тем не менее никто законов маркетинга и производства не отменял
Я думаю вот что. Выпускать слишком большое количество моделей ГБ не нужно. В этом просто нет смысла, да и рынок того не требует. Не надо делать разные, дублирующие друг-друга, модели. Например, "перцовка" дублирует "жгучий перчик" и "Блэк". "Перцовку-25" снимают с производства, а в следующем году, как я знаю, снимут и "перцовку-65". Да и это правильно (хоть "перцовка" и зарекомендовала себя вполне годным ГБ). Да и "жгучий перчик", на мой взгляд, тоже не слишком актуален.
ГБ разных типов- жидкостные (струйные/аэрозольные, С-А), пенные, гелевые, и т.д.- это хорошо. Но, как я написал выше: не надо делать дублирующие в повторяющие друг-друга модели. ТК за последние 1-2 года итак уже выпустил не мало новинок ГБ, и пока, как я думаю, расширять ассортимент моделей ГБ не надо (ну, кроме как выпустить С-360 в формате 65мл.). (Впрочем, и в целесообразности выпуска С-360 в формате 65мл. есть сомнения- у такого ГБ будет недостаточное время работы- порядка 2,5сек. forum.guns.ru А это- очень мало.)
007bondss01-11-2014 08:11
цитата:
Originally posted by объективное мнение: ТК за последние 1-2 года итак уже выпустил не мало новинок ГБ, и пока, как я думаю, расширять ассортимент моделей ГБ не надо (ну, кроме как выпустить С-360 в формате 65мл.).
это мнение субъективное
ТК-ДКО02-11-2014 19:49
Здорово, что можно вместе с Вами обсудить такой непростой для нас вопрос - как развиваться. Простых и однозначных ответов нет. Выпускать одну модель, как Шок мы не будем, но развиваться сами и готовить покупателя будем, а Вы, как раз самые продвинутые и грамотные покупатели и через общение с Вами, нам становится понятней пути дальнейшего развития.
объективное мнение02-11-2014 23:48
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО: Здорово, что можно вместе с Вами обсудить такой непростой для нас вопрос - как развиваться. Простых и однозначных ответов нет. Выпускать одну модель, как Шок мы не будем, но развиваться сами и готовить покупателя будем, а Вы, как раз самые продвинутые и грамотные покупатели и через общение с Вами, нам становится понятней пути дальнейшего развития.
Спасибо за готовность к конструктивному диалогу! Действительно, однозначных ответов и решений нет. Каждый вариант имеет как свои плюсы, так и минусы. Впрочем, определенные плюсы есть и у варианта выпуска одной модели, как "ШОК". "ШОК"- это известный и узнаваемый бренд, и это сформировалось в течении многих лет. "ШОК", на самом деле, не так уж плох, и его покупают- значит, он нужен и востребован. Но, речь не о нем. К чему пишу. Ассортимент с одной стороны- должен удовлетворять запросы покупателей, с другой- не должен путать потенциальных покупателей. Каждая модель ГБ должна иметь свой "почерк", и не должна дублировать др. модели. ГБ разных типов распыления (аэрозольники, струйники, пена, гель)- это хорошо, и каждый может выбрать для себя то, что считает нужным. Кроме того, должен быть выбор по составу/концентрации- не каждый, например, приемлет для себя ГБ с CS- в силу каких-то причин. Другое дело, что не все разбираются в разнообразии моделей ГБ, из-за чего некоторым может быть не легко определиться с выбором.
Кстати, С-360 все-же не стоит, ИМХО, выпускать в формате 65мл.- будет слишком маленькое время выхода состава. У С-360 100мл.оно составляет 5сек.- это вполне приемлемо. А у 65мл. будет порядка 2,5сек.- это очень мало. Поэтому- не стоит.
Danger Diamant03-11-2014 01:42
Ну если точнее мыслить или провести маркетинговое исследование, процентов 99 не разбираются , по этому Шок такой популярный.
ТК-ДКО03-11-2014 11:36
Поэтому будем думать и советоваться, как и улучшения внедрять, и не запутать покупателя и продавца.
DENI03-11-2014 12:01
CR нуно!!!!
ТК-ДКО03-11-2014 12:41
цитата:
CR нуно!!!!
