ribolov321
P.M.
|
3-2-2018 22:56
ribolov321
Макаров СО в свое время стрелял затворами на 10 ТК... выход оказался простым,завод всего лишь разгрузил ствол убрав металлолом и улучшив продувку ствола.Думается что любому производителю будет не трудно подогнать свое изделие под патрон с большей навеской рассверлив дроссельное отверстие на пару десяток и добавить пару информативных надписей на коробке с патронами.Но уверен,очень многие скажут спасибо и перестанут насиловать свои изделия при помощи сверел,разверток и надфилей, ища тем самым себе геморрой и нарушая закон.Не кто же не просит делать навеску как в 10х31, хватило бы совсем чуток.В некоторых патронах навеска так мала,что даже иногда гильзу не выбрасывает...
|
|
Romiro
P.M.
|
Originally posted by ribolov321:
Не кто же не просит делать навеску как в 10х31, хватило бы совсем чуток.В некоторых патронах навеска так мала,что даже иногда гильзу не выбрасывает...
+1 Мы не просим увеличить навеску в 2 раза. Хотя бы на 20-30 процентов. Даже ПМ-СХ не развалится, если кто-то надумает зарядить усилиннные патроны, как не разваливаются ТТ-СХ на патронах для ППШ. Вообще пистолетные патроны: 10х31 - эффектом все довольны, 10х24 - все довольны, 10ТК - большинство в своих отзывах употребляют слова «как жевело», «пукнул» и т.п. Но потенциал у патрона великолепный!
|
|
Landgraf
P.M.
|
ribolov321: Макаров СО в свое время стрелял затворами на 10 ТК... выход оказался простым,завод всего лишь разгрузил ствол убрав металлолом и улучшив продувку ствола.Думается что любому производителю будет не трудно подогнать свое изделие под патрон с большей навеской рассверлив дроссельное отверстие на парку десяток...
А почему производитель не удосужился подогнать оружие под нынешний патрон 10ТК? Вопрос риторический, можете его переадресовать производителю оружия. А вот вопрос почему производитель патронов должен что-то менять из-за косяков производителя оружия - более насущный. Почему от Техкрима что-то просят, а не от производителя оружия??? Идите в раздел КК, и там пишите гневные письма, что Р-411 неправильно работает на патронах 10ТК.
|
|
Romiro
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Идите в раздел КК, и там пишите гневные письма, что Р-411 неправильно работает на патронах 10ТК.
Дык правильно всё работает, только тихо и засирается нагаром.
|
|
Landgraf
P.M.
|
shm: ... достаточно просто написать мелким шрифтом на пачке патронов: "Не применять в ПМ-СХ". Причем описанная Вами возможная проблема возможна только на небольшой части от выпущенных ПМ-СХ, да и то при многосотенном настреле патронами с этой навеской...
Вы прям так свято верите в прочность ПМ-СХ. Ну ладно, чёрт с ним. А что делать с ЦАМовыми аппаратами от КУРС-С? Все эти "типа-беретты" и "типа-глоки", и иже с ними не выдержат мощный патрон.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Romiro: Дык правильно всё работает, только тихо и засирается нагаром.
Вот это и напишите. Вас же это не устраивает? Кстати, а на усиленных 10ТК что, будет меньше засираться нагаром? Я Вам открою тайну - ещё больше будет засираться. И не факт, кстати, что станет громче. То есть, чтоб на Р-411 усиленные 10ТК стали нормально работать, потребуется рукоблудство. Таким образом, Вы призываете Техкрим сделать патроны специально под рукоблудство? Хм.. . Весело.. . Дожили.. .
|
|
Temniu+
P.M.
|
Landgraf:
Вы прям так свято верите в прочность ПМ-СХ. Ну ладно, чёрт с ним. А что делать с ЦАМовыми аппаратами от КУРС-С? Все эти "типа-беретты" и "типа-глоки", и иже с ними не выдержат мощный патрон.
Да ничего не делать, С ПМ не стреляют усиленными патронами для ПММ, вот и всё... Какого пихать в свою хлопушку вещи для неё не предназначенные!
|
|
ribolov321
P.M.
|
3-2-2018 23:49
ribolov321
Originally posted by Landgraf:
Вы прям так свято верите в прочность ПМ-СХ. Ну ладно, чёрт с ним. А что делать с ЦАМовыми аппаратами от КУРС-С? Все эти "типа-беретты" и "типа-глоки", и иже с ними не выдержат мощный патрон.
