продукция ЗАО Техкрим
Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Институт сдал документы на аккредитацию.
Ждем дальше.
Первым пойдет С-360 65мл.
Это хорошо! А сдал-то давно, вроде уже как полгода назад примерно чего-то такое говорили, что в данный срок, и время уже много прошло. Есть подвижки?
CR+OC 95% - очень хочу, пожалуйста!
Будем продвигать по возможности, альтернативу "Чёрной Вдове" - надо однозначно, вот!.. quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Первым пойдет С-360 65мл.
а если не секрет какие новинки пойдут за ним?
Уважаемый ТК-ДКО, можете прояснить, как будет развиваться производство баллончиков в ближайшие пару лет? Как я понимаю, сейчас это не приоритетная цель для вас и патроны и оооп более прибыльное и серьёзное занятие? Однако хотелось бы узнать и на счёт баллончиков. Будут ли серьёзные изменения в конструкции и составе или же компания достигла некого потолка как в качестве, так и в технологичности? Есть ли куда расти? Насколько вообще сейчас рентабельно заниматься таким оружием самообороны? На мой взгляд популярность баллончиков в обществе сейчас намного увеличилась, в сравнении скажем с началом 00-х, в чем немалую роль сыграл как техкрим, так и ребята с этого форума, активно испытывающие ваши изделия. Конкурентов на рынке РФ по сути у вас нет, отсюда опасения, что это негативно скажется на развитии производства, особенно в непростой экономический период. Что нам ждать в будущем? Большинство велосипедов изобретено или нас еще порадуют чем-нибудь интересненьким? Мне, как простому потребителю куда интереснее покупать периодически что-то новое каждые полгода-год, чем спокойно менять одну и ту же модель по сроку годности.
Да уж, тоже устал ждать, когда хоть какая-то модель новая будет... ))))
Эх пошел бы следом "Наключник"! Было бы просто супер! Сразу бы раздал всем своим женщинам)
Два месяца ещё прошло, хоть что-то сдвинулось с лабораторией, работают уже, или почему нет?!
quote:Originally posted by doyulasavo:
Уважаемый ТК-ДКО, можете прояснить, как будет развиваться производство баллончиков в ближайшие пару лет? Как я понимаю, сейчас это не приоритетная цель для вас и патроны и оооп более прибыльное и серьёзное занятие? Однако хотелось бы узнать и на счёт баллончиков. Будут ли серьёзные изменения в конструкции и составе или же компания достигла некого потолка как в качестве, так и в технологичности? Есть ли куда расти? Насколько вообще сейчас рентабельно заниматься таким оружием самообороны? На мой взгляд популярность баллончиков в обществе сейчас намного увеличилась, в сравнении скажем с началом 00-х, в чем немалую роль сыграл как техкрим, так и ребята с этого форума, активно испытывающие ваши изделия. Конкурентов на рынке РФ по сути у вас нет, отсюда опасения, что это негативно скажется на развитии производства, особенно в непростой экономический период. Что нам ждать в будущем? Большинство велосипедов изобретено или нас еще порадуют чем-нибудь интересненьким? Мне, как простому потребителю куда интереснее покупать периодически что-то новое каждые полгода-год, чем спокойно менять одну и ту же модель по сроку годности.
Всё очень хорошо у них. Наверное, деньги лопатой гребут. И поэтому они совершенно не торопятся. Даже вести диалог с пользователями не считают нужным. Им на нас - наплевать.
Буду просто счастлив, если "Контроль УМ" выпустит в ближайшее время что-нибудь новое и эффективное. И лучше даже не одну, а пару или несколько моделей.
Там ни чего принципиально нового быть не может, и Вы веткой ошиблись, тут ТК.
quote:Originally posted by Piroman:
Там ни чего принципиально нового быть не может
Что для вас принципиально новое - мы уже все хорошо знаем. СR. Вот только несмотря на ваш плач, Техкрим также не спешит выпускать ГБ с ним.
Непонятно, когда в продаже снова появится "Шпага"-"торнадо" (65 мл). Производитель хранит по этому поводу упорное молчание.
Также, появилась информация от пользователей об изменении формы конуса отверстия в "Шпаге". Но производитель почему-то официально ничего не объявлял об этом - видимо, не считает нужным вести диалог с пользователями его продукции. Я уж не говорю о том, что им не заявлено о том, в каких конкретно модификациях "Шпаги" (форма колпачка и объём) такое изменение формы отверстия было произведено.
Жлобство и совок.
Производство ГБ с подсветкой прекращено пару лет назад.
То, что пользователи экспериментируют с отверстием в Шпаге - знаем, но считаем это не оптимальным по совокупности характеристик ГБ.
Выигрывая в одном - делаете хуже в других параметрах.
Обсуждалось неоднократно в начале производства.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Производство ГБ с подсветкой прекращено пару лет назад.
Т.е. те ГБ с крышкой типа "торнадо", которые сейчас имеются в продаже (а это и "Шпага", и "Блэк", и "С360"), выпущены 2 года назад? Странно.
Эта крышка привлекательна, ИМХО, не тем что у неё есть подсветка. А тем, что кнопка предохраняется от случайного нажатия в кармане своей крышкой. При этом она, крышка, подпружинена и в целом гораздо более удобна, чем крышки типа "флип-топ". Этим она от последних выгодно отличается. Вот из-за этого "торнадо" и пользуется спросом.
А сам фонарик там совсем не нужен и даже вреден. Ведь при направлении в глаза яркого света веки у человека будут закрываться "на автомате", и газ будет попадать не на роговицу, а на закрытое веко. Конечно, рано или поздно он затечет и в глаза, но будет задержка. Второе: аккумулятор в крышке утяжеляет ГБ. Я, например, вытаскивал его (аккумулятор). Третий "минус": удорожание ГБ (за счёт фонарика, который, как я только что доказал, не нужен и даже вреден).