Это как одобрение, или что то иное?
DENI03-11-2014 12:50
Это как пожелание. Нужен ГБ с CR.
ТК-ДКО03-11-2014 13:43
Работаем, нашли кое что новое для эффективности состава с CR.
объективное мнение09-11-2014 17:52
цитата:
ТК-ДКО
Олег, и еще. 1. Предложение по скобе-извлекателю у Black-65. Эта скоба-извлекатель удобна, конечно. Сама задумка удачная. Но! Места для большого пальца немного не хватает. Т.е. немного неудобно нажимать на кнопку. Может, стоит несколько увеличить высоту скобы (т.е. увеличить пространство для пальца)?
2. Дизайн этикетки у ГБ "перец 11-а". Мне, да и не только мне, этот нынешний дизайн кажется не слишком удачным. Красная звезда на зеленом фоне- это смотрится не слишком красиво. Уж лучше сделать как у старой "перцовки" или как у "жгучего перчика". Что-то наподобие. Так было бы гораздо лучше. И таких же взглядов придерживаются и др. пользователи, о чем они прямо писали в разделе ГБ в теме про "перец 11-а":
Читал в других темах, что ведутся работы над суперкомпактным брелком. Хочу подсказать одну из возможных модификаций узкой сферы применения в абсолютно незанятой нише, не считая китайских поделок. Итак, это мини-баллончик, кнопка на котором закрыта герметичным колпачком. Поскольку резьбовое соединение в данном случае даёт проигрыш во времени, то может быть применено либо сухарное, либо просто плотное защёлкивание. Баллончик должен быть как можно меньше в диаметре, при этом может быть относительно длинным. Без бумажных этикеток. Желательно крепление на тугой клипсе типа авторучки. На колпачке колечко для подвешивания. Кому он нужен? Пловцам, просто купальщикам и некоторым физкультурникам, занимающимся в лёгкой одежде, без нормальных карманов, которую, к тому же, можно выжимать от пота. Представим вполне реальную ситуацию. Человек купается один или с компанией, которая не способна оказать сопротивление. Да, на берегу у него что-то есть в одежде (которую уже, возможно, спёрли) или в автомобиле (в который, возможно, как раз лезут). А он, буквально, гол как сокОл. С ножами мало кто купается по понятным причинам. Да даже если и есть ножичек, ещё стоит подумать, нужно ли им пользоваться против, скажем, просто перепившего отдыхающего. Кроме того, в воде движения замедлены, маневренность хуже, что даёт преимущество нападающему с берега. Дистанционная защита в данном случае предпочтительна. Что касается коммерческих перспектив данного изделия, думаю, что они будут напрямую зависеть от продвижения. Если такие баллончики будут просто лежать в ормагах, спрос будет не очень высокий. Если же делать рассылки и размещать листовки по различным фитнес- и др. клубам, бассейнам, вести рекламу на водных курортах, спрос должен быть неплохим. Ну и повторюсь - несомненный козырь - это отсутствие какой-либо вообще конкуренции в данном сегменте.
ТК-ДКО13-12-2014 09:03
Как то неожидано и непривычно. Пока в копилку идей.
shm13-12-2014 19:48
Подумал сейчас ещё об одном плюсе предложенного мной варианта. Это, скажем так, мимикрия. Особенно при минимальной толщине и окраске в металлик или бронзу. Будет большое сходство с авторучкой при наличии клипсы, можно спокойно носить в нагрудном кармане, в т. ч. и через рамки. Без клипсы в женской сумочке очень большое сходство со средствами макияжа и парфюмерией. 25 мл, пожалуй, не вместится, большевато выйдет. Скорей 15 или, даже, 10. При максимальном содержании CR вполне достаточно на одного оппонента.
Запасы воды и еды и медикаментов у многих есть, особенно сейчас. Если бы огнетушители, спусковые устройства и, даже, противогазы продавались в супермаркетах на видных местах, их бы покупали намного чаще. Если бы там висели грамотные разъясняющие листовки, то ещё чаще, а если ещё и экраны с видеороликами, то ещё бы продажи увеличились. Маркетинг не я придумал.
