Добрый день, форумчане.

Предлагаю высказываться по теме.

Флуд и троллей буду тереть.

Лично мне хватит 5 типов ГБ:

1. Аэрозольный- Факел 2 ( жду)
2. Компактный струйно -аэрозольный - Блэк 25 мл ( немного модифицировал скобой, ношу)
3. Гелевый для транспорта- использую пока Масе .
4. Струйный для контакта с противником с большей дистанции- пока использую Fox 5.3
5. ГБ максимальной мощности Струйно-аэрозольный и мелкодисперсный по распылению и составу от 75 мл до 300 мл - как предложение.

edit log

Как предложение:

Единое название ГБ как пример Вlack:

1. 25 мл со скобой СА и А.
2. Аэрозоль формат 65 , 100 мл
3. Струйно- Аэрозольный 65, 100 мл
4. Гелевый - 65 мл, 100 мл
5. Пенный - 65 мл, 100 мл
6. Струйный - 65 мл, 100 мл
7. СА максимальной мощности по распылению 100 мл, 300 мл

Итого более чем достаточно - 14 разных ГБ .
Ну и варианты с крышкой светодиодом или просто крышкой из-за нее и ношу кстате Масе и Fox.

edit log

Все высоко расходные ГБ должны быть в формате 75 мл и выше.

Нужен обязательно ГБ объемом 100 - 200 мл с долгим выходом для продолжительных битв с большим количеством участников.

Еще надо для дам в формате 65 мл экологичный только с перцем,чтоб беременным и с ребенком было можно применять без опаски. (сейчас больше всего подходит это дракон ИМХО) но нужно увеличить ширину конуса и уменьшить респираторный эффект.

Универсальный это шпага но напор по резче.

для транспорта и т.п ситуаций гель, но жидкий. судя по видео тот что есть густоват.

желательно брелок или авто ручка,в виде губной помады для баб как у китайцев, не привлекающая внимания.

Здорово! Как быстро Вы запустили очень интересную на мой взгляд тему.
Обязательно попробуем наполнить видео, фото и др. материалами, чтобы говорить максимально конкретно по тех.характеристикам.
Сравним мнения.
Очень поможет если приведете название образцового ГБ.
Только очень точно.Попробуем их добыть и протестировать в одинаковых условиях.

Ну к примеру можно посмотреть рейтинг самых популярных ГБ в мире:

И пройти по сайтам почитать и посмотреть эти разработки. У Zarc очень интересные модели.

www.zarc.com/Products/MK2

edit log

Нам совершенно не понравились у Zarc голова по Вашей ссылке.
Мы ее привозили, очень габаритная, носиться может только в чехле, за все зацепляется и дорогая.
Очень интересная таблица, мы такой не видели, но что то не кликается.

Подготовили видео по вариантам Шпаги, завтра выложим.

Распыление у нее хорошее , да и поклонников ввиду аля пистолетного спуска будет много, думаю Ударники перейдут ( особенно если состав будет CR с ОС) ...

Кстате по тойже Кобре Украинской и БаМ с CR , считаю что в виде струйника легендарная смесь и заработает )))

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1401221-2.html пост 22 автор Enf0rcer2

цитата:

Как мне кажется:
1. Техкриму нужно обязательно оставить в линейке перец-11А и впоследствии перевести его на колбу 75мл - один из самых экономных в плане расхода содержимого из ГБ со злым составом (в отличии от black/факел/Факел-2 после короткого распыления в какую-нибудь собачонку нет необходимости ставить на БД новый баллон)
2. Дальше эксперементировать с пеной - проходить медиков с более высокой концентрацией ДВ, смесевыми составами. Преимущество над аэрозольником имеет явный характер, при этом адекватный расход на фоне всех новых форм распыла. В колбе 75 мл получится более 5 секунд рабочего времени.
3. Аэрозольно-струйный аналог блэк25/блэк65 в колбе 75 мл с 4 секундами рабочего времени, оптимизированным факелом и подкрашенным составом (как на шпаге).

Все сходится с нашими мыслями и планами. Но есть тонкости в А-С или С-А, которые обсудим после видео.

edit log

Лично мне очень нравятся Шпага и маленький Блэк. тут ничего менять не надо, ну разве что чуть ускорить выброс Шпаги (кто-то на форуме подмечал, что струя там якобы "медленная", хотя мне так не показалось).
Жду Факел-2.
насчет гелевых ГБ не уверен, все-таки они требуют куда более точного прицеливания. По-моему, для применения в помещении/транспорте лучше доработать пенный ГБ, чтобы респираторный эффект свести к минимуму (судя по испытаниям Дракона, все же воздух он подтравливает).
Ну и, может быть, добавить копеечную клипсочку для больших и маленьких моделей, можно съемную, примерно как на мультитулах Лезерман, для удобства ношения.
Вот как-то так.

цитата:

чуть ускорить выброс Шпаги

Про это в теме
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1324226-13.html пост 264

edit log

Отличная идея начать делать ГБ с флип-топ , на какие модели (кроме Факела2) планируете ставить?

И флип-топ аналогичен международному или собственная разработка?

edit log

По сути все головы с откидывающейся предохранительной крышкой (флип-топ) похожи по конструкции.
Мы делаем свою.
Чуть позже выложим 3D изображения, а на выставке в Гостином в октябре покажем образцы.
Ставить такие головы начнем с "Факел-2" и служебных ГБ для силовиков - модели "Страж" разных модификаций.

edit log

Олег а чем Страж от Зверобоя отличается?

Еще бы такую голову как в первом посте
Удобная она шо писец

цитата:

Еще бы такую голову как в первом посте
Удобная она шо писец

Этой головой только тлю на растениях опрыскивать.
За все цепляется, носить можно только в чехле, после первого нажатия предохранения нет и еще куча замечаний.
Мы ее покупали на пробу и сразу забраковали.
Еще есть остатки, можно сделать несколько ГБ на тестирование.
Но это точно не для оружия, бытовая для чистки воздухом компов.

цитата:

Дальше эксперементировать с пеной - проходить медиков с более высокой концентрацией ДВ, смесевыми составами. Преимущество над аэрозольником имеет явный характер, при этом адекватный расход на фоне всех новых форм распыла. В колбе 75 мл получится более 5 секунд рабочего времени.

Как предложение ,может сделать смесь МПК + ОС для пенного ГБ.

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Еще есть остатки, можно сделать несколько ГБ на тестирование.
Но это точно не для оружия, бытовая для чистки воздухом компов.

Если не сложно) перцовый струй) Забрал бы все)

Провел опрос по визуальной и тактильной оценки головы с поста1.
Действительно, есть не мало людей, которым такая голова нравится.
Для них главное - курок и удобный хват, а габариты и другие параметры уже вторичны.
Причем особо много поддержавших среди женщин.

Олег ну как по другому , нравится людям пистолетный курок , маркетинг работает- пистолет веками раскручивали, однако без предохранителя такой ГБ не нужен ...

Олег я за ТК 4 , покупатели особенно женщины будут чувствовать себя безопасней... ГБ они носят и будут носить в сумках, да и габариты не увеличивает.
Что касается форума..., обратите внимание что против Флип- топ выступают в основном "новички" которых до этого на форуме и не видели .( ну не нравится конкурентам ваш прорыв )

edit log

цитата:

Еще бы такую голову как в первом посте
Удобная она шо писец

Олег верно подметил:

цитата:

Нам совершенно не понравились у Zarc голова по Вашей ссылке.
Мы ее привозили, очень габаритная, носиться может только в чехле, за все зацепляется и дорогая.

И:

цитата:

Этой головой только тлю на растениях опрыскивать.
За все цепляется, носить можно только в чехле, после первого нажатия предохранения нет и еще куча замечаний.
Мы ее покупали на пробу и сразу забраковали.