Почему нельзя выпускать ГБ с такими же крышками, но только без фонарика и аккумулятора? Непонятно. О чём думают ваши исследователи рынка, маркетологи и т.д.?.. Вам пользователи открытым текстом пишут результаты практической эксплуатации ваших изделий и свои выводы, а вы к ним не прислушиваетесь. Но вы для кого выпускаете свою продукцию, доход от её продажи будет идти вам за счёт кого? Вы же не для себя её выпускаете, а для нас. И хотите, чтобы мы её покупали. Мы вам в ответ пишем - сделайте так, и так. Причём, для этого не нужна никакая сертификация, лабораторные опыты и т.д.
Посмотрите, в конце-концов, на импортные ГБ. Какие там кнопки и ободки вокруг них. Если уж вы сами не можете создать ничего нового, так элементарно скопируйте то, что уже многие годы назад изобрели до вас и успешно выпускают. Казалось бы, для этого не нужно никакой особой изобретательности. Пример - китайцы. Копируют всё, что только можно скопировать, и даже больше. А вы не можете даже сделать жалкие колпачок и ободок на ГБ - т.о., чтобы исключить случайное нажатие на кнопку в кармане, и чтобы получившееся было удобным.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
То, что пользователи экспериментируют с отверстием в Шпаге - знаем, но считаем это не оптимальным по совокупности характеристик ГБ.
Вот откуда я это взял:
forummessage/28/207 :
quote:Изначально написано tozik:
Заметил, что новая Шпага - годность до 01.2020г. имеет уже расширенное сопло по сравнению с "старой" и другую форму колбы - если посмотреть снизу.
Исходя из написанного следует, что изменения в форме отверстия носят заводской характер.
quote:Originally posted by KR123:
А сам фонарик там совсем не нужен и даже вреден.
я ношу под правую руку старинный ПС с Торнадо
главная работа для него - подсчечивать в тёмном подъезде
да и ГБ всегда наготове в такой ситуации
quote:Originally posted by Васёк:
я ношу под правую руку старинный ПС с Торнадо
главная работа для него - подсчечивать в тёмном подъезде
да и ГБ всегда наготове в такой ситуации
quote:Originally posted by KR123:
при направлении в глаза яркого света веки у человека будут закрываться "на автомате", и газ будет попадать не на роговицу, а на закрытое веко. Конечно, рано или поздно он затечет и в глаза, но будет задержка.
P.S. Я уже не помню, когда я встречал где-то тёмные (не освещаемые) подъезды. Когда-то очень давно, много лет назад, где-то не помню где. А в своём доме - по-моему, вообще никогда.
завидую вам, жителям Рублёвки
удивлю, если скажу, что за МКАДом тоже есть жизнь? ))))
quote:Изначально написано Васёк:
завидую вам, жителям Рублёвкиудивлю, если скажу, что за МКАДом тоже есть жизнь? ))))
Нет, за мкадом выживание а не жизнь 
quote:Изначально написано KR123:P.S. Я уже не помню, когда я встречал где-то тёмные (не освещаемые) подъезды. Когда-то очень давно, много лет назад, где-то не помню где. А в своём доме - по-моему, вообще никогда.
Приходилось путешествовать по стране, да и по своему городу, сам проживаю в более менее нормальном районе.
Открою страшную тайну - есть места,на окраине гоородов, частный сектор в перемешку с 3-5 этажными, где не то что свет в подьезде, на улице фонари только как мояки для оринтира, темнеть начинает район как город призрак, людей почти нет, зомби одни, двигаються по 2-3 тела, для детей и баб наступает коменданский час.
Я вот в темноте вижу хорошо, а вот как там люди живут ХЗ.
quote:Originally posted by Васёк:
завидую вам, жителям Рублёвки
удивлю, если скажу, что за МКАДом тоже есть жизнь? ))))
1. Удивлю, если скажу, что "Рублёвка" (коттеджный посёлок т.н. "элиты") находится ЗА МКАД?
2. Я как раз живу в самом что ни на есть обычном доме. Другое дело, что часть моих соседей - социально активные люди, которым не все равно, что происходит у них в доме (мне - тоже). И поэтому мы активно взаимодействуем со всеми инстанциями на предмет того, чтобы в доме были комфортные и человеческие условия проживания. Т.е. на нас не манна небесная свалилась, а "никто не даст нам избавления". Или же, иными словами - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
quote:Originally posted by партизанен164:
Открою страшную тайну
Эту "страшную тайну" я хорошо и без вас знал. Где я написал что-то, что натолкнуло вас на мысль о том, что в этом можно усомниться? Я написал лично о себе и о том, что мне подобное не нужно. А в качестве совета тем, кому это может быть актуально, я написал:
"при направлении в глаза яркого света веки у человека будут закрываться "на автомате", и газ будет попадать не на роговицу, а на закрытое веко. Конечно, рано или поздно он затечет и в глаза, но будет задержка".
в любом случае подсветить свой путь в темноте полезно
а если к подсветке прилагается ГБ - совсем хорошо
почему Вы считаете это недостатком?
quote:"при направлении в глаза яркого света веки у человека будут закрываться "на автомате", и газ будет попадать не на роговицу, а на закрытое веко. Конечно, рано или поздно он затечет и в глаза, но будет задержка".
Главная фишка как раз в фонарике, он на секунды дезориентирует противника, и даёт вам тем самым преимущество, глаза нападающий всё равно не закроет, а будет щурится, но зато пропустит момент залития и не поймёт что у вас в руках, а если это будет обычный баллон и он его увидит, тогда он точно будет закрывать глаза, прикрываться руками и тд.
вопрос такой. с блэка 25 гламурного цвета и припиской лэди слезла этикетка...еслЬ ЛИ разница в плане общения с СП с этикеткой баллон или без нее?
Хочется выразить благодарность сотрудникам Техкрима за своевременное анонсирование и полное информирование участников форума о целях выпуска и характеристиках новейшей линейки баллонов "Антидог", в которой продублированы почти все основные виды баллонов, находящихся в производстве.