Ну я то имел ввиду, чтоб у людей просто была минимальная информация о выходе нового продукта. Вот у меня есть несколько знакомых женщин, которые не покупали ГБ только из-за отсутствия инфы. Не знали, где продаются, какие хорошие и т. д. Несколько раз видел, как жёны, зайдя с мужем попутно в ормаг и внезапно увидев ГБ 25 мл тут же просят его купить, хотя раньше, может, не задумывались об этом.
smolynin08-01-2015 13:33
Вопрос: а нет ли желания у любезного "Техкрима" добавить к голове баллонов на 25 мл и 65 мл пластиковую клипсу? Ну как у КО, например. Или что-то съёмно-перестановочное (удобно для правшей и левшей).
Medved'08-01-2015 21:15
Есть желание, а так же понимание необходимости разработки новых систем ношения. Несколько вариантов сейчас на стадии обсуждения.
Улётчик23-05-2015 20:34
Петли под палец никто не использует ибо это сложнее- ее надо нащупать и подцепить, а так просто достаещь. А клипсы, например на КО народ просто отпиливает, чтобы не мешались. Ношение на клипсе самое неудобное. Хочется противособачный вариант с охлаждающей жидкостью без ирританнта и с неприятным для уха собаки резким звуком
ТК-ДКО23-05-2015 22:14
Так вроде бы это уже Тюмень освоила.
Варвар09-09-2015 07:17
Не планируется ли к выпуску Шпага или Перцовый струй в объеме 25 мл? 65 мл на мой взгляд для лета слишком громоздок. Проще 2 по 25 носить, чем один 65. Интересует именно струйный 25. Блэк все таки не чисто струйный и допускается загрязнение воздуха вокруг.
medved 7324-09-2015 20:00
а какие нибуть газошумовые "гранаты" или мнгновенные распылители, от толпы можно выпустить???
Улётчик26-09-2015 14:17
Упор должен быть на тонкой струе, особенно в замкнутых помещениях. Например народу много в транспорте, а тебе нужно окропить только одно лицо. Из сверхкомпактных- сделанный под широкую ручку.
Орагорн05-10-2015 21:48
Для меня существуют только три балончика: Black - 25 Шпага - 65 с головой ТК-3 Факел - 75. Все остальное носите сами. Особенно балоны на 100 мл. и балоны со встроеными фонариками и ЛЦУ.
dm_roman12-10-2015 04:14
нужен факел 65-75, именно с широким соплом, мазнуть струей по 2-4 телам 100 и более-писец как не удобно по высоте блек нужен 65-75 и мл 40-50, 25 мало шпага то же самое пенные и гелевые не нужны совсем. фонари нафиг не сдались кнопка нажимная, сверху-самая безопасная по ошибочным срабатываниям во щаздье будет в метро или автобусе выпустить с кармана баллон, буде тя толкнут не удачно.
ТК-ДКО13-10-2015 07:26
Фонари сворачиваем. Пенные и гелевые останутся. Головы с нажимом сверху и с крышкой постепенно будут одновременно.
Варвар13-10-2015 13:26
Повторюсь. Не планируется ли к выпуску Шпага или Перцовый струй в объеме 25 мл?
ТК-ДКО13-10-2015 13:44
В 25мл считаем не целесообразным применение струйных ГБ. Блэк25 считаем оптимальным по распылу в этом размере и в этом классе. Исходя из умозрительных соображений, кажется наоборот правильным проверить ультрадисперсный по распылению. Он может быть применен при самом малом расстоянии и без всякого прицеливания.
Варвар13-10-2015 15:12
Понял, жаль, спасибо за ответ.
dm_roman13-10-2015 18:30
25 струйня всеж нужна. лето-баба-карманов нет-лифт\подъезд\машина и ты пы
фонарик кста-чудесное средство самообороны, строб в глаза даже днем радует но проблема в аккуме, коий был бы мал габаритами и выдавал хошаб 3 ватта к 25мл такое можно прикрутить в виде сзади и спереди (аккум типа 10440 сзади, два пластиковых кольца с проводами вокруг баллона, голова с кнопкой спереди, цена вопроса баксов 20 максимум) съемного элемента, было бы здорово благо дело копеечное да, фонарь всеж с рефлектором мелким
Hitroplan16-10-2015 20:04
quote:
25 струйня всеж нужна. лето-баба-карманов нет-лифт\подъезд\машина и ты пы
Поддержу.