В общем-то, и мне эта конструкция не сильно приглянулась.

цитата:

Провел опрос по визуальной и тактильной оценки головы с поста1.
Действительно, есть не мало людей, которым такая голова нравится.
Для них главное - курок и удобный хват, а габариты и другие параметры уже вторичны.
Причем особо много поддержавших среди женщин.

Это сейчас может быть. А потом реальный спрос может не оправдать ожидания. Т.е. сегодня людям спонтанно приглянулась и бросилась в глаза эта конструкция, а завтра она станет не востребована.
Короче- в топку.

К вопросу о новых ГБ.
Ранее уже выдвигались идеи о том, что необходимо развитие концепции, реализованной в Black 25.
Распыление- крупнокапельный конус с минимумом или полным отсутствием аэрозоля, на дистанции 1-1,5м дающий площадь залития лист А4, то есть гарантированно накрывающий лицо.
Объём стандартно- 65мл для клапана 10 г/сек, или 75мл для 20, второй вариант предпочтительней, так как чем выше скорость струи, тем лучше.

edit log

Техкриму такой ГБ (пост21)также кажется актуальным.
Он уже имеет условное название "Форсаж" и с ним работают.
Объем 75 мл, расход 20г/сек.

Сделайте пенный 75 с выбросом 20г в секунду, на испытаниях дракона 650 проводимое Барионом, в доли секунды заливало весь лист а 4, помоему для пены очень важен мощный выброс.

Спасибо за предложение.
Тоже думаем, но в пенных надо еще поработать с рецептурами, чтобы пройти медиков.
Прошлый раз, с Драконами мы вынуждены были сделать несколько кругов к медикам, пока дали добро.
Но вариант по залитию очень интересный.

Есть одно небольшое предложение, не использовать в названиях ГБ цифробуквенные обозначения. Всё же, Перец11А и С360 с точки зрения маркетинга не самые удачные названия.
Название желательно короткое и запоминающееся, пусть и не отражающее в полной мере характеристики баллончика.

У каждого ГБ своя история и зачастую это отражается и в названии.
"Перец11А" -изначально был разработан для силовиков, но прошел испытания у медиков и как гражданский. А так как все заключения уже были с таким "служебным" названием, то вновь проходить медиков было жалко и время и денег.
Поэтому таким и ушел в торговлю.

тем не менее никто законов маркетинга и производства не отменял:

- основная проблема отсутствие единой концепции ваших ГБ и поэтому 99% потенциальных покупателей не может разобраться в моделях и названиях и увы тупо покупает ШОК.

- думаю с остатками комплектующих и готовых ГБ или с автостоками по популярным моделям у вас аналогичная ситуация , от нескольких месяцев до пару лет...

Как совет ( выявлять проблемы у нас все мастаки - чтобы не менять название ГБ ( и не устраивать танцы по новой с лицензированием)можно вывести на первое место и укрупнить бренд производителя ТК и более мелким писать Перец , шпага и т.д. ну и сами ГБ сделать в единой гамме ...
. картинка как пример ( не моя)

edit log

Предложение делать все ГБ Техкрима в одной цветовой гамме серьезное и требует осмысления.
Но при этом разделять разные типы рапсыления, концентрации и т.д.станет еще сложнее.

В единой цветовой гамме ГБ делать не надо, а вот в одном стиле хорошо бы. Примерно так, как вы отрестайлили перцовку, жп, псс.

Речь конечно идет о одной концепции ГБ ( стиль один),а цвета как раз могут быть разными

Можно по цветовой гамме распределить, например баллоны с высоким расходом одних оттенков, балоны содержащие CS другим, балоны только с перцем ещекакам нибудь и т.д.

цитата:

тем не менее никто законов маркетинга и производства не отменял

Я думаю вот что.
Выпускать слишком большое количество моделей ГБ не нужно. В этом просто нет смысла, да и рынок того не требует. Не надо делать разные, дублирующие друг-друга, модели. Например, "перцовка" дублирует "жгучий перчик" и "Блэк". "Перцовку-25" снимают с производства, а в следующем году, как я знаю, снимут и "перцовку-65". Да и это правильно (хоть "перцовка" и зарекомендовала себя вполне годным ГБ).
Да и "жгучий перчик", на мой взгляд, тоже не слишком актуален.

ГБ разных типов- жидкостные (струйные/аэрозольные, С-А), пенные, гелевые, и т.д.- это хорошо. Но, как я написал выше: не надо делать дублирующие в повторяющие друг-друга модели.
ТК за последние 1-2 года итак уже выпустил не мало новинок ГБ, и пока, как я думаю, расширять ассортимент моделей ГБ не надо (ну, кроме как выпустить С-360 в формате 65мл.).
(Впрочем, и в целесообразности выпуска С-360 в формате 65мл. есть сомнения- у такого ГБ будет недостаточное время работы- порядка 2,5сек.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1359396-m34025621.html
А это- очень мало.)

edit log

цитата:

Originally posted by объективное мнение:

ТК за последние 1-2 года итак уже выпустил не мало новинок ГБ, и пока, как я думаю, расширять ассортимент моделей ГБ не надо (ну, кроме как выпустить С-360 в формате 65мл.).

это мнение субъективное

Здорово, что можно вместе с Вами обсудить такой непростой для нас вопрос - как развиваться.
Простых и однозначных ответов нет.
Выпускать одну модель, как Шок мы не будем, но развиваться сами и готовить покупателя будем, а Вы, как раз самые продвинутые и грамотные покупатели и через общение с Вами, нам становится понятней пути дальнейшего развития.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Здорово, что можно вместе с Вами обсудить такой непростой для нас вопрос - как развиваться.
Простых и однозначных ответов нет.
Выпускать одну модель, как Шок мы не будем, но развиваться сами и готовить покупателя будем, а Вы, как раз самые продвинутые и грамотные покупатели и через общение с Вами, нам становится понятней пути дальнейшего развития.

Спасибо за готовность к конструктивному диалогу!
Действительно, однозначных ответов и решений нет. Каждый вариант имеет как свои плюсы, так и минусы. Впрочем, определенные плюсы есть и у варианта выпуска одной модели, как "ШОК". "ШОК"- это известный и узнаваемый бренд, и это сформировалось в течении многих лет. "ШОК", на самом деле, не так уж плох, и его покупают- значит, он нужен и востребован. Но, речь не о нем.
К чему пишу. Ассортимент с одной стороны- должен удовлетворять запросы покупателей, с другой- не должен путать потенциальных покупателей. Каждая модель ГБ должна иметь свой "почерк", и не должна дублировать др. модели. ГБ разных типов распыления (аэрозольники, струйники, пена, гель)- это хорошо, и каждый может выбрать для себя то, что считает нужным. Кроме того, должен быть выбор по составу/концентрации- не каждый, например, приемлет для себя ГБ с CS- в силу каких-то причин.
Другое дело, что не все разбираются в разнообразии моделей ГБ, из-за чего некоторым может быть не легко определиться с выбором.

Кстати, С-360 все-же не стоит, ИМХО, выпускать в формате 65мл.- будет слишком маленькое время выхода состава. У С-360 100мл.оно составляет 5сек.- это вполне приемлемо. А у 65мл. будет порядка 2,5сек.- это очень мало.
Поэтому- не стоит.

edit log

Ну если точнее мыслить или провести маркетинговое исследование, процентов 99 не разбираются , по этому Шок такой популярный.

Поэтому будем думать и советоваться, как и улучшения внедрять, и не запутать покупателя и продавца.

CR нуно!!!!

цитата:

CR нуно!!!!

Это как одобрение, или что то иное?

Это как пожелание.
Нужен ГБ с CR.