Спасибо Вам за такое сугубое внимание к форуму!
Ех Россия , давали советы выпустить под одним брендом ГБ , а выпустили от собак" который запрещенно применять по людям " , еще увеличив и запутав итак непонимающих потребителей , новыми 7 моделями
Зато без лицензий, КомнатХраненияОружия и других проблем.
Продажи в любом магазине.
Для "просвященных" - оружейные магазины.
С новинками, пока полный ступор - Лаборатория Минздрава в Питере, уже третий год не может пройти аккредитацию.
Ищем обходные пути для сертификации новинок.
Пока в дальнейших разработках сосредоточились на "заливающей" характеристике и "всепогодности".
quote:выпустить под одним брендом ГБ
То есть один баллон от ТК - как у "Шока"?
Наши производственники - только за.
Но, наверно это розыгрыш?
Или в самом деле надо сворачивать разнообразие распылов и емкостей?
Ну так Антидогов вы выпустили для обычных магазинов , вот только зачем столько видов?
Теперь у производственников точно крыша поедет , как и потребителей...
Что касается новинок, а что мешает немного модернизировать шпагу, был же на тесте замечательная ГБ Шпага ( Кортик который потом стал мини Блэк)
с 1,55 вот это и надо сделать с защитной крышкой с составом шпаги))
А линейка простая " Шпага" ОС + CS
СА -25мл
СА -65мл
С-65 мл
А -65 мл
СА антидог -65 мл ( для всех магазинов)
СА -25 мл антидог( для всех магазинов)
СА 200 мл ( антимедвежий)
Под Шпагу можно придумать множество маркетинговых фишек , только торговая марка ( бренд) сейчас продаётся в РФ , отсюда и коммерческий успех Шока( простой и понятный потребителю) .
Кстате банальный вопрос , какая доля заказов Аэрозольных Стражей и какая остальных? Думаю что Страж А -90%, я прав?
http://techcrim.ru/?page_id=8624
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Зато без лицензий, КомнатХраненияОружия и других проблем.
Продажи в любом магазине.
По моим наблюдениям Антидоги продаются только в магазинах с пневматикой, но эти же магазины преспокойно торгуют и другими баллончиками. Причем накручивают цену на Антидоги порою выше, чем на другие баллончики. В каких-то же сетевых магазинах или хотя бы в магазинах с товарами для туризма я Антидогов не встречал. Есть ли у вас планы по выводу новой линейки в сетевые магазины?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
С новинками, пока полный ступор - Лаборатория Минздрава в Питере, уже третий год не может пройти аккредитацию.
Ищем обходные пути для сертификации новинок.
Насколько я понимаю, для вывода новой линейки Антидогов сертификация и не требовалась, так как средства защиты от животных не подлежат обязательной сертификации, требуется только декларация соответствия.
Хотелось бы понять, что же все-таки ожидать от новой линейки? По составу активных веществ это тоже самое, что первый вариант Антидога с желтой этикеткой или что-то изменилось?
Все Анти-ХХХ - дополнены веществами,в основном экстрактами, являющимися репилентами от животных.
Содержание капсациноидов полностью соответствует аналогам.
Форма распыла сохранена.
Первый Анти (желтый 25 мл.), был слабее по ОС.
В июле усилим.
Олег Леонидович, приветствую!
Заливающая способность - это отлично, однако же, кмк, надо попробовать оптимизировать и скорость передвижения ЖС по субстрату, имитирующему лицо (не бумага!) - есть мнение, что, возможно, состав б65 после распыления выходит очень густой и из-за этого выходит задержка (напомню, что на испытании Б65, что на испытании БФ).
А так - присылайте образцы, будем тестировать.
Я готов и досерийные с ирритантами затестить (если что, на мне БФ испытывали
), вот только баллончиков с cs ещё максимум 1-2 испытания, не больше. Здоровье жалко.Что качается одинаковых названий - имхо, лучше не надо. Мне вот в самом начале сложно было с тремя блэками разобраться,
а делать все баллоны с одним названием...
Это какой-то путь ТА, ни к чему хорошему не ведущий.
PS Дайте, пожалуйста, название кортик одному из маленьких баллонов
Очень уж хорошее.К Кортику мы однозначно вернемся.
Как в названии, так и в свете новых знаний по распылению.
При детальном анализе проведенных Вами испытаний, увидели возможность стабилизации распыла и улучшении заливаемости.
Правда, все время давит одна проблема:
- все отлично решатся или для лета, или для зимы;
- попытки сделать "все погодный", от -20С до +50С приводит к ухудшению одного из диапазонов;
- Sabre или Mace легче, у них, в США фактически все ГБ только для плюсовых температур.
так и сделайте один для лета -один для зимы(назовите соответственно)
и так летом ношу Факел,блек25-зимой БФ и Шпагу, да и -20грС мало, хотелось бы-40грС,чтоб в машине зимой лежал и сработал как понадобится
Ну так и сделайте зимний и летний вариант, отличная маркетинговая фишка, можно продавать 2 гб в одном наборе...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Правда, все время давит одна проблема:
- все отлично решатся или для лета, или для зимы;
Так можно же для каждого баллончика новой серии (если лаборатория таки заработает) сделать "летнюю" и "зимнюю" серии. И людям не придётся менять излюбленный тип распыления
Ну и да.
Если выйдет, попробуйте, пожалуйста, сделать ГБ новой линейки с cr.
Кроме всех прочих плюсов, он не так опасен, как cs, а значит, его испытывать можно хоть всю линейку на одном человеке.
Ну и по ощущениям он немного другой, чем cs, я бы сказал, что глаза лучше закрывает.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Содержание капсациноидов полностью соответствует аналогам.
Форма распыла сохранена.
В том числе и у пинка? Обидно.
Спасибо за быстрый ответ.
Ваше единодушие поможет преодолеть сомнения в выборе дальнейшего развития (и сокращения) номенклатуры.
Итог - озадачились.