Про ЦАМы я совсем забыл... ))) Их и на стандартном 10ТК рвет... ))))
|
|
Landgraf
P.M.
|
Temniu+: ... Какого пихать в свою хлопушку вещи для неё не предназначенные!
Вот верно, очень верно подмечено. Под какие патроны предназначен Р-411? Под обычные или под усиленные 10ТК?
|
|
shm
P.M.
|
В ЦАМовых аппаратах просветы нормальные в стволах делают, по-моему, надо отдать должное охолостителям. Даже вон плохонький типа Кольт не побоялись выпустить под 10х24. По родне ведь они довольно энергичные 9РА нормально выдерживают. Через какой-то настрел могут развалиться, конечно. Но, как тут верно подметили, от любых патронов, и от обычных ТК тоже могут.
|
|
Romiro
P.M.
|
Landgraf:
Кстати, а на усиленных 10ТК что, будет меньше засираться нагаром? Я Вам открою тайну - ещё больше будет засираться. И не факт, кстати, что станет громче. То есть, чтоб на Р-411 усиленные 10ТК стали нормально работать, потребуется рукоблудство. Таким образом, Вы призываете Техкрим сделать патроны специально под рукоблудство? Хм.. . Весело.. . Дожили...
Опытным путём уже доказано, что более мощный патрон 10х24 оставляет меньше нагара в доработанном Р-411, чем 10ТК в пистолете в стоковом исполнении. Поэтому больше засираться не будет. Увеличат проходимость ствола - нагар больше будет выдувать наружу, а не в обратку. Громче станет. 10х31 ведь громче? Я не призываю к рукоблудству (хотя сам увеличил площадь отверстия дросселя в 2,5 раза и в этом нет ничего криминального), я призываю увеличить мощность патрона, под который тот же КК начнёт пилить следующие партии своих изделий. Как сказал представитель ТК, они озадачились и свяжутся с производителями оружия. И это правильно. Те же КК могут сказать им: хорошо, мы с радостью наштампуем Р-411 под новый усиленный патрон. Вопрос решится. А если производителям это всё не нужно, так тому и быть...
|
|
shm
P.M.
|
К тому же, если вернуться к истории вопроса. 10ТК из первых партий бахали елы-палы как, погромче даже 10х24. Но при этом были определенные проблемы в работе ПМ-СХ. Тогда я, и ещё некоторые комрады, обратили на это внимание ТК-ДКО. Правда, тогда основной проблемой было плохое зажатие нелакированной звездочки. ТК ликвидировали проблему звездочек, уменьшили навеску, но при этом чуток перестарались. К тому же, нет стабильности в навеске у патронов даже из одной пачки. Теперь нужно просто провести небольшую работу над ошибками. При увеличении сейчас навески она будет всё равно меньше, чем в первых партиях. Ну, и если удастся ещё улучшить стабильность, то параметры должны достигнуть ожидаемого потребителями уровня.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Romiro: Опытным путём уже доказано, что более мощный патрон 10х24 оставляет меньше нагара в доработанном Р-411, чем 10ТК в пистолете в стоковом исполнении. Поэтому больше засираться не будет....
Оптимистичное утверждение. Порох в патронах на эксперименте мог быть разный например. Плюс пистолеты РАЗНЫЕ - один стоковый, другой доработанный. Так что сравнивать никак нельзя. Romiro: ... Увеличат проходимость ствола...
Этим Техкрим должен заниматься? Romiro: ... Те же КК могут сказать им: хорошо, мы с радостью наштампуем Р-411 под новый усиленный патрон. Вопрос решится. А если производителям это всё не нужно, так тому и быть...
