. Экономически выгоднее выпустить "платформу" на базе которой можно сделать и 9мм для стрелков-спортсменов, и служебный для ЧОП заменив в них минимум деталей. Ну то есть точно так же как в случае с 226-м.
Вроде каких-то особых отличий я не заметил, задняя стенка шахты магазина (вдоль которой крепится боевая пружина) вроде чуть-чуть отличается, хотя на видео хрен чего однозначно определишь. Не люблю я эти мультики, толку от них ноль целых хрен десятых, я люблю чертежи, ну на худой конец чёткие разборчивые фото, сделанные не на утюг или кофеварку, а на фотоаппарат мегапикселей этак в 12
Как раз-таки нет. Сравнение ОЧЕНЬ к месту. Дерьмо-с получится, если CZ75 сделать под 9РА. Опять начнутся вопли и танцы с бубнами. Если включите мозг, то поймёте, почему. Подсказка - вспомните историю Т10.
Кратко - практически невозможно наладить подачу короткого патрона 9РА (или 10х22) в кинематике пистолетов под более длинный 9х19. Поэтому на Т10 конструктивная болезнь - утыкания патрона на подаче. Сектанты и лгуны типа ЛАДа будут вещать, что всё у них в порядке, но само АКБС признало этот косяк, и выпустило Т12 под патрон, более сходный по геометрии с 9х19. А например на Байкале, выпуская МР-353, пошли своим путём - они сделали уникальный магазин, абсолютно не совместимый с 9х19. Изготавливать специальные магазины Норинко не станет, не тот объём выпуска. Так что.. .
Indesitv2: ... так что остается только православный 10х28. Спасибо за ликбез!
Да, Чизу-75 лучше всего сделать в 10х28. И с магазином никаких проблем (9РА в магазине 9х19 болтается как гуано в проруби), и тракт подачи проще доработать. А под 9РА хорошо адаптируются пистолеты, которые изначально имели калибр 9х18, 9х17 (380), и некоторые другие калибры.
Кстати, у Чизы есть модель Р-07, и у этой модели есть вариант под 380АСР. Вот эта модель нормально адаптируется под 9РА. Но я не уверен, что Норинко её уже скопировала.
DENI: я бы сказал, что при переводе системы с коротким ходом ствола в 9х19 и иже с ними на 9-РА, 10х22 или 45-руббер - 100% надежности НЕ ДОБИТЬСЯ. Слишком короткий патрон. Мы имеем Т10, мы имеем МР-353, где это превосходно доказано.
Я практически то-же самое написал в своём посте N33. Единственное, про МР-353 я бы поспорил - там всё очень неплохо с подачей конструктивно. Фактически - зависит от кривости конкретного экземпляра пистолета и/или магазина.
У Байкала косяк вышел с защёлкой магазина и отверстием под неё в магазине. Чуть ниже сидит магазин - и начинаются постоянные утыкания. Но, в отличии от Т10, магазин изначально сделан под 45Rubber, губки имеют бОльшую длину, и патрону при подаче не приходится порхать по воздуху без какой-либо опоры или направляющей, как это происходит в Т10. Изначальная проблема адаптации пистолетов 9х19 под короткие патроны 9ра или 10х22 заключается в том, что при выходе из магазина патрон из-за малой длины не может дульцем войти в патронник до того, как его задница выйдет из-под губок магазина. В итоге - сбои на подаче. Поэтому надо или сделать другой магазин, с более длинными губками, или полностью переработать затвор и казённик, приблизив казённый срез к магазину, и, соответственно, перенести чашку затвора. Ни того, ни другого на Т10 сделано не было в силу жадности и "и так сойдёт". Байкал кардинально изменил магазин - и избежал проблемы "свободного полёта" патрона. Но не избежал общей проблемы низкого качества изготовления МР-353, Викинга и ПЯ... И на МР-81 аналогичную проблему адаптации под короткий патрон Байкал решил успешно, также сделав совершенно уникальный магазин. Похожее решение потом применили и в МР-371 (ПМ-С).
Читаем тему внимательно. Но, просьба, писать по делу, не обзываясь и не забивая других.
По сути темы. Наши предварительные соображения.
