kihora
P.M.
|
10х28 Maximum
|
|
Looker54
P.M.
|
Отстрел на кучность ресурсного пистолета Р226Т патронами Техкрим. Настрел 1860 выстрелов.
|
|
Landgraf
P.M.
|
При выкладывании результатов на кучность, пожалуйста, указываете, с рук или со станка производилась стрельба, и дистанцию. Кстати, что-то медленно растёт настрел у тестового пистолета.. . Настрелять две тысячи выстрелов можно не торопясь (с перекурами и осмотром оружия и мишеней) за 4-5 часов, а если поторапливаться, и воспользоваться помощью человека, который снаряжал бы магазины, то и вообще за час (34 выстрела в минуту, чуть меньше 2х секунд на выстрел)...
|
|
Looker54
P.M.
|
Стрельба с рук, дистанция чуть более 5 метров. С настрелом тестового пистолета нет надобности ускорятся - хватает других проблем. Ускоренный настрел не будет соответствовать реальной жизни. Настрел 2 тысячи в сутки будет примерно равнозначен по ресурсу от 6 до 10 выстрелов. Металл должен отдыхать. Может и есть пользователи которые так стреляют, но это их дело.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Ну 300-500 за один заход - это нормальная нагрузка на пистолет. Просто не очень понятно - если Вы хотите провести ресурсный тест, то в Ваших же интересах сделать это как можно быстрее, наоборот, не давая металлу отдыха, "изнасиловав" оружие в хвост и в гриву. Вдруг выявятся какие-то нюансы, которые потребуют срочного вмешательства в конструкцию и/или в технологические процессы.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Мы, до этого уже вымучили конструкцию пистолета сверх усиленными и прочими патронами. Сейчас нарабатываем ресурс больше для отчета и "чистой" совести, поэтому и не интересно. Пробуем при этом настреле опробовать в патронах всевозможные улучшения. Поэтому и не торопимся. Пройдя 2000 выстрелов, и видя минимальные изменения, понимаем, что сейчас это превратилось просто в сжигание патронов, без всякого технического интереса и вам, и нам.
|
|
medved 73
P.M.
|
23-6-2015 21:37
medved 73
понимаем, что сейчас это превратилось просто в сжигание патронов, без всякого технического интереса и вам, и нам.
ну может тогда для разнообразия пострелять вдогонку по застрявшему шарику?
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Уже было. Единственная проблема - удаление застрявших шаров.
|
|
Nikita1
P.M.
|
Так же еще раз общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С 06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С 07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D
|
|
Nikita1
P.M.
|
6-7-2015 11:00
Nikita1
В целях улучшения качества выпускаемой продукции просим откликнуться всех владельцев пистолета GP T12, живущих в г. Ижевске и имеющих проблемы при стрельбе патронами калибра 10х28 пр-ва "Техкрим". Будем рады конструктивному диалогу
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите. Хотим найти более "требовательный" пистолет или понять, в чем причина таких расхождений.
|
|
medved 73
P.M.
|
Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.
сдаётся мне что дело в пружинах!а владельцы упорно не хотят понимать почему раньше перезаряжало а теперь нет??? может на коробке указывать какая пружина должна стоять на Т12???
|
|
medved 73
P.M.
|
10-7-2015 19:47
medved 73
на коробке с патронами будет написано Maximum ??? на фото на коробке нету надписи как определять???
|
|
Landgraf
P.M.
|
medved 73: на коробке с патронами будет написано Maximum ??? на фото на коробке нету надписи как определять???
А что определять-то собрались? Там нечего определять.
|
|
medved 73
P.M.
|
12-7-2015 00:11
medved 73
10х28 Maximum
тогда в чём смысл названия???
|
|
Landgraf
P.M.
|
medved 73: тогда в чём смысл названия???
Создание двух товарных линий. И что-то мне подсказывает, что Нормы в 10х28 не будет
|
|
VVal
P.M.
|
Олег Леонидович, есть такое предложение: для повышения стабильности воспламенения и горения пороха вставлять перед засыпкой пороха в гильзу пластиковую втулку. в самом простом случае подходящую трубку просто порезать по длине и запрессовать. Пулей и вальцовкой поджать. Это повысит плотность заряжания и соберет порох в центр гильзы, под факел капсюля. В принципе аналог -патрон т.н. высокого-низкого давления, например 18х45, порох собран в газогенераторе, после воспламенения и небольшого хода давление резко падает. Примерно так же делают в патронах к автоматическим гранатометам. Некоторые лишние затраты конечно, особенно если не втулку, а заливать в гильзу пластик. Но если энергия будет стабильной, можно ее среднюю величину поднять, ну и спрос может несколько увеличиться. Возможно и с подбором резины для пули проще будет. Если будет получаться, патентуйте и пусть тогда Фортуна попрыгает
|
|
Bezill
P.M.
|
а что за тема у патронов так 10х 28 на гильзе акбс выбито
|
|
medved 73
P.M.
|
18-7-2015 11:27
medved 73
VVal: есть такое предложение:
повысить цену на патрон
|
|
AndreyK1994
P.M.
|
18-7-2015 20:23
AndreyK1994
Originally posted by Bezill:
у патронов так 10х28 на гильзе акбс выбито
Гильза у ТК и АКБС одного производителя. Если не ошибаюсь, БПЗ. И он предложил ТК купить партию гильз, которую не выкупил АКБС.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Если человеку лень даже почитать топик, то ему бесполезно что-либо объяснять.. .
|
|
Bezill
P.M.
|
AndreyK1994,спасибо.
|
|
medved 73
P.M.
|
29-7-2015 21:34
medved 73
|
|
ГАЛМАН
P.M.
|
Дорого времени суток! вопрос к техкрим, а будете делать патроны 10х28 с граммовой пулей снова?
|
|
spd_mtt
P.M.
|
Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?
|
|
Landgraf
P.M.
|
spd_mtt: Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?
Как пропали? В продаже, как обычно.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
В гильзе Техкрим перешел на собственную. Пуля идет стандартная - 1гр.
|
|
medved 73
P.M.
|
8-10-2015 00:31
medved 73
В гильзе Техкрим перешел на собственную. Пуля идет стандартная - 1гр.
а номер партии какой будет? 1.4г тоже продолжите выпуск??? гильзы БПЗ закончились??? фото своих гильз????
|
|
spd_mtt
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Как пропали? В продаже, как обычно.
Где? В Темпе, Феттере, 13к и многих других мелких нету. Остались только там, где они по 25-30р стоят, но и их скоро выберут. Т.е. это связано со сменой производства? Можно подробнее про новую гильзу?
|
|
Landgraf
P.M.
|
В ТЕМПе есть, насколько я знаю. Там 10х28 обоих производителей в наличии.
|
|
spd_mtt
P.M.
|
в сб-вс не было
|
|
Ivani4
P.M.
|
В Темпе их нет, около 2х недель. О причинах не знаю.
|
|
medved 73
P.M.
|
26-10-2015 20:17
medved 73
подниму тему со старыми постами [/B] [B]ТК-ДКО 24-08-2015 13:54 Если пойти этим путем, то очень скоро это будут разные патроны по техническим параметрам и энергетике. При этом обозначение калибра будет одинаковым. Поэтому пока ждем.Хотим посмотреть, с каким стволом Фортуна и ЗИД пойдут на сертификацию очередных партий Т-12. quote:а что мешает им пойти на сертификацию с пулей 2г???
ну собственно у фортуны появилась чётко выраженная позиция Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна akbnn.ru: Дело в том, что ситуация с сертификацией и контролем производимой на данный момент продукции (в частности, стволов) крайне усложнилась, если сравнивать с двумя-тремя годами ранее, например. Всё началось с внесения ограничения по уровню 91Дж в ФЗ, параллельно с этим начались более жёсткие проверки по линии КТ. Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего. Поэтому "творческий подход" стал гораздо важнее при выдумывании разного рода конструкций. Самое простое - наставить преград/зубов в ствол, тем самым всё соблюсти. Но правильно ли это?.. . Второй - гораздо более сложный вариант - не иметь перегородок, но играться с толщиной стенки, разного рода ослабляющими конструкцию проточками. Что из этих двух вариантов лучше - вопрос философский. На мой взгляд, правильнее второй вариант, т.к. всё-таки ствол по своему внутреннему конструктиву должен быть стволом, а не змеевиком-лабиринтом. Это также положительно сказывается и на управляемости метаемым телом в момент выстрела. Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить (читай - сделать безопаснее для пользователя). Вот такой парадокс. Получается, что чем хуже конструкция, чем она опаснее при стрельбе, тем проще и лучше для сертифицирующего органа и производителя. Это не наш метод. Мы ещё со времён АКБС старались делать лучше, а не идти по стандартному "зубастому пути".Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Выбор того или иного часто зависит от применяемого в конкретно взятый момент материала. И расчёт идёт даже не по толщине, а по соответствию требованиям контролирующих органов, основываясь на испытаниях конкретно взятой партии. По поводу гарантийных случаев всё не так однозначно. При рассмотрении любого случая проводится экспертиза, которая устанавливает (ну, по-идее, должна устанавливать) "штатность" стрельбы, наличие или отсутствие "шаловливых ручек" и т.п. В случае, если выявляются какие-то аспекты нештатного использования, то гарантийный случай не признаётся актуальным. Если всё штатно, то признаётся. Это так у всех. akbnn.ru: Дело всё в том, что словацкая и потом российская версии ствола с перегородкой на данный момент не сертифицировать никак - стопроцентно точно. Избыточная прочность, не разрушится при испытаниях. Поэтому там либо также будет одна из стенок весьма тонкой, либо перегородок придётся ставить не одну и они будут больше. Это я совершенно ответственно говорю; иллюзий в плане ствольной конструкции в сторону усиления ждать бесполезно из-за провального результата сертификационных испытаний. Дальше: даже если сделать перегородки, но стенку потолще, что есть сейчас, то нагрузка на эту самую утолщённую стенку будет больше, следовательно, она даже будучи усиленной будет подвергаться большей из-за зубов нагрузке и может лопнуть. В итоге мы получим то же самое, только с зубами. Решить это можно, но путём банального облегчение метаемого тела вкупе с уменьшением твёрдости. Тут же получим в ответ ухудшение пробивной способности и - в случае с зубами в стволе - ухудшение кучи. Так что везде, в любых вариациях, всегда есть у медали вторая сторона. То, как реализовано сейчас, представляется лучшим вариантом, ибо устанавливая перегородку и незначительно усиляя нижнюю перегородку мы проиграем. Если бы можно было её усилить на уровень словацкого варианта, то тогда было бы лучше, но, повторюсь, это сейчас нереально. Тогда, в прошлом, как говориться, были "и девушки красивше, и трава зеленее", а сейчас этого ни при каких усилиях не повторить. К сожалению.Я знаю про вариант Т11-12 с зубом, по типу старого словацкого, но со стенкой такой, которая устроила сертификационную точку зрения. Скажу прямо: это был очень неважный вариант. Касаемо вышеозвученного сравнения с автомобилями: это из серии что лучше, камаз или жигули. Просто разные цели и задачи. Кому-то важен настрел при тренировках и не важны, а кому-то важно один раз в жизни эффективно оборониться. Засертифицировав при нынешних требованиях и "внимании со стороны" самизнаетекого к подобного рода изделиям, ствол с перегородкой, выигрыша не будет в плане надёжности никакого. Полагаю, что надо начинать что-то придумывать с метаемыми телами. Возможно, меньший диаметр, иная плотность. Как думаете, коллеги?
|
|
spd_mtt
P.M.
|
Originally posted by akbnn.ru:
Мне бы не хотелось комментировать продукцию других фирм-производителей из соображения корректности.
ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))
|
|
medved 73
P.M.
|
27-10-2015 00:05
medved 73
ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))
собственно akbnn.ru подтверждает то что предрекал ТК-ДКО! чтож осталось и правда дождатся очередной сертификации и увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!
|
|
Landgraf
P.M.
|
27-10-2015 04:18
Landgraf
medved 73: .. . увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!
Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим. Кстати, по переходу на собственную гильзу.. . Это ИМХО очень хорошо! Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки, чем гильза 10х28, изначально сделанная на БПЗ. Я помню ещё старые ТК 10х28, тоже в гильзах собственного пр-ва, так они были настолько толще, что это было видно даже невооружённым глазом! Для Р226Т ТК такое увеличение толщины стенки пойдёт только на пользу.
|
|
medved 73
P.M.
|
27-10-2015 12:32
medved 73
Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим. Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего. Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить
причём я не совсем понимаю как он мыслит! он говорить про тонкую стенку но про качественный материал и закалку, ну тогда пистолет опять начинает держать давление
|
|
medved 73
P.M.
|
27-10-2015 13:32
medved 73
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки,
это хорошо только не все это оценят правильно
|
|
spd_mtt
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39
если это действительно так, то это только гуд, но из 5.45х39 делают гильзы для 7.62х25, и они очень сильно отличаются по качеству изготовления от 10х28
|
|
|