Хм... Ну может лет через 10-15 и выпустят обновлённый Р-411 с какими-нибудь изменениями в конструкции.. . В КК уж очень шустрые и проворные ребята работают, все новинки внедряют прямо пулей. А там уж глядишь, и 2019 год наступит, и есть все основания предполагать, что в 2019 году охолощёнка подпадёт под лицензирование, и мы будем молиться, чтоб патронные производители хоть как-то поддерживали выпуск хоть каких-нибудь патронов...
|
|
shm
P.M.
|
КК меняют политику, похоже. Наганы не стали покупать по их цене и они оперативно выпустили другую версию. Не сказать, что прямо сильно хорошую, но уже с улучшенным деактивом. Вообще ведь моделей охолощенки они сейчас выпустили и сертифицировали уйму за относительно короткий срок. Только не все пока в широкой продаже. Кстати, по слухам, на подходе к продаже уже какая-то другая версия Р-411. То ли только в исходнике отличие, то ли ещё в чём, посмотрим. И некоторые участники пишут, что у них уже сейчас диаметр дроссельного отверстия из коробки чуть больше, чем у других. Возможно, что-то уже слегка поправили после начала производства.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Ну так если в КК увеличат сечение проходного отверстия в дросселе, то, может, всё станет в порядке и с громкостью, и с выбросом газов в обратку? Хотя, там кроме дросселя металлолома в ствол понапихано немеряно, одним дросселем может не удастся полностью выправить ситуацию.
|
|
igor0209
P.M.
|
Landgraf: Ну так если в КК увеличат сечение проходного отверстия в дросселе, то, может, всё станет в порядке и с громкостью, и с выбросом газов в обратку? Хотя, там кроме дросселя металлолома в ствол понапихано немеряно, одним дросселем может не удастся полностью выправить ситуацию.
С текущим расходником 10ТК - не станет. Из-за навески. С усиленным - станет. Не захочет КК увеличивать диффузор под усиленный патрон, найдется какой-нибудь Курс с лицензией, который будет делать это и продавать под своим лейблом. Правда уже по другой цене. Но покупатель все равно найдется.
|
|
Temniu+
P.M.
|
Landgraf:
Вот верно, очень верно подмечено. Под какие патроны предназначен Р-411? Под обычные или под усиленные 10ТК?
)-свершилось, я вас понял). Вы не спорите и вы не против как многие подумали, вы просто мыслите комплексно:Одно без другого не имеет смысла. Мощный патрон на Р-411 сейчас? И зачем?Что б пороха ещё больше не сгорало и оставалось в патроннике! Но, большинство собравшихся, имеют в виду следующее: Увеличить мощность патрона - одновременно- производитель увеличит отверстие диффузора, вот так это представляют себе большинство собравшихся!
|
|
Stakan
P.M.
|
Temniu+: Увеличить мощность патрона - одновременно- производитель увеличит отверстие диффузора, вот так это представляют себе большинство собравшихся!
Чуть иначе, думаю, сначала увеличить навеску, сделать например патрон 10ТК+, а затем КК просто чуть доработает модель Р-411, к примеру делает отверстие не 2, а 3,5 мм (просто сверло поменять... )
|
|
Temniu+
P.M.
|
)-ну, я ж идеализировал))))! Потому как все мы понимаем, что моё одновременно и ваше лёгкое затем, могут исчисляться в лучшем случае месяцами... .
|
|
Landgraf
P.M.
|
igor0209: С текущим расходником 10ТК - не станет. Из-за навески.
Что, если увеличить дроссель, то в обратку меньше лететь не станет? igor0209: ... Не захочет КК увеличивать диффузор под усиленный патрон, найдется какой-нибудь Курс с лицензией, который будет делать это и продавать под своим лейблом. Правда уже по другой цене. Но покупатель все равно найдется.
Знаете, что мне это всё напоминает? Купили Вы машину с хреновым двигателем. И обращаетесь не к автопроизводителю, а к нефтяной компании - "а сделайте-ка мне бензин, чтоб моя машина нормально ездила!". Глупая позиция, изначально глупая.
|
|
igor0209
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Что, если увеличить дроссель, то в обратку меньше лететь не станет?
Лететь будет меньше. Скорость отката затвора тоже уменьшится вплоть до полного неперезаряда при диффузоре 4мм (из опыта одного камрада). Originally posted by Landgraf:
Знаете, что мне это всё напоминает?
Точно. Сделал КК МР-371 с "хреновым двигателем" - жевелом, а Курс-С его переоснастил под другой "вид топлива". И зарабатывал себе по глупому деньги пока КК не подсуетился со своим Р-411. Но тоже как то по глупому это сделал. Так что для Курса не все еще потеряно ))
|
|
Landgraf
P.M.
|
igor0209:
Точно. Сделал КК МР-371 с "хреновым двигателем" - жевелом, а Курс-С его переоснастил под другой "вид топлива". И зарабатывал себе по глупому деньги пока КК не подсуетился со своим Р-411. Но тоже как то по глупому это сделал. Так что для Курса не все еще потеряно ))
Ну так и пинайте КК или Курс, Техкрим-то тут при чём?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Temniu+: ... мыслите комплексно:Одно без другого не имеет смысла. Мощный патрон на Р-411 сейчас? И зачем?Что б пороха ещё больше не сгорало и оставалось в патроннике!..