Какие решения примем - доложу позже.
CR не забросили.
Запасы наработали.
Стабильность в составах проверили на 3-х летнем хранении.
Пинк-антидог содержит CR?
Нет.
На сегодня с CR изделия не выпускаются.
Олег, немного модернизировать Шпагу , увеличив сопло как делают ганзовцы не планируете?
В чём тогда разница между Пинк-Антидогом и просто Антидогом 25 мл?
Цвет другой
quote:модернизировать Шпагу , увеличив сопло как делают ганзовцы не планируете
Вот тут как раз и вылазит температурный диапазон.
Если пренебречь минусами, то нам все уже известно и проверено.
Видимо, нам надо так и поступить.
В распыле с макс. заливаемостью - типа Шпага,Кортик, сделать упор на плюсовые температуры и тем самым обеспечить "ударное" воздействие струи.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
типа Шпага,Кортик
Вот, к слову, если выйдет сделать хороший СА баллон, было бы очень здорово! Струйниками, все же, сложно попадать.
ТК-ДКО, дополню и повторю вопрос.
Чем отличается Пинк-антидог от Антидога 25 мл?
Чем отличается Блэк-антидог 65 мл от Антидога 65 мл?
А почему в новинках нет дракона пенного? Ведь если не надо проходить лабараторию, то почему бы под это дело не выпустить смесевуб пену?
Насколько я понимаю, в данной линейке вообще нет синтетических веществ, которые однозначно идентифицируются как ирританты, так как не имеют другого назначения, и, следовательно, разрешены к применению только в газовом оружии.
Ну, похоже на то. Но ведь это не мешает сделать в том же Драконе, скажем, рекордную концентрацию ОС. Тоже очень хорошо получится, наверное.
quote:Изначально написано shm:
Ну, похоже на то. Но ведь это не мешает сделать в том же Драконе, скажем, рекордную концентрацию ОС. Тоже очень хорошо получится, наверное.
Да, это было бы хорошо.
quote:Чем отличается Пинк-антидог от Антидога 25 мл?
Цветом этикетки.
quote:Чем отличается Блэк-антидог 65 мл от Антидога 65 мл?
У Блэк концентрация капсациноидов а 2 раза выше.
Про пенные.
Работы продолжаем.
Но, пока в спец.средствах.
На вооружение приняты "Страж-П" во всех емкостях от 65 до 2700мл.
Возвращение новых Драконов будет, но в после запуска лаборатории в Питере.
Само собой, с нержавеющими клапанами и корпусами со спец покрытиями, как на спец.средствах.
ТК-ДКО, благодарю за содержательный ответ.
А в новой серии Антидогов CS тоже отсутствует?
quote:Originally posted by shm:
соотношение содержания капсаициноидов в Блэк-антидог 65 мл по сравнению с обычным Блэк 65 мл?
Вроде же, 1:1, писали тут...
Belohvost, да, как-то выпало из головы.
quote:Originally posted by shm:
А в новой серии Антидогов CS тоже отсутствует?
присоединяюсь к вопросу
Должен CS отсутствовать, полагаю...
Все так полагают. Но, вдруг сюрприз? Молчание производителя тоже наводит на размышления...
quote:Originally posted by shm:
Все так полагают. Но, вдруг сюрприз? Молчание производителя тоже наводит на размышления...
Какое мнение? CS Минздрав разрешил. 150мг в ГБ - не опасно, концентрации в ж/с там не превышают, вроде...
Минздрав разрешил в газовом оружии. Антидоги им не являются.
quote:Originally posted by Enf0rcer2:
Когда стандартный Black 65 получит голову ТК-4 ?
А зачем? Если верно понимаю, его могут заменить на более перспективную модель.
А что там с институтом таксикологии?!
Полный тупик.
Ничего за год не изменилось.
Гоняют туда-обратно письма.
Институт в Питере наконец то получил аккредитацию по ГБ.
Проведем выставки в Гостином и Интерполитех, и повезем новые образцы на сертификацию.
Интересно.
Спасибо!!!
Тут в теме Разговор о ГБ написал:
quote:Лаборатория инст. токсикологии аккредитовалась, и ТК начинает работу по подготовке к прохождению медицины новых моделей, чего очень долго ждали, лет 5 где-то, ЕМНИП! Очень жду, что бы поскорее выпустили и модели с CR, которые как понял пойдут во вторую очередь. Не вижу проблемы создать эффективные ГБ CR+OC 95% в объёме 25мл, 65мл, нужно АС, можно и А, и даже 75мл типа "Факел-2" с новым составом. У CR есть плюсы, ТК-ДКО сказал "будем работать", я помог чем смог, высказав свою точку зрения на этот вопрос. БАМ "Чёрная Вдова" имеет оч. хороший состав, люди убедились, а ГБ 25мл АС может иметь такой же состав, не хуже! Да и 65мл АС концентрации хватит, скорее всего. CS ещё быстро разлагается, за год уже не будет разницы в 20% при дозировке 150мг, если сопоставлять с 60мг CR считая его эквивалент 1:2.
По теме написано тут: Новые ГБ с CR + OC
Про пенный написал здесь.
quote:CR+OC 95% с пенетрантами сделайте, в пене есть вода, она оч. усилит действие такой комбинации, особенно с пенетрантами (NMP, лаурокапрам (азон), ПГ (1,2-пропандиол, пропиленгликоль), ДМСО (не столь желателен, возможно, т.к. может вызвать аллергию, и лёгкий анальгетик), лучше комбинация пенетрантов, разных по механизму действия (как и привёл для примера), это даст синергизм!)!
Как человек, на котором испытали много чего, могу утверждать, что можно использовать только перец, скорость начала сработки зависит от правильного типа распыления, покрывающего лицо и, самое важное, веки большим количеством жидкого состава.
quote:Originally posted by Belohvost:
Как человек, на котором испытали много чего, могу утверждать, что можно использовать только перец, скорость начала сработки зависит от правильного типа распыления, покрывающего лицо и, самое важное, веки большим количеством жидкого состава.