1.Конечно, многие из нас работали на Ижмехе и ПМ для нас родной и понятный. Очень жаль, что не Вы, ни мы,не можем подтолкнуть завод сделать ствол в МР-79 с нормальным ресурсом. Ствол, с ресурсом в 300-400 выстрелов,которые он выдерживает - убивает модель. Поэтому нам первоначально хотелось выбрать РРК. В нем все просто с переводом в ООП и можно попробовать сделать свой магазин в травматическом варианте. Но, опросы торговли показывают, что в ценах, которые будут получаться на импортной комплектации, при сегодняшнем курсе рубля, проект будет убыточным.
2.Выходить с CZ, в сегмент, где уже есть Викинг, Т1-Т12, Р-226 - мы считаем пока неправильным.
3.Поэтому выбрали Кольт. Тем более, в 45 калибре неплохая ситуация с патронами. В огнестрельных патронах есть российские производители. В октябре Техкрим в калибре 45АСР выходит на рынок с недорогим патроном с латунной гильзой и пулей FMJ 230 гран. А в ООП, дополнительно к Норме и Макси 45Rubber, вновь начинаем выпуск 45ТК, но уже с самой низкой ценой в травматических патронах, так как автоматизировали оборудование для выпуска этой гильзы. Магазины в Кольте однорядные и может быть, мы в будущем сумеем сделать их сами, под 45Rubber.
ТК-ДКО: ... 3.Поэтому выбрали Кольт. Тем более, в 45 калибре неплохая ситуация с патронами. В огнестрельных патронах есть российские производители. В октябре Техкрим в калибре 45АСР выходит на рынок с недорогим патроном с латунной гильзой и пулей FMJ 230 гран. А в ООП, дополнительно к Норме и Макси 45Rubber, вновь начинаем выпуск 45ТК, но уже с самой низкой ценой в травматических патронах, так как автоматизировали оборудование для выпуска этой гильзы. Магазины в Кольте однорядные и может быть, мы в будущем сумеем сделать их сами, под 45Rubber.
Вот такие соображения на сегодня.
В Кольте в травматическом варианте Вы натолкнётесь на ОЧЕНЬ большую проблему - патрон 45Rubber намного короче патрона 45ACP. Подача на Кольте идёт под довольно большим углом "вперёд и вверх" из магазина, даже если сделаете казённик наклоняющимся на серьге или зафиксированным в самом нижнем положении, всё равно длины патрона не хватит, чтоб он мог "дотянуться" от губок до казённика.. . Значит, часть пути ему придётся проделывать в свободном полёте, следовательно, здравствуй, "проблема Т10". А с учётом, что патрон 45Rubber в поперечном сечении близок к квадрату (длина лишь чуть больше диаметра), его положение при подаче будет очень сложно контролировать. А уж 45TK, с его зауженной задней частью, вообще практически нереально направлять губками магазина.
KPbIC974: Сами мы не ме-е-естные.. . Не знам мы.. .
Вот в том-то и дело, что ничего вроде нет компактного под .45 .
Возможно, покупателю действительно психологически сложно платить много денег за маленький пистолет, вроде как когда большой покупаешь, кажется, что купил много Но рынок полноразмерных аппаратов достаточно хорошо занят, в разных ценовых нишах, начиная от МР-353 и заканчивая Р226ТК. А вот в компактном классе у нас на данный момент просто никого нет, МР-79 и МР-80, и всё. Т11 и Танфольо можно только очень условно отнести к компактам, "пухлые" они очень для компактов.
На что будет ставка в кольтообразном пистолете под 45Rubber? Калибр откровенно неудачный, по удельной энергии заведомо проигрывает 10х28 и уж тем более 9РА, патроны занимают слишком много места в магазине, двухрядный магазин получится слишком толстым, а в однорядном будет маловато патронов. ИМХО, если уж хочется сделать именно кольта, то надо взять за основу классический кольт 1911, но под 9х19, и сделать его в 10х28. И желательно обеспечить максимальную совместимость по неосновным деталям с "прародителем", чтоб народ мог поиграться, устанавливая всякие накладки на рукоять, детали тюнинговых УСМ, прицельные, и т.д. И технически задача переделки из КС и ОООП будет намного проще.
Я даже не знаю как прокомментировать рождение очередного огромного монстра, ещё и под один из самых неудачных калибров. Людям нужен компакт, а не ЭТО Даже WASP-Grom сейчас покупают по 50-60т.р, а Техкриму нет рынка...