Хуже того - на части имеющегося в обороте охолощённого оружия мощный патрон может привести к печальным последствиям. Все эти приписочки типа "не использовать в оружии таком-то" очень сомнительны с юридической точки зрения, т.к. ЛЮБОЙ патрон такого-то калибра обязан соответствовать требованиям данного калибра. Поэтому правильнее будет создавать новый калибр, с желаемыми свойствами, и (что важно) геометрически несовместимый с уже существующими калибрами. Temniu+: .. . большинство собравшихся, имеют в виду следующее: Увеличить мощность патрона - одновременно- производитель увеличит отверстие диффузора, вот так это представляют себе большинство собравшихся!
Вот поэтому ТК-ДКО и ответил, что сначала надо переговорить с производителями. Р-411 это хит продаж, и этот аппарат может производиться вечно, т.к. его выпуск не ограничен запасами "доноров" на складах у "гражданских" производителей. Если КК решит модернизировать конструкцию Р-411, то возникнет вопрос - использовать какой-то из уже существующих патронов, или модифицировать какой-то из существующих патронов, или вообще создавать какой-то новый калибр. Что-то мне подсказывает, что пойдут они по пути наименьшего сопротивления, то есть ничего изобретать не будут, просто немного пересмотрят конструкцию металлолома внутри ствола (например, сделают дроссель 3,5мм), и на этом всё закончится. Газы в обратку будут идти меньше, автоматика будет худо-бедно работать (может, возвратную пружину поменяют на более слабую) - всем спасибо, все свободны.
|
|
igor0209
P.M.
|
Landgraf:
Ну так и пинайте КК или Курс, Техкрим-то тут при чём?
Если Техкриму деньги не нужны, то не причем. Можно (по примеру калибров 10х31 и 10х24) попробовать к Фортуне обратиться. Они любят выпускать версии помощней (как там дела с геометрической несовместимостью?). Тогда точно никто не перепутает 10ТК и, скажем F10х21.
|
|
Landgraf
P.M.
|
igor0209: Если Техкриму деньги не нужны, то не причем.
Ха-ха-ха. Наверное, все бабки срубят другие производители 10ТК? Не назовёте парочку? Ну может хоть одного смогёте? igor0209: ... Можно (по примеру калибров 10х31 и 10х24) попробовать к Фортуне обратиться. Они любят выпускать версии помощней...
И что у них там помощнее? 10х24 как был, так и есть, Фортуновская разработка (ИМХО, более удачная, чем 10ТК), никаких "помощнее" там вроде нет. igor0209: ... как там дела с геометрической несовместимостью?...
Где "там"? Геометрическая несовместимость - требование такое. И я знаю только одно непонятно как сертифицированное исключение из этого правила - 11х22Т. igor0209: ... Тогда точно никто не перепутает 10ТК и, скажем F10х21.
Ну пусть Фортуна изобретёт этот F10x21. А там уж поглядим, что у них получилось. Непонятно только, нафига им это делать, если у них есть 10х24?
|
|
igor0209
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
И что у них там помощнее?
10х31 выпускается в 3 вариантах мощности по мере увеличения: 1. ТТ Техкрим 2. ППШ Техкрим 3. Фортуна - самый мощный типа для обрезов всяких Originally posted by Landgraf:
Ну пусть Фортуна изобретёт этот F10x21. А там уж поглядим, что у них получилось. Непонятно только, нафига им это делать, если у них есть 10х24?