Нет, необходим ещё и CR! Он в водосодержащем составе, таком как пена, будет очень мощно работать в синергической комбинации с OC! Да и OC уже хватает, а с CR+OC 95% - пока ни чего, только CS+OC 95%, но CS - хуже, и он устарел, у него плохая хим. стойкость, он более опасный и вредный, чем CR! И CS нельзя использовать водосодержащих составах в пене и водосодержащих гелях (на основе гликолевого (рекомендую пропиленгликоль, кстати, лучше, и не намного дороже ЭГ) раствора-антифриза, насколько понимаю, с загустителем полимером на основе полиакриламида, например), не знаю есть ли там ещё ИПС, не покупал геля...
Рецептуры на основе воды активизируют иританты.
Для водосодержащих ГБ - гелевых, пенных и зачастую струйных, смесевые возможны лишь ОС+CR. Так как CS разлагается в водной среде.
Поэтому CR будет дополнять перец в новых ГБ 25 мл в струйных, гелевых или пенных.
Какой будет лучше - решим после испытаний.Его и запустим.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Рецептуры на основе воды активизируют иританты.
Для водосодержащих ГБ - гелевых, пенных и зачастую струйных, смесевые возможны лишь ОС+CR. Так как CS разлагается в водной среде.
Поэтому CR будет дополнять перец в новых ГБ 25 мл в струйных, гелевых или пенных.
Какой будет лучше - решим после испытаний.Его и запустим.
Это понятно! Так сделайте и пену и гель усиленные CR, и не только 25мл, делайте и 65мл - нормально, там не меньше 0,15% CR в ж/с (только растворитель, не считая сжиж. пропеллент) будет, это минимально необходимая концентрация Гринберг писал, которая эффективна. А CS там тем более всё равно не положить, а вода активирует CR очень сильно, да и капсаициноиды, главное что бы пенетранты ещё были (пропиленгликоль, NMP, лаурокапрам (азон)) в минимальных эффективных количиствах лучше, что бы не разбавлять сильно ирритант.
Выводы Гринберга не бесспорны.
Предыдущие пробы SR были не однозначными.
Поэтому составы с SR начнем в 25мл, тем более подошла пресформа к новому чехлу-корпусу.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Выводы Гринберга не бесспорны.
Предыдущие пробы SR были не однозначными.
Поэтому составы с SR начнем в 25мл, тем более подошла пресформа к новому чехлу-корпусу.
Однозначно он выигрывает у CS, но надо побольше 60мг CR, но сколько нужно без очередной войны с минздравом не получить, но надо использовать то, что есть, пока это лучший из вариантов по сравнению с CS. Сделайте и остальные объёмы, хотя бы 65мл, а то полноценного ГБ опять не будет, и окажется, что в испытаниях все малогабаритки имеют сильно ограниченные возможности, и параметры ТТХ. Я думаю даже 100мл с CR если там будет капсаициноидов по максимуму, растворителя - ж.с. 24г, 60г содержимого, клапан 20г/сек, сжатый азот помимо фреона R134A, правильный гидрофильный растворитель с пенетрантами и репеллентом от животных (1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон)), вот и всё, и в 75мл так же - будет отлично, концентрация ещё выше. Баллончик получится интересный и прогрессивный! Только хватать будет 3/2,5 сек. 75/100мл.
quote:Originally posted by Piroman:
Я думаю даже 100мл с CR если там будет капсаициноидов по максимуму, растворителя - ж.с. 24г, 60г содержимого, клапан 20г/сек, сжатый азот помимо фреона R134A, правильный гидрофильный растворитель с пенетрантами и репеллентом от животных (1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон)), вот и всё, и в 75мл так же - будет отлично, концентрация ещё выше. Баллончик получится интересный и прогрессивный!
Ничем от ф2 не отличается.
Нужно совершенно другое. Много жидкого состава, распыление с пятном контакта по типу шпаги-антидога, но чутка побольше пятно контакта. И никакой cr нафиг не нужен.
Ещё очень интересно распыление цилиндром.
Он по ощущениям нифига не больнее перца, я бы даже сказал, что он помягче будет. И на дыхалку с перцем одинаково действует. Добавлю ещё, что чистый cr по слизистым глаз даёт задержку, начиная действовать довольно мягко, этаким пощипыванием.
К слову, напомню, что моя морда готова к испытаниям
С нетерпением жду принципиально новых ГБ
quote:Originally posted by Belohvost:
Ничем от ф2 не отличается.
Нужно совершенно другое. Много жидкого состава, распыление с пятном контакта по типу шпаги-антидога, но чутка побольше пятно контакта. И никакой cr нафиг не нужен.
Ещё очень интересно распыление цилиндром.
Он по ощущениям нифига не больнее перца, я бы даже сказал, что он помягче будет. И на дыхалку с перцем одинаково действует. Добавлю ещё, что чистый cr по слизистым глаз даёт задержку, начиная действовать довольно мягко, этаким пощипыванием.
quote:Originally posted by Belohvost:
К слову, напомню, что моя морда готова к испытаниямС нетерпением жду принципиально новых ГБ
CR нужен вместо CS, в отличие от капсаицина они активирует TRPA1, а капсаициноиды - TRPV1 (VR1), при действии на разные рецепторы наблюдается существенный синергизм, более сильный, очевидно, в случае CR + OC 95%. Чистый CR практически не даёт задержки при прямом попадании жидкого состава в глаза, максимум пару секунд, и эффект очень жёстки, а на дыхание ещё действуют и испарения CR с кожи лица - локальный респераторный эффет, у др. штатных ирритантов его нет! Испытания БАМ ЧВ и опыты с ним показали, что смесь CR+OC 96-98% капсаициноидов в гидрофильном растворителе с ДМСО - самое сильное раздражающее вещество на данный момент в БАМах, и превосходит все существующе ГБ! Вот мы и хотим такие, новые ГБ CR+OC 95%, представте хотя бы малогабаритку типа "Блэк" 25мл с таким же убойным составом как ЧВ, вот тут бы я купил. А что по моему предложению типа "Факела-2" получится, так это не совсем так, сжиженного пропеллента по отношению к ж/с будет меньше, чем в аэрозольнике, плотность залития цели возрастёт, думаю!
quote:Originally posted by Piroman:
на дыхание
Пофигу.
Не заметно. Нападение останавливают прикрывшиеся глаза.
quote:Originally posted by Piroman:
испарения CR с кожи лица - локальный респераторный эффет, у др. штатных ирритантов его нет!
На cr его тоже нет. Пересмотрите испытания слезы.
quote:Originally posted by Piroman:
смесь CR+OC 96-98% капсаициноидов в гидрофильном растворителе с ДМСО - самое сильное раздражающее вещество на данный момент в БАМах
Сложно спорить.
quote:Originally posted by Piroman:
quote:Originally posted by Piroman:
превосходит все существующе ГБ!
По уровню боли? Кожу куда сильнее жжёт, спору нет. По глазам блэк-25 похож.
И ещё, важный момент - сколько состава попало на слизистые. И тут в моем личном рейтинге первое место занимает бам АхА 18*51. Очень много состава на слизистые попало и вот результат. У ГБ такого все равно не будет...
quote:Originally posted by Belohvost:
Пофигу.
Не заметно. Нападение останавливают прикрывшиеся глаза.
Секунд через 10 после хорошего залития CR в норм. условиях, от испарений с лица будет оч. тяжело дышать, не считая мгновенного воздействия аэрозольных фракций CR+OC 95%.
quote:Originally posted by Belohvost:
На cr его тоже нет. Пересмотрите испытания слезы.
Мало попало, и растворитель там фторсодержащий, гидрофобный, это не правильно...
quote:Originally posted by Belohvost:
Сложно спорить.
Вот-вот...
quote:Originally posted by Belohvost:
По уровню боли? Кожу куда сильнее жжёт, спору нет. По глазам блэк-25 похож.
И ещё, важный момент - сколько состава попало на слизистые. И тут в моем личном рейтинге первое место занимает бам АхА 18*51. Очень много состава на слизистые попало и вот результат. У ГБ такого все равно не будет...
Надо ждать когда они суперсостав CR+OC 95-98% замутят!
Открытое письмо ТК-ДКО в P.M. отправил, вот его текст:
Олег Леонидович, здравствуйте!
Хотел бы к вам обратиться с проектами:
Новая линейка по типу "Black" CR+OC 95% и однозначно надо оба объёма и малогабаритный 25мл, который вы запланировали, и обязательно 65мл - полноценный ГБ с аэрозольной состовляющий, АС - хороший промежуточный тип. Оба баллон будет вообще топ!
Это первый проек, за который надо взяться сейчас.
Второй проек предлагаю новый компромис. Серия CR+OC 95% по типу "Форсаж", но модифицированный примерно так: объём ж/с без учёта хладона/фреона такой же, как у аэрозольных моделей, т.е. 15г в 65мл, 24г в 100мл, 75мл - 18мл, т.е. 24% от объёма колбы, а до 61,5% по отношению к объёму колбы баллона всё его содержимое, т.е. доля ж/с будет 37,5%, а свободный объём колбы будет содержать сжатый азот или аргон. Серию таких баллонов CR+OC 95% оснащать клапаном 20г/с, и выпустить в объёме 65мл, 75мл, 100мл, с головой ТК-4. Растворитель предлагаю ИПС, с добавкой пропиленгликоля 5-10%, N-метилпирролидона 5%, лаурокапрама (азон) 1-5% (лучше 1-2% возможно, что бы не было эффекта разбавления неполярным веществом (н-ПАВ, апротонный биполярный растворитель, если верно понимаю)), доля высококипящих и нелетучих добавок не должна превышать 20% от доли летучих, таких как ИПС или ацетон. Что из них лучше для CR + OC 95%, кстати, определились?
Ещё предлагаю метилнонилкетона (2-ундеканон) добавить 1-2% - достаточно сильный репеллент от собак, и в достаточно малом количестве, дёшев при том, т.к. применяется в парфюмерии и не токсичен, природным эквивалентом или источником может служить эфирное масло руты душистой. Или можно реппелентную отдушку из антидога попробовать, но возможно уменьшить количество, изменить пропорции, что бы каждого компонента было минимальное эффективное количество/концентрация, т.к. вряд ли количество репеллента должно превышать 2-3%, в крайнем случае 5%, но не больше!
Будет самая топовая серия "Форсаж-2" CR+OC 95% и усовершенствованный суперсостав. Очень хороший маркетинговый ход будет! Сделайте, не пожалеете!
Баллон будет ближе к АС или А я не знаю, но будет мощная заливающая способность, хорошая ветроустойчивость, работа в полном диапазоне рабочих температур, до крайне низких! Универсальное действие на людей и животных. Полностью стабильный состав в течении всего срока хранения, и даже дольше. CR+OC 95-98% - не имеет аналогов в ГБ! Да и в БАМах "A+A" ещё только ожидается, но они готовят уже! Продвигайте новые технологии, и я вам помогу их освещением на форуме, будет реклама и просвещение, конкурентам вообще ни чего не останется, они таких технологий не хотят, отстают по умолчанию.
В продолжение такой программы надо сделать и "Шпагу-2", можно 3 варианта объёма: 65мл, 75мл, и 100мл; и голову ТК-4, состав CR+OC 95% с добавками и растворителем, как указал выше. 65мл - самый злой будет, конечно, в принципе достаточно только такой, у неё время работы достаточно велико, и концентрация будет высокая.
Успехов!
С уважением,
PS Ну, конкуренты кроме "Фортуны"! Вы поняли какие...
Ответ уже есть, будут рассматривать, и сопоставлять со своими планами. Благодарю ТК-ДКО!
Написал дополнение про "Шпагу-2" CR+OC 95%.
quote:Originally posted by Piroman:
Будет самая топовая серия "Форсаж-2" CR+OC 95% и усовершенствованный суперсостав.
Надо сказать, что в предложанном мной варианте ГБ будет иметь достаточно аэрозольный тип распыление, и много респирабельных фракций, что будет вызывать сильный эффект на дыхания, и действовать на аналогичные у животных, особенно хорошо, если ещё пахучие репелленты добавить. Вместе с тем высокую заливающую способность и ветроустойчивость. А главное, что будет высокий расход мг д.в. в сек., и создание аэрозольного облака с поражающей конц. вещества, действующей на все органы. Работа в широком диапазоне раб. температур!
Тут где-то был разговор, но форум заглючило, сообщение forum.guns.ru сохранилось, может оно в сосед. теме.
quote:.Писал когда форум глючил, м.б. и не сюда:
CR тоже нужно попадание ж/с на слизистые глаз, немного совсем, пусть даже вскользь. Но от летучести CR плюс только в локальном респираторном эффекте, вряд ли в гражданской конц. от испарений они закроются, если по закрытым векам аэрозольник, например, применять. Но всё равно CR в БАМах - очень круто, растворитель вот только ещё надо гидрофильный, с загустителем, пенетрантами, репеллентами. Думаю, что пропиленгликоль с каким-нибудь полиакриламидом и водой, с добавкой N-метилпирролидона (NMP), можно и летучие спирты ИПС или этанол, что бы при охлаждении нужная вязкость не падала, добавить пенетрантов, кроме ранее указанного NMP может быть лаурокапрам (азон), но предположу, что надо не много, с 1-2% я бы начал его проверять, и репеллент добавить - метилнонилкетон (2-ундеканон) 1-2%.
А повторю свой вопрос 2-х летней давности - на сегодняшний день ТК все так же считает применение (и соответственно выпуск) струйников 25 мл нецелесообразным?
А то каждое лето - снова здарова - куртку снял, Факел со Шпагой выложил, а Блэк 25 без струйного дублера особого смысла брать и нету - пока прикинешь куда ветер, а насколько в замкнутом пространстве он отравит воздух... Ну его вообще тогда нафик.
Плюс еще вопрос, касаемо лета, я понимаю, что это удорожание производства, но не рассматривается ли выпуск баллончика более плоской формы, а не цилиндрической формы?
А то тот же 25 мг в кармане джинсов/штанов нормально так выпирает, на поясе вертикально, горизонтально под рубашкой - выпирает. Травмат незаметнее носится нежели ГБ.
Так б-25 и есть струйник, воздух он травит меньше той же шпаги.
Как утверждает производитель он аэрозольно-струйный и рекомендуется его применять на открытом воздухе.
quote:Originally posted by Belohvost:
воздух он травит меньше той же шпаги
Есть этому подтверждение?
По типу струи б-25 струйник. Изначальное название модели - кортик. Про тип струи можете видео на ютубе посмотреть, про отравление воздуха - спросите в 28 разделе (газовые баллончики и аэрозольные устройства).
Ну про тип струи я знаю, сравнивал и Шпагу, и Блэк 25. У Блэка более толстая, "плюющаяся" в разные стороны струя (относительно самой струи). У Шпаги четкая струя, как из "брызгалки" в детстве))) Поэтому не считаю Блэк 25 струйным и считаю, что он отравляет воздух вокруг струи.
Про отравление на досуге поищу в разделе, спасибо.
Не надо воспринимать струйник только как баллон с тоненькой цельной струйкой. Основная отличительная черта струйного баллона - большое количество ж/с и относительно узкое пятно контакта. При этом не исключается аэрозольная составляющая и брызги в периферийной зоне струи. Струйники нужно разделять на узкоструйные и широкоструйные, причем, на мой взгляд, не столько по диаметру струи, сколько по размеру пятна контакта.
У Блэка 25 широкоструйное крупнокапельное распыление, как следствие, нет мелких брызг в отличие от Шпаги на дистанции от 1,5 м. В Шпаге Антидоге от этого недостатка, правда, избавились и эффективная дистанция стала выше, чем у Шпаги из основной линейки ГБ. От Шпаги я обратку ловил, от Блэка 25 ни разу.
У нас такие же параметры разделения по типу распыла.
Определяющий - размер пятна на эффективной дистанции.
Затем величина капель.
Характер периферийных зон - не основной для оценки вида ГБ.
Хотя за чистоту в боковых секторах боремся.
В 2018 году постепенно, во всех моделях "подчистим" боковой распыл и сконцентрируем ядро.
В новых, закладываем это изначально.
И снова, как и два года назад, повторюсь с вопросом:
"...на сегодняшний день ТК все так же считает применение (и соответственно выпуск) струйников 25 мл нецелесообразным?
А то каждое лето - снова здарова - куртку снял, Факел со Шпагой выложил, а Блэк 25 без струйного дублера особого смысла брать и нету - пока прикинешь куда ветер, а насколько в замкнутом пространстве он отравит воздух... Ну его вообще тогда нафик.
Плюс еще вопрос, касаемо лета, я понимаю, что это удорожание производства, но не рассматривается ли выпуск баллончика более плоской формы, а не цилиндрической формы?
А то тот же 25 мг в кармане джинсов/штанов нормально так выпирает, на поясе вертикально, горизонтально под рубашкой - выпирает. Травмат незаметнее носится нежели ГБ.".
Да, участники форума мне ответили и просветили (спасибо им!) в каких-то вопросах, но я хочу увидеть ответ представителя ТК.
Простите, ТК-ДКО, но я не могу удержаться от колкости, раз уж вы участвуете в этой теме как представитель ТК, то ответьте и по возможности прислушайтесь к мнению ваших клиентов.
Да, у вас бесспорно хорошее наполнение баллончиков, но почему бы не совершенствоваться дальше? Я, думаю, не один готов платить больше за удобство.
Или, раз на рынке нет ничего конкурентного, нехай "пипл хавает" что есть?
Кстати, "пипл хавает" не работает с вашими сильно коптящими травматическими патронами (и как я слышал от представителей ТК на каком-то матче по стрельбе из травматического оружия это будет продолжаться из-за поставщиков пороха) и с хоть и хорошим, но откровенно бестолковым из-за размеров, Р226. Вы там Кольт планируете выпустить? Давайте)) Денег вам видимо не надо)
2 Enf0rcer2
Не согласен, 65мл - оч. ходовой объём, просто там АС типа "Black", либо "Форсаж", но можно и обычный аэрозольник сделать, "Перец 11-А" ведь пока есть, а добавить туда 60мг CR - и совсем уже другой "перец" будет, да устаревший тип распыления, но концентрация и очень действенный аэрозоль, можно правильно использовать: заливать по глазам ближе 1м и всё, и на 5сек хватает. Себестоимость на несколько рублей выше, вот в чём вопрос, а эффективность ни на один уровень выше...
quote:Originally posted by Piroman:
эффективность ни на один уровень выше
Да хватит уже, хватит. Угомонитесь.
Эффективность не поменяется от долбаного cr'а.
quote:Originally posted by Belohvost:
Да хватит уже, хватит. Угомонитесь.
Эффективность не поменяется от долбаного cr'а.
Глубокое заблуждение. Даже без перца с одним только CR такой бы ГБ работал при правильном применении. CR - это оч. серьёзное вещество - алгоген/ирритант! Но повторюсь, что CR и OC эффективны только при правильном применении.
quote:Originally posted by Enf0rcer2:
Рулит форма доставки в первую очередь, а потом концентрация ДВ. И уж только после этого можно дискутировать о мнимых преимуществах CR над CS.
Да я уже предлагал разные компромиссы, а CS просто заменить на CR надо, ну и специальный состав под него с добавками сделать.
quote:Originally posted by Enf0rcer2:
ходовой он потому что львиная доля моделей только в нем предлагается.С башкой ТК-3 65 уже не так удобен в руке.
75 более оптимален по габаритам и времени выхода содержимого
Нет, до 65мл - это и на западе стандарт средних ГБ. Они карманные. А большой объём целесообразен прежде всего с клапаном 20г/сек., но какая там концентрация CR в жидком составе будет - не знаю. Я предложил аэрозольных сделать на клапане 20г/сек CR+OC 95%, но как "Форсаж" и "Black" со "Шпагой" комбинированный пропеллент там сделать...
quote:Originally posted by Piroman:
а CS просто заменить на CR надо
"Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.
Эта музыка будет, будет вечной..." (с)
2 Пироман.
Я сейчас в миллионный раз повторю, что на cr или cs в составе абсолютно пофигу. Ну да, оно делает немного больнее. Но, учитывая 1% ОС, это не дает хоть сколько-нибудь значимого прироста уровня боли при использовании ГБ.
Куда важнее тип распыления и наличие большого количеств жидкого состава. А на смесевой состав плевать.
"Я должен начать все сначала,
Я видел cr у причала" (с) почти Кормильцев
quote:... выпуск баллончика более плоской, а не цилиндрической формы?
Технически очень затруднен, так как корпус должен выдерживать давление 18 атм.
Будет толстостенным и тяжелым. Ну и конечно очень дорогим.
ТК-ДКО, спасибо.
quote:Originally posted by Belohvost:
2 Пироман.
Я сейчас в миллионный раз повторю, что на cr или cs в составе абсолютно пофигу. Ну да, оно делает немного больнее. Но, учитывая 1% ОС, это не дает хоть сколько-нибудь значимого прироста уровня боли при использовании ГБ.
Куда важнее тип распыления и наличие большого количеств жидкого состава. А на смесевой состав плевать.
"Я должен начать все сначала,
Я видел cr у причала" (с) почти Кормильцев
Глубоко заблуждаетесь, а несёте свою точку зрения как истину в последней инстанции. Да количество CS или CR существенно меньше капсаициноидов OC, которые возможно даже более активны на еденицу, но рост эффективности при повышении концентрации капсаициноидов носит не линейный характер, а ирританты CS и CR действуют на другой тип рецепторов, если капсаициноиды на TRPV1(VR1), то эти ирританты, а так же CN (и АИТЦ, вроде) - действуют на TRPA1, другой тип рецептора, и характер смесей получается синергический, т.е. компоненты усиливают действие друг друга (и суммарно эффект может быть выше, чем только от сложения компонентов, с учётом их активности), обладая разными механизмами действия на разные типы рецепторов, которые они активируют. И как минимум присутствует если не полноценный синергический эффект, то аддитивное действие точно. И поэтому очень важно, что бы в новых моделях был не только высокопроцентный OC 95%(>95%), но также и в обязательном порядке CRб который во всех отношениях превосходит CS, и технологически совместим с любыми рецептурами практически, которые содержат CR и OC 95% (>95%) - это два основных компонента, которые обязательно должны быть в новых моделях, далее уже подбор правильной формы эвакуации содержимого, правильный состав хим. рецептуры, и применяемых в ней растворителей и добавок, таких как пенетранты и репелленты. Я жду новые ГБ именно такими, остальное и так уже есть! Долго жду, устал даже, что бы правильно всё сделали, и по-максимуму...
Ну, а потом, если помечтать, то м.б. новая война с минздравом, и увеличение дозировки CR до 200мг спокойно, например, безопасность позволяет, ну до 120-150мг бы уж хотя бы, хоть бы уж немного постыдылись, перестраховщики, CS - столько можно, а он более опасный, токсичный и ядовитый, а смысл заменять на CR считая все плюсы будет в увеличении эффективноности тогда в два с лишним раза, по крайней мере, а с синергизмом будет гораздо более существеннно, применяя в смеси с капсаициноидами OC, и безопасность будет на уровне!