quote:
к 25мл такое можно прикрутить в виде сзади и спереди (аккум типа 10440 сзади, два пластиковых кольца с проводами вокруг баллона, голова с кнопкой спереди, цена вопроса баксов 20 максимум) съемного элемента, было бы здорово
>20 баксов 1200 рублей за фонарик на ГБ? Боже упаси. Даже не смотря на то, что у меня 8 разных баллонов и прочие аэрозольные устройства имеются, такая цена будет чрезмерной.
useryo02-01-2016 15:02
А если сделать ГБ на 650мл, не пенный, а аэрозольный (перцовый 95%) как например антизверь на 650мл и с распылением на 5 метров. как такая идея?
useryo08-01-2016 16:30
quote:
Изначально написано ТК-ДКО: В 25мл считаем не целесообразным применение струйных ГБ. Блэк25 считаем оптимальным по распылу в этом размере и в этом классе. Исходя из умозрительных соображений, кажется наоборот правильным проверить ультрадисперсный по распылению. Он может быть применен при самом малом расстоянии и без всякого прицеливания.
Очень жаль, можно было сделать ГБ по типу испытуемого баллона из ролика(верхний на видео "тонкая струя") http://youtu.be/ASmMBdeJ3HA?t=41s Достаточно популярная модель за рубежом Tc=1.33% В России аналогов не обнаружено. Жаль
ТК-ДКО08-01-2016 21:43
Узкую струю имеют ГБ Техкрима -ПС-С и С-360. Но, они требуют и некоторых навыков при пользовании, чтобы попасть в глаза. Поэтому более простые и универсальные другие типы распыления, сочетающие аэрозольную и струйную составляющую. Их эффективность проверена практикой. А визуальные тесты в соревновании на количество нажатий очень далеки от реальных ситуаций.
useryo10-01-2016 18:38
Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Ita-liA11-01-2016 15:37
quote:
Изначально написано useryo: А если сделать ГБ на 650мл, не пенный, а аэрозольный (перцовый 95%) как например антизверь на 650мл и с распылением на 5 метров. как такая идея?
Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.
Ita-liA11-01-2016 15:40
quote:
Изначально написано useryo: Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Воздействие струйно-аэрозольного ГБ на глаза гораздо опаснее по сравнению с аэрозольным, поэтому увеличение концентрации OC может существенно повлиять на безопасность действия баллона.
useryo12-01-2016 12:14
quote:
Originally posted by Ita-liA: Воздействие струйно-аэрозольного ГБ на глаза гораздо опаснее по сравнению с аэрозольным, поэтому увеличение концентрации OC может существенно повлиять на безопасность действия баллона.
Так ведь CS не будет, и токсодоза будет меньше ((токсо- + доза) - величина, характеризующая воздействие на организм отравляющего вещества, измеряемая произведением его концентрации в воздухе на продолжительность воздействия (выражается в мг/лмин или мг/м3мин).) И Tc=1.0 можно увеличить до Tc=1.2 .
useryo12-01-2016 12:28
quote:
Originally posted by Ita-liA: Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.
Правильно именно дома, как отбить преступное посягательство группы лиц более 3-х человек (Ведь есть ГБ на 650 "струйно-пенный"), а я имею ввиду аэрозольную модификацию (с высоким росходом и крупнодисперсный аэрозоль).
useryo12-01-2016 12:32
Кстати, можно сделать баллон Перец 11 A с увеличенным объёмом и расходом. По моему мнению было бы неплохо.
Deathmond14-01-2016 15:28
quote:
Originally posted by useryo:
Достаточно популярная модель за рубежом Tc=1.33% В России аналогов не обнаружено.
И не надо нам аналогов такого. ДЕСЯТЬ секунд на маленький баллон это просто ужас. Как они вообще этим хвалиться могут?
quote:
Originally posted by useryo: Кстати, можно сделать баллон Перец 11 A с увеличенным объёмом и расходом. По моему мнению было бы неплохо.
Зачем? Получим пародию на Факел2.
useryo14-01-2016 16:29
quote:
Originally posted by Deathmond: Зачем? Получим пародию на Факел2.
Ввещество ОС в отличии от СS менее токсично, а при Tc=1.2 эффект не менее сильный, чем ос+cs.