Изобретать ничего не надо. Берется гильза как для 10х24, навеска 0,18-0,20г и обжим звездочкой как у 10ТК. Все. Нишу свою данный расходник займет. В первую очередь в револьверах под 10ТК, которые ну очень убого бахают. Во вторую - у Р-411 с увеличенным до 3мм диффузором, который запилят либо сами КК, либо кто нибудь пошустрей. Как то так. Просто бизнес и ничего личного.
|
|
shm
P.M.
|
Landgraf, даже если КК расчистит ствол у Р-411, расширит дроссель, и автоматика при этом будет работать, покупатели всё также будут недовольны патроном и покупать их будут мало. Потому что он сам по себе ну очень тихий, что проверено на револьверах. Лучшие экземпляры по громкости примерно как КВ-209 или чуть потише, а худшие значительно тише Жевело. Куда же это годится для светозвуковых патронов? Это же убивает их смысл. В револьверах нет вообще никакого желания использовать, зачем же платить в 6 раз дороже, чем за капсюль? Ну, в пистолетах их работа оправдана тем, что хоть затвор перезаряжают. И то, как тут пишут, уже не всегда. Но ведь этого явно недостаточно. Так что машина - машиной, но этот бензин сейчас тоже явно плох. При том, что изначально был другим. КК, конечно, может пойти на другой радикальный шаг, который во многом снимет проблему. Одновременно с расширением дроссельного отверстия просто сертифицирует модификацию под 10х24. Но не все будут этому рады из-за одного неозвучиваемого конструктивного нюанса .
|
|
Romiro
P.M.
|
Итог такой: все хотят версию 10ТК помощнее
|
|
Landgraf
P.M.
|
Romiro: Итог такой: все хотят версию 10ТК помощнее
Забавная штука Ганза - на ней все чего-нибудь хотят, и все авторитетно представляют большинство
|
|
shm
P.M.
|
В данном случае любой опрос даст однозначный результат. Уверен, не меньше 80 процентов пользователей выскажутся за усиление, а скорей больше 90. Люди об этом в разных темах пишут, не только про Р-411. Landgraf, Вы же сами тоже хотите много хорошего . И от Техкрима в том числе. Кто их убедил выпускать 10х24? Вот, спасибо Вам! А 10ТК у Вас, небось, ещё несколько ящиков валяется первой партии, вот и не поддерживаете в этот раз большинство 😁 .
|
|
Landgraf
P.M.
|
shm: ... Кто их убедил выпускать 10х24?...
Явно не я. Появился заказчик на достаточно крупную партию, вот и начали производство - forummes... -m47432275.html . shm: ... А 10ТК у Вас, небось, ещё несколько ящиков валяется первой партии, вот и не поддерживаете в этот раз большинство 😁 .
Как раз-таки нет. Может, пара пачек лежит всего, и то врядли из первых партий. Громкость меня мало волнует, всё равно испытания все или в наушниках, или в звуковой камере.
|
|
Temniu+
P.M.
|
Landgraf вы озвучили мои "самые страшные") мысли: Не хотел вслух, но абсолютно согласен, усиление это согласование нового патрона и вся волокита, а вот отверстие побольше, да возвратку послабже от 371-го и вуаля! Хотели? Кушать подано!
|
|
igor0209
P.M.
|
Что то я сомневаюсь, что 10х31 с уменьшенной мощностью для ТТ по полной программе согласовывали. Калибр то тот же. Немного изменили навеску, сменили картинку на упаковке с ППШ на ТТ и вуаля. В случае с 10ТК на упаковке вместо ПМ-СХ можно Наган Р-412 нарисовать. И будет ясно что этот 10ТК предназаначен для изделий КК. А 10ТК с изображением ПМ-СХ для всех ранее выпущенных изделий, критичных именно к такой навеске. Таких полагаю наберется не очень много. Даже владельцы ПМ-СХ, не исключаю, после замены пружины на более жесткую перейдут на усиленный 10ТК для большего антуража. Да и даже без замены пружины увеличение навески на 5 соток не приведет к фатальным последствиям, если не палить сотнями и тысячами. ПМ-СХ все-таки дороговат для этого. Чего не сказать о Р-411.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Технически, 10ТК при любой навеске не превысит максимальных давлений по ПМК. Поэтому можно выпустить отдельной партией с соответствующим оформлением на индивидуальной упаковке. Нам пока не понятно, под какое изделие подбирать? Ни один изготовитель оружия не просил такого патрона. На каких же патронах они сдают оружие?
|
|
shm
P.M.
|
Так на этих и сдают Р-411. Автоматика, в основном, работает при этом хорошо. Иногда из ствола даже летят искры . Формально то пистолет работает, стреляет. При таком деактиве раскупают на ура. Если бы даже к нему совсем никаких патронов не продавали, всё равно всю первую партию также бы раскупили, в качестве макетов . Так что особо-то КК пока можно не волноваться. Мы же не пишем, что патроны совсем не работают. Работают, только не так, как хочется потребителям. Сделайте немного получше, люди будут довольней, и покупать будут несколько больше, соответственно. Подбирать, я полагаю, под Р-411 с дроссельным отверстием не меньше 2 мм, а лучше около 2,5 или более, до 3,2. При диаметре меньше 2 большая часть выхлопа идет внутрь даже на существующих патронах.
|
|
shm
P.M.
|
А вообще, можно ни к чему и не подбирать. Насыпать на уровне примерно 10х24 или чуть-чуть поменьше, как тут уже многие посоветовали, да и всё. Полагаю, всех устроит и ничего не разобьет.
|
|
igor0209
P.M.
|
ТК-ДКО: Технически, 10ТК при любой навеске не превысит максимальных давлений по ПМК. Поэтому можно выпустить отдельной партией с соответствующим оформлением на индивидуальной упаковке.
Это хорошо. Нам пока не понятно, под какое изделие подбирать?
Боюсь, что в стоке таких изделий на текущий момент не существует (о револьверах речь не идет). Поэтому здесь очевидно придется идти от обратного. С учетом наличия на рынке калибра 10х24, усиленный 10ТК должен быть в интервале между 0,13-0,15 и 0,22-0,23г. Оптимальным видится 0,18-0,20г. Параллельно провести работу с производителями об улучшении потребительских характеристик СХП изделий. Хороший опыт такого улучшения есть у Курс-С на примере Макаров-СО. А в качестве исходника использовать Р-411, если КК сам не захочет улучшить свое изделие. В том виде, в котором оно существует сейчас, оно далеко от совершенства. Именно как СХП с возможностью имитации, а не ММГ.
|
|
Temniu+
P.M.
|
shm: А вообще, можно ни к чему и не подбирать. Насыпать на уровне примерно 10х24 или чуть-чуть поменьше, как тут уже многие посоветовали, да и всё. Полагаю, всех устроит и ничего не разобьет.
На Р-411 стоит возвратка родная от ПМ, если оставить родной диффузор, вполне вероятен наклёп на предохранительной скобе спускового курка... хотя подобрать отверстие диффузора под любую навеску тоже не проблема-увеличил до начала сбоев работы затвора и уменьшил десяток на 5-8 чтоб нивелировать неточности навески в патронах.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Temniu+: ... если оставить родной диффузор, вполне вероятен наклёп на предохранительной скобе спускового курка...
Да и хрен с ним, с наклёпом на спусковой скобе. А вот лопнувший пополам затвор - это более вероятно. Temniu+: .. . подобрать отверстие диффузора под любую навеску тоже не проблема...
Сказки. Не может быть отверстия под любую навеску. Даже если "играться" с возвратками, всё равно, основная регулировка скорости отката под конкретную навеску должна быть сделана именно дросселем.
Temniu+: .. . увеличил до начала сбоев работы затвора и уменьшил десяток на 5-8 чтоб нивелировать неточности навески в патронах.
И кто этим будет заниматься, особенно на УЖЕ выпущенных пистолетах?
|
|
igor0209
P.M.
|
Хоть вопросы и не ко мне, но не мог промолчать Originally posted by Landgraf:
Да и хрен с ним, с наклёпом на спусковой скобе. А вот лопнувший пополам затвор - это более вероятно.
Это затвор то ПМ? Кованый ессно. С навеской в две десятки? Я Вас умоляю. Даже с полностью заглушенным стволом скорее скобу выгнет от удара, с последующим срывом затвора, чем он лопнет. Originally posted by Landgraf: quote: Изначально написано Temniu+: .. . подобрать отверстие диффузора под любую навеску тоже не проблема... Сказки. Не может быть отверстия под любую навеску. Даже если "играться" с возвратками, всё равно, основная регулировка скорости отката под конкретную навеску должна быть сделана именно дросселем.
Сдается мне, что речь идет об одном и том же. Originally posted by Landgraf:
И кто этим будет заниматься, особенно на УЖЕ выпущенных пистолетах?
А кто этим занимался на уже выпущенных МР-371? Намекаю, намекаю. Пора уже открытым текстом в ветке Курса писать.
|
|
|