вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Патроны 10ТК

medved 73
P.M.
30-1-2018 20:51 medved 73
ТК-ДКО:
10х31 выпускается в двух энергиях- для ППШ и пистолетный (для нормальной работы автоматики).
Поэтому над громкостью подумаем, а просто увеличивать навеску не выйдет.

скажите а нельзя 10тк сертифицировать типа ""газовый"" патрон только обозвать его по другому, какой нибуть перцовый для свободной продажи!!!???

Landgraf
P.M.
30-1-2018 21:35 Landgraf
medved 73:

скажите а нельзя 10тк сертифицировать типа ""газовый"" патрон только обозвать его по другому, какой нибуть перцовый для свободной продажи!!!???


Не, лучше не надо, т.к. патроны сразу будут являться газовыми, а следом и оружие под этот калибр может юридически стать газовым.
medved 73
P.M.
30-1-2018 21:50 medved 73

Не, лучше не надо, т.к. патроны сразу будут являться газовыми, а следом и оружие под этот калибр может юридически стать газовым.

меня не много удивляет почему не считается лицензионным газовым "удар"
возможно что бы сертифицировать такой патрон нужно порох сменить на пиротехнический состав!!!
Landgraf
P.M.
30-1-2018 22:33 Landgraf
medved 73:
меня не много удивляет почему не считается лицензионным газовым "удар"

Нет, дело в жидком состоянии "яда" в удароподобных аппаратах. В газовом оружии "яд" содержится в порошкообразном виде, и возгоняется от температуры пороховых газов, в ударообразных "яд" выбрасывается из картриджа в виде струи жидкости.
DENI
P.M.
30-1-2018 23:49 DENI
Originally posted by Landgraf:

дело в жидком состоянии "яда"


дело в отсутствии пороха в БАМе. Который как раз и содержит жидкость.
Landgraf
P.M.
31-1-2018 00:07 Landgraf
DENI:
дело в отсутствии пороха в БАМе. Который как раз и содержит жидкость.

Нет, дело именно в агрегатном состоянии вещества. Именно жидкое состояние "яда" позволяет называть БАМы именно АЭРОЗОЛЬНЫМИ баллонами (распылителями).

Порох отсутствует и во многих импортных газовых патронах 5,6мм, но это не превращает их в безлицензионные.

DENI
P.M.
31-1-2018 00:11 DENI
Originally posted by Landgraf:

Порох отсутствует и во многих импортных газовых патронах 5,6мм, но это не превращает их в безлицензионные.


На заре появления УДАРа, именно отсутствие пороха в БАМ позволило его сертифицировать как гражданское оружие, не требующее лицензии для приобретения. А уж в каком виде там ОВ - без разницы.
Landgraf
P.M.
31-1-2018 00:25 Landgraf
DENI:

На заре появления УДАРа, именно отсутствие пороха в БАМ позволило его сертифицировать как гражданское оружие, не требующее лицензии для приобретения.

Ослабляли Фиалку. И дозу "яда" тоже снизили под гражданские требования. Вот и всё.

DENI:
... А уж в каком виде там ОВ - без разницы.

А сейчас вся привязка именно к аэрозольным распылителям жидкости, согласно ЗоО. Вот тут можно по-подробнее почитать http://docs.cntd.ru/document/1200007973 , например прямо сразу, пункт 2.1.
А вот про наличие/отсутствие пороха требований в ГОСТе нет, так что порох внутри БАМов вполне может иметь место.
DENI
P.M.
31-1-2018 00:36 DENI
Originally posted by Landgraf:

Ослабляли Фиалку. И дозу "яда" тоже снизили под гражданские требования. Вот и всё


Просто убрали порох.
Сохранив массу ОВ.
Потом уже и ее сокращали.
Landgraf
P.M.
31-1-2018 00:42 Landgraf
DENI:
Просто убрали порох.
Сохранив массу ОВ.
Потом уже и ее сокращали.

Ну это уже "дела давно минувших дней". А сейчас факт - безлицензионным может быть только жидкостное устройство (баллон, БАМ, и т.д.).
Жидкость через свалку металлолома в стволах оружия 10ТК проходить будет хреновенько.
ТК-ДКО
P.M.
31-1-2018 11:55 ТК-ДКО
Принятое допущение в БАМах - не допустимо применение пороха, только капсюль.
Иначе - перевод в лицензируемые.
medved 73
P.M.
31-1-2018 18:19 medved 73
То есть шансов нет???
shm
P.M.
2-2-2018 22:41 shm
ТК-ДКО, в теме про Р-411 многие участники настоятельно просят Вас усилить патрон 10ТК! Для этого пистолета с рассекателем в стволе он просто ну очень слаб! Не у всех даже вылетают искры из ствола, не говоря о пламени. При этом в экспериментальном отстреле одного участника патроном 10х24 эффект был очень неплохой.
Думаю, если Ваша фирма его не усилит, часть пистолетов владельцы будут самостоятельно переводить на 10х24, а часть владельцев найдет поставщиков самокрута. Поскольку со штатными 10ТК зрелище очень уж печальное, только деньги зря переводить.
И ещё вопрос из любопытства: не собираетесь ли со временем делать патроны 10ТК под заглушку вместо звездочки?
С уважением.
Stakan
P.M.
2-2-2018 23:04 Stakan
shm:
ТК-ДКО, в теме про Р-411 многие участники настоятельно просят Вас усилить патрон 10ТК! Для этого пистолета с рассекателем в стволе он просто ну очень слаб! Не у всех даже вылетают искры из ствола, не говоря о пламени. При этом в экспериментальном отстреле одного участника патроном 10х24 эффект был очень неплохой.
Думаю, если Ваша фирма его не усилит, часть пистолетов владельцы будут самостоятельно переводить на 10х24, а часть владельцев найдет поставщиков самокрута. Поскольку со штатными 10ТК зрелище очень уж печальное, только деньги зря переводить.
И ещё вопрос из любопытства: не собираетесь ли со временем делать патроны 10ТК под заглушку вместо звездочки?
С уважением.

Присоединяюсь с той же просьбой. Увеличьте навеску в 10ТК. Заглушка и прочие пляски - уже вторично.

С уважением, Александр.

mercedesW208
P.M.
2-2-2018 23:18 mercedesW208
ТК-ДКО, в теме про Р-411 многие участники настоятельно просят Вас усилить патрон 10ТК! Для этого пистолета с рассекателем в стволе он просто ну очень слаб! Не у всех даже вылетают искры из ствола, не говоря о пламени. При этом в экспериментальном отстреле одного участника патроном 10х24 эффект был очень неплохой.
Думаю, если Ваша фирма его не усилит, часть пистолетов владельцы будут самостоятельно переводить на 10х24, а часть владельцев найдет поставщиков самокрута. Поскольку со штатными 10ТК зрелище очень уж печальное, только деньги зря переводить.
И ещё вопрос из любопытства: не собираетесь ли со временем делать патроны 10ТК под заглушку вместо звездочки?
С уважением.

+1
paul52
P.M.
2-2-2018 23:39 paul52
да,да,да,навеску надо увеличить,нужна же реальная конкуренция для 10х24 !!!
Rabindranattagor
P.M.
3-2-2018 00:19 Rabindranattagor
Присоединяюсь к просьбе и пожеланиям общества! Навеску в 10ТК БОЛЬШЕ!
OlegBush33
P.M.
3-2-2018 00:24 OlegBush33
Согласен, надо навеску больше сделать в 10ТК,!!!
Romiro
P.M.
3-2-2018 01:28 Romiro
Уважаемые наши Техкримовцы. Даёшь навесочку в 10ТК побольше, хотя бы процентов на 30. Мы даже переживём пропорциональное повышение цены.

Как вариант можно выпускать 10ТК для тех кому помощнее и для тех кто любит пошуметь дома (шутка), т.е. с разными навесками и соответственно маркировать (цветом, индексом в названии и т.д.).

Rabindranattagor
P.M.
3-2-2018 03:03 Rabindranattagor
Минимум 0,20 нужно
igor0209
P.M.
3-2-2018 07:03 igor0209
Поддержу увеличение навески в 10ТК. Можно сделать по аналогии с 10х31, который выпускается в двух вариантах - для СХП автоматов и пистолетов. Более мощный 10ТК можно позиционировать как расходник для револьверов. Навеску увеличить на 0,04-0,05г по сравнению с базовым 10ТК. Т.о. он займет промежуточное положение по мощности между 10ТК и 10х24.
bvrp
P.M.
3-2-2018 10:33 bvrp
Я тоже подпишусь под увеличением навески в 10ТК, и за то, чтобы кончик гильзы лакировать сильнее.
Поручик73
P.M.
3-2-2018 11:23 Поручик73
Давно пора навеску больше сделать!
ТК-ДКО
P.M.
3-2-2018 13:16 ТК-ДКО
Не могу Вас понять. В чем причина такого единодушия.

1.Подбор навески пороха проводили на контрольном образце ПМ, специально поставленного для этого Молот-Армс.
2.Скорость отката затвора оптимальная для ПМ - 4-5м/сек. Такую и подобрали.

Если скорость будет больше, то будет приводить к "клинам".

Или пистолеты у производителя разные?

igor0209
P.M.
3-2-2018 13:38 igor0209
Originally posted by ТК-ДКО:

Или пистолеты у производителя разные?

Производители разные. У изделия Молота нет столько "железа" на "выхлопе". У изделия КК Р-411 выхлоп ствола настолько задушен, даже с избытком (опыт это показал), что скорость отката в стоке явно выше 4-5 м/с. Казалось бы зачем при этом еще увеличивать навеску? А это чтобы у КК была возможность изменить размер диффузора при наличии соответствующего расходника. Сам по себе выбор 10ТК для такого деактива, как в Р-411 нельзя признать удачным. Но что выбрали, то выбрали...
С учетом цены и массового производства (надеюсь) Р-411 будет востребован на рынке, усиленный 10ТК будет только в плюс к этому.
Для револьверов же вообще не критично, т.к. отсутствует автоматика и увеличенная навеска только добавит антуражу при имитации и тоже найдет своего потребителя.
Да, речь идет о выпуске более мощной версии 10ТК при сохранении в производстве старой для ранее выпущенных изделий.

Landgraf
P.M.
3-2-2018 13:40 Landgraf
ТК-ДКО:
Не могу Вас понять. В чем причина такого единодушия...

Людям погромче хочется
Romiro
P.M.
3-2-2018 13:40 Romiro
ТК-ДКО:
Не могу Вас понять. В чем причина такого единодушия.

1.Подбор навески пороха проводили на контрольном образце ПМ, специально поставленного для этого Молот-Армс.
2.Скорость отката затвора оптимальная для ПМ - 4-5м/сек. Такую и подобрали.

Если скорость будет больше, то будет приводить к "клинам".

Или пистолеты у производителя разные?

В том то и дело, что навеску вы подбирали под ПМ-СХ, а изделий под 10ТК больше, чем под что-либо другое. Те же ПМы - сколько их разновидностей, не говоря о всяких ПП-91-СХ и проч. В итоге последняя новинка Р-411 (ПМ) от КК для корректной работы автоматики на 10ТК имеет практически непродуваемый ствол, что сильно огорчает - звук тише того же ПМ-СХ, выхлоп только внутрь УСМ и т.д. На ТТ-СХ к примеру пропускаемость ствола великолепная, но работа автоматики обеспечивается за счёт мощного патрона. Почему бы не повысить мощность в 10ТК, для того, чтобы производители не делали глухие патронники, подгоняя автоматику под слабый патрон?
Ведь выпускать можно параллельно со стандартной навеской, по аналогии с 10х31.

ТК-ДКО
P.M.
3-2-2018 17:10 ТК-ДКО
Да не проблема добавить навеску.
Но, если в револьвере это абсолютно не критично, то в пистолете нужен оптимум.
А теперь стало не понятно - под какой пистолет подбирать.
Озадачились.
Переговорим с производителями оружия.
Temniu+
P.M.
3-2-2018 17:44 Temniu+
Согласен с выше сказанным-навеску нужно увеличить.
Скромное мнение по поводу подбора мощности усреднённой для всех моделей под 10тк:
Честную навеску в 0,18-0,20 мг. способна выдержать вся продукция, в калибре производимом под этот патрон.
В Р-411 конечно как кощунственно бы это не звучало на фоне его деактива, очень задушен ствол, а именно диаметр так называемого диффузора в патроннике реально мал.
С учётом некого общественного опыта выявлено, улучшение параметров при диаметре в 2,5мм. с учетом стабильной работы отката затвора и экстрации гильзы... увеличение навески приведёт к увеличению отверстия диффузора, для предотвращения увеличения скорости отката затвора... и все будут счастливы абсолютно, как мне думается.
igor0209
P.M.
3-2-2018 17:48 igor0209
ТК-ДКО:
Да не проблема добавить навеску.
Но, если в револьвере это абсолютно не критично, то в пистолете нужен оптимум.
А теперь стало не понятно - под какой пистолет подбирать.
Озадачились.
Переговорим с производителями оружия.

Вот потому и предлагается расширить ассортимент выпуском более мощной версии 10ТК (с продолжением выпуска старой) чтобы облегчить производителю задачу проектирования изделий СХП с оптимальным сочетанием требований законодательства и потребительских характеристик.

Landgraf
P.M.
3-2-2018 18:02 Landgraf
igor0209:
Вот потому и предлагается расширить ассортимент выпуском более мощной версии 10ТК (с продолжением выпуска старой) чтобы облегчить производителю задачу проектирования изделий СХП с оптимальным сочетанием требований законодательства и потребительских характеристик.

Вообще-то, это задача производителя оружия - делать оружие под патрон. Вот какой патрон есть, со всеми его характеристиками - вот под такой патрон и делать. Ну или использовать другой патрон, другого калибра. А гоняться за производителями, которые один так накосячил, другой эдак накосорезил, и "подстраивать" патроны то под одного, то под другого - это не дело. Патрон - это должна быть "священная корова", это нечто, что должно выпускаться в неизменном стабильном виде в течении долгих лет.
Что будет с охолощёнными ПМ от МолотАрмс, с их начисто порезанными направляющими затвора, от более мощных патронов? Сами догадаетесь? И кто будет за это отвечать? МА скажет, что они не при чём, всё сделано под конкретные параметры патрона. И все шишки посыпятся на Техкрим, который вроде искренне пошёл на поводу у желающих "сделать погромче", а получилось, что только лишний геморой себе заработал. Ведь именно Техкрим является разработчиком 10ТК, и Техкрим, и никто другой, знает, что же за патрон, с какими характеристиками, они разработали. Если какой-то производитель оружия в силу своего восприятия мира или ещё по какой-то причине "задушил" патрон так, что он еле хлопает - это не проблема Техкрима, это проблема производителя оружия.

Не нравится, как "пукает" Р-411? Не покупайте его! А то манеру взяли - сначала купят Г, а потом ныть начинают, а нам бы так сделать, а нам бы погромче, а нам бы помощнее.. . Покупайте сразу громкое на мощных патронах - и ныть не придётся. И не подставляйте производителя патронов.

Temniu+
P.M.
3-2-2018 18:58 Temniu+
Landgraf:

Вообще-то, это задача производителя оружия - делать оружие под патрон. Вот какой патрон есть, со всеми его характеристиками - вот под такой патрон и делать. Ну или использовать другой патрон, другого калибра. А гоняться за производителями, которые один так накосячил, другой эдак накосорезил, и "подстраивать" патроны то под одного, то под другого - это не дело. Патрон - это должна быть "священная корова", это нечто, что должно выпускаться в неизменном стабильном виде в течении долгих лет.
Что будет с охолощёнными ПМ от МолотАрмс, с их начисто порезанными направляющими затвора, от более мощных патронов? Сами догадаетесь? И кто будет за это отвечать? МА скажет, что они не при чём, всё сделано под конкретные параметры патрона. И все шишки посыпятся на Техкрим, который вроде искренне пошёл на поводу у желающих "сделать погромче", а получилось, что только лишний геморой себе заработал. Ведь именно Техкрим является разработчиком 10ТК, и Техкрим, и никто другой, знает, что же за патрон, с какими характеристиками, они разработали. Если какой-то производитель оружия в силу своего восприятия мира или ещё по какой-то причине "задушил" патрон так, что он еле хлопает - это не проблема Техкрима, это проблема производителя оружия.

Не нравится, как "пукает" Р-411? Не покупайте его! А то манеру взяли - сначала купят Г, а потом ныть начинают, а нам бы так сделать, а нам бы погромче, а нам бы помощнее.. . Покупайте сразу громкое на мощных патронах - и ныть не придётся. И не подставляйте производителя патронов.

А я, равно как и многие не считаю Р-411 говном.
Это для начала.
Тут люди ведут диалог с производителем, а не ноют.
10ТК в начальной комплектации отменять не просят, а просят новый усиленный-это если не поняли.
Если вышеуказанное вас мало интересует или раздражает по каким-то причинам-просто пройдите мимо.

igor0209
P.M.
3-2-2018 19:14 igor0209
Да, "10ТК - священная корова", это покруче "Фауста" Гете ))
Как то не очень этот принцип соблюдался при разработке т.н. промежуточного патрона. Мощный 10ТК - это своего рода разновидность такого "промежуточного" патрона между базовым 10ТК и 10х24. СХП - это как бы новый вид гражданского оружия, и в данном случае вообще расходники создаются с нуля. И тот кто оказался первым, того и тапки. Что мы и наблюдаем в лице Техкрима.
shm
P.M.
3-2-2018 19:21 shm
Да, расширение ассортимента всегда идет всем на пользу. Вот сделал же Техкрим 10х31 специально для ТТ, люди только рады! Будем исходить из существующих реалий. Они таковы:
1) Многие владельцы в состоянии самостоятельно доработать без нарушения законодательства оружие с чрезмерно задушенными стволами для работы на нормальном патроне со звуком, приближенным к боевому. И они это сделают в любом случае. В том числе и ПМ-СХ доработать не особо сложно;
2) Продажи нормальных патронов 10ТК должны заметно вырасти. В револьверах они сейчас, скажем, вообще не имеют никакого смысла, пустая трата денег. А при нормальной громкости уже будет возникать желание купить побахать погромче, чем капсюлями. То есть производителю это выгодно.

Так почему бы и не сделать? Тем более, что это не сложно.

DENI
P.M.
3-2-2018 19:28 DENI
Громкость выстрела не навеской пороха увеличивается, а применением различных пиросмесей.
у НПЗ было такой патрон в калибре 9-РА.
shm
P.M.
3-2-2018 19:35 shm
Уважаемый Landgraf, в этот раз вынужден с Вами не согласиться. Ибо к охолощенному оружию не применимы некоторые принципы, верные для прочего.

Мы ведь имеем дело не с вновь создаваемым оружием, а с уже когда-то созданным под определенный патрон и определенные задачи. Которое как бы вынужденно переделывают под патрон совершенно иного типа, без снаряда. При этом перед ним не стоит вопрос решения каких-либо важных задач. Так почему бы в этом случае не подгонять патроны под оружие, а не наоборот? Более того, во многих случаях и нельзя поступить по-другому. Оружие малых и больших калибров никак ведь не смогут подогнать под существующие калибры. Значит, если их будут охолощать, то и патроны будут создавать под них, если не удастся выбрать из имеющихся. Вспомним историю. Ведь 10ТК создавался именно под ПМ-СХ, а никак не наоборот.

shm
P.M.
3-2-2018 19:42 shm
DENI, да, пиросмеси - это очень хорошо. Но, обычно, очень вредно для стали без покрытия, если она не высоколегированная.

В то же время навеска объективно тоже весьма влияет на громкость. Возьмем в сравнение однотипные по конструкции патроны 10х31 и 10ТК. От одного люди реально глохнут без всяких пиросмесей, а второй порой пукает тише капсюлей. Ничем, кроме навески, они принципиально не отличаются. Самокрутные 10ТК как видно из роликов и отзывов, дают совсем другой звук и пламя, чем заводские. Без пиросмеси.

Landgraf
P.M.
3-2-2018 22:05 Landgraf
shm:
... Так почему бы и не сделать? Тем более, что это не сложно.

Я ж вроде написал, почему ИМХО не стОит усиливать 10ТК. Полагаю, Техкриму совсем ни к чему лишние напряги вплоть до судов.

Если очень хочется, надо делать НОВЫЙ калибр, какой-нибудь 10,1ТК-У, геометрически несовместимый с уже существующими, и в него хоть динамит прессом затрамбовывать - но и оружие под него создавать с расчётом на такую мощность.

shm:
... Вспомним историю. Ведь 10ТК создавался именно под ПМ-СХ, а никак не наоборот.

Я-то как раз историю эту прекрасно помню. Никаких ПМ-СХ не существовало до появления патрона 10ТК, равно как и никаких 10ТК не существовало до появления ПМ-СХ. Создавался КОМПЛЕКС патрон+оружие. Патрон был сделан ДОСТАТОЧНЫМ. Если кто-то из производителей сделал такое оружие, для которого 10ТК недостаточен, то этот производитель сделал одну из двух ошибок - или перемудрил с конструкцией, или ошибся с выбором калибра.
Насколько я знаю, нынешние 10ТК обеспечивают нормальное функционирование автоматики Р-411. Следовательно, патрон вполне подходит для данного оружия, и в "усилении" не нуждается.
Если пороховые газы летят внутрь оружия - то надо спросить у производителя оружия, что за фигня?

Просто я себе прекрасно представляю, откуда у Р-411 взялась свалка металлолома в стволе. По принципу "как бы чего не вышло". Да пусть хоть вообще ствол наглухо заварят - это их проблемы, но никак не проблемы Техкрима.

Romiro
P.M.
3-2-2018 22:30 Romiro
Landgraf, зря вы так. Пример наличия разных по мощности патронов одного калибра не один: 9х19 Luger blank, который лезет в СО-ТТ/9, но излишне мощный, а вот 9И тульский в самый раз. 10х31 тоже в трёх вариантах (2 от Техкрима и от Фортуны). Все варианты 10х31 имеют разную навеску. Почему к Техкриму появятся претензии, если они назовут патрон немного по-другому, типа 10ТКУ (усиленный) и т.п. Кто будет пихать его в свои пукалки со слабыми направляющими - это их проблемы, так как используют нештатный патрон.
Будет новый более мощный патрон, производители станут пилить оружие под него. Всем хорошо по-моему.
shm
P.M.
3-2-2018 22:32 shm
Если у Р-411, не убирая металлолом из ствола, просто расширить до диаметра не более 3,2 мм дроссельное отверстие в заглушке за патронником, то он отлично работает на 10х24, как экспериментально выяснил один участник, и внутрь летит уже не очень много. Так что проблема невелика и легко решаема.

ТК, если он захочет вдруг перестраховаться, достаточно просто написать мелким шрифтом на пачке патронов: "Не применять в ПМ-СХ". Причем описанная Вами возможная проблема возможна только на небольшой части от выпущенных ПМ-СХ, да и то при многосотенном настреле патронами с этой навеской. Причем при каждом выстреле стрелок будет видеть, что что-то не так. Даже если допустить, что с пистолетом случится что-то нехорошее, стрелку при такой навеске опять же ничего не угрожает. А реальная вероятность таких событий в жизни на мой взгляд просто ничтожна. Надумана проблема, я считаю.