Deathmond14-01-2016 18:07
quote:
Originally posted by useryo: при Tc=1.2 эффект не менее сильный, чем ос+cs.
Наоборот. 1% капса + CS будет работать значительно сильнее, чем 1,2% капса потому что капс и CS раздражают разные рецепторы.
useryo15-01-2016 13:13
quote:
Originally posted by Deathmond: Наоборот. 1% капса + CS будет работать значительно сильнее, чем 1,2% капса потому что капс и CS раздражают разные рецепторы.
Орто-хлорбензилиденмалонодинитрил (CS)
Впервые получен в 1928 г. В 1954 - принят на вооружение полиции и армии США. Массово применялся во Вьетнаме, где и обнаружил тератогенные свойства (вызывает внутриутробные уродства), после чего был снят с вооружения полиции многих стран. В настоящее время самое распространенное отравляющее вещество этой группы. Разрешен к применению на Украине, содержится в российских изделиях 'Сирень', в большинстве импортных газовых патронов и баллонов (в том числе с рекламной надписью 'нервно-паралитический').
В чистом виде это твердое бесцветное вещество с очень низкой растворимостью в воде (0,01%), хорошо растворимое в органических растворителях (эти растворы часто используются в балончиках со слезоточивым газом). Химически стоек.
Начальная действующая концентрация = 0,002 мг/л, непереносимая = 0,005 мг/л, летальная = 61 мг/л. Действие аэрозоля прекращается через 15 - 30 мин после выхода из зоны заражения, но существуют рецептуры CS-1 и CS-2 действующие 5 и 40 суток соответственно. CS обладает тератогенным и мутагенным действием, что привело к необходимости поиска его замены.
Аэрозоль оказывает сильное раздражающее действие на слизистые оболочки глаз и дыхательных путей, которое проявляется в виде сильного слезотечения, мучительного жжения в области носоглотки. Могут развиваться носовые кровотечения. При высокой концентрации может вызвать потерю сознания вследствие рефлекторной остановки дыхания, что привело к возникновению у населения заблуждения о том, что это нервно-паралитический газ.
Deathmond15-01-2016 13:28
Не совсем понимаю, какую мысль Вы хотите аргументировать данной копипастой.
useryo15-01-2016 13:37
quote:
Originally posted by Deathmond: Не совсем понимаю, какую мысль Вы хотите аргументировать данной копипастой.
вызывает внутриутробные уродства
useryo15-01-2016 13:41
Вот такой CS.
Deathmond15-01-2016 13:43
quote:
Originally posted by useryo: вызывает внутриутробные уродства
quote:
Originally posted by useryo: Массово применялся во Вьетнаме
Вы можете себе представить в каких дозах он применялся во Вьетнаме?
useryo15-01-2016 13:57
quote:
Originally posted by Deathmond: Вы можете себе представить в каких дозах он применялся во Вьетнаме?
Да и площадь заражения во Вьетнаме была немалой. И ещё информация. Экспериментальные работы по сравнению токсического воздействия на глаз CN и CS были начаты в 1969 г. Rengstroff и Meshon. При этом они не обнаружили каких-либо повреждений роговицы после непосредственной инсталляции в глаза кроликов и обезьян CS в отличие от CN. В то же время Gaskins и соавт. определили, что выраженность травматического повреждения зависит от концентрации активного вещества и длительности экспозиции. При этом как CN, так и CS способны вызывать тяжелые поражения глаз, заканчивающиеся СТОЙКИМ помутнением роговой оболочки.
В. А. Буюкова и соавт. наряду с уже описанными в литературе глазными симптомами при ожогах глаз аэрозолями газовых баллончиков сообщают о появлении тусклого цвета роговицы и истыканности ее эпителия, сопровождающейся снижением остроты зрения до сотых. Авторы расценили описанный офтальмологический симптомокомплекс не только как реактивные явления, возникшие в результате раздражающего действия лакриматоров, но и как фактор токсического влияния лакриматоров на нейрогенные механизмы трофики роговицы. У всех пострадавших регенерация роговицы была замедленной, что выражалось в длительной ее деэпителизации и длительном снижении тактильной чувствительности. Только на 6 глазах из 18 острота зрения достигла 1,0. У остальных больных (12 глаз) острота зрения оставалась сниженной вследствие эпителиопатии и образования помутнений в поверхностных и средних слоях роговицы. В 6 случаях из 10, по данным П. И. Сапрыкина и соавт., исходом лечения таких больных явилось облачковидное помутнение роговицы. При этом все пострадавшие имели ожоги кожи век, лица, конъюнктивы и роговицы I-II степени. По данным В. К. Степанова и соавт., в Самаре в период 1993-1995 гг. наблюдалось 64 случая поражения глаз аэрозолями газовых баллончиков. Авторы отмечают, что дистанция применения (10-50 см) определяла 100 % поражаемость глаз, акцентируя внимание на то, что подобные травмы способны вызывать ожоги глаз тяжелой степени.
Изначально написано useryo: Народ, кто за то чтобы был струйно-аэрозольный ГБ без CS но с большим Tc?
Ответил тут пост #514. А про внутриутробные уродства, извините, это какую же дозу надо ввести беременной самке человека через воздействие аэрозоля, что бы оно представляло риск для потомства?! Алкоголь тоже вызывает внутриутробные уродства, и не только, я уж не говорю что дым от табака столько всяких канцерогенов и мутагенов содержит, а некоторые даже во время беременности продолжают курить, что крайне плохо, конечно, но по сравнению с риском чуть-чуть вдохнуть аэрозоля CS при применении ГБ, курение так в разы хуже будет, ИМХО, при беременности, и не только. А во Вьетнаме не столько CS прославился, сколько w:Agent Orange, смесь дефолиантов с примесью полихлорированных дибензодиоксинов (w:Диоксины), как побочных продуктов при синтезе, что и являлось причиной мутаций и раковых заболеваний. А про роговицу: там на кроликах исследуют состав, что бы слишком сильных и опасных изменений не вызывал, медико-биологические испытания проводят специально, т.ч. в разрешённых составах, в предусмотренной концентрации не должно быть слишком опасно для органов зрения. Но я на самом деле только за, что бы более токсичный CS в этих моделях заменили менее токсичным (как в плане общей токсичности, так и в плане патологических изменений в роговице, которые CR не склонен вызывать, в отличие от того же CN, и CS в меньшей степени), более эффективным, и обладающим лучшими физико-химическими свойствами ирритантом CR, что также обеспечит повышенную эффективность смесевого состава, за счёт действия на разные типы рецепторов: капсаицин - TRPV1(VR1); CR, CS - TRPA1. Так эффективность выше, чем просто поднять концентрацию капсаицина, и безопасность смеси получается выше, чем при использовании только одного ирританта в повышенной концентрации. Но к сожалению смесь CR+OC 95% будут можно сертифицировать не раньше, чем откроется испытательная станция при институте токсикологии ФМБА г.СПб, закрытая на ремонт, окончательные сроки которого так не известны, м.б. в этом году, если сильно повезёт, говорят, вот... Так что остаётся пока только мечтать о новых моделях CR+OC 95%.
quote:
Изначально написано Ita-liA:
Возможно сделать любой баллон, в рамках ГОСТа конечно, но дело в том, что спрос на баллоны объемом более 100 мл весьма ограничен, к сожалению. Основная причина заключается в том,что Гб объемом 650 мл, все таки не для ежедневного ношения, а как инструмент первой помощи дома, в машине, на даче. При этом, баллоны меньшего объема (65, 75 и 100 мл) не уступают по эффективности баллону объемом 650 мл.
Только TC такого баллона получится не больше 0,6% капсаициноидов, если по Зверобою-10Б рассчитать, понятно что присадка 150мг CS или 60мг CR на такой объём и вовсе не обеспечит их эффективной концентрации, МПК 1г добавить может быть как синергист, такой бы состав и надо было взять за основу ГБ от животных, добавив туда эфирные масла репелленты, а то полагаться только на них как-то слишком будет, если там нет капсаицина вообще и его аналогов, в импортных-то ГБ от медведей, в США так 1-2% капсаицина должно быть, ЕМНИП, плюс ещё аллилизотиоцианат (активатор TRPA1 в то время как капсаицин активатор TRPV1(VR1)) можно добавлять, вроде, я уж не говорю что практически все баллончики антидог на основе ОС, а что скрывается под репеллентным комплексом ТК только один производитель знает, да не разглашает, кроме того, что капсаицина там, вроде бы, нет (если считать что OC - тоже ирритант, какой бы он не был по концентрации), а у нас только отдушка. Лучше было бы объём взять 250-300мл, примерно, как у зарубежных медвежьих спреев, и снаряжать туда 1г OC 95% (около 0,6% в ж/с, если ни чего не путаю) с репеллентной отдушкой (метилнонилкетон (2-ундеканон) тот же на собак действует, применяется в парфюмерии, основной компонент эфирного масла руты душистой (50-60%, по другим данным около 90%, ЕМНИП, состав непостоянен, остальные компоненты эф. масла имеют родственный состав, в основном), но как на него медведи реагируют мне не известно), хорошо бы ещё эфирное масло горчицы или хрена в дело пустить, как источник натурального аллилизотиоцианата (АИТЦ (так стандартизированное эфирное масло горчицы может содержать 20%, и более, например, ЕМНИП)), только ему растворитель надо подходящий и какой-то стабилизатор в АИТЦ промышленный вводят, тоже бы не помешал. Про МПК, если бы он был в достаточном кол-ве у производителя, тоже написал, что как синергист можно попробовать 1г, до "рабочей" концентрации в 5% в ж/с далеко, но для проявления синергизма м.б. достаточно, конечно CR был бы заманчивой альтернативой, но 60мг на такой большой баллон ни о чём, надо минимум 0,15% в ж/с. Вот...
snicers18-02-2016 22:26
КОГДА выйдет Шпага форсаж 100 ? А то блэк форсаж слишком мал.
Piroman14-03-2016 15:41
quote:
Originally posted by snicers: КОГДА выйдет Шпага форсаж 100 ? А то блэк форсаж слишком мал.
Не уверен, что её можно сертифицировать не проводя медицину, и тогда уж "Блэк Форсаж" 100мл надо сделать.
Piroman14-03-2016 17:12
quote:
Originally posted by snicers: КОГДА выйдет Шпага форсаж 100 ? А то блэк форсаж слишком мал.
Не уверен, что её можно сертифицировать не проводя медицину, и тогда уж "Блэк Форсаж" 100мл надо сделать.
useryo24-03-2016 16:17
Когда выйдет C360 с колпачком как у шпаги?
snicers25-03-2016 22:45
Когда выйдет перцовый струй с ОС 95 ?
useryo26-03-2016 08:29
quote:
Originally posted by snicers: Когда выйдет перцовый струй с ОС 95 ?
Ага, и АС распылением с ОС 95, не помешал бы.
ТК-ДКО26-03-2016 17:10
Мы уже неоднократно писали, что говорить о сроках новых ГБ и новых рецептур пока невозможно. Единственная в РФ лаборатория Минздрава по проверке ГБ закрыта на ремонт. Надеемся, что к лету все необходимое для ее аккредитации сделают, но ускорить, кроме писем и подталкиваний не можем.
useryo26-03-2016 19:06
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Надеемся, что к лету все необходимое для ее аккредитации сделают, но ускорить, кроме писем и подталкиваний не можем.
Я думаю форумчане тоже с нетерпением ожидают. Просто пытаемся поддержать тему:"Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?"
Piroman26-03-2016 20:44
quote:
Изначально написано useryo: Ага, и АС распылением с ОС 95, не помешал бы.
Ну, тогда надо CR+OC 95%, и распыление по типу "Шпаги", будет отличный ГБ...
useryo28-03-2016 17:13
quote:
Originally posted by Piroman: Ну, тогда надо CR+OC 95%, и распыление по типу "Шпаги", будет отличный ГБ...
А если по типу факела (ФАКЕЛ 3)
Piroman28-03-2016 19:34
quote:
Originally posted by useryo: А если по типу факела (ФАКЕЛ 3)
Да тоже можно, только на 100мл концентрация CR не слишком большая, на 75мл - нормально. Но тогда надо ставить вопрос, о перевыпуске всех смесевых баллонов OC+CS, с разными типами эвакуации, на новый тип рецептуры - CR+OC 95%, а т.к. производитель пока не хочет настолько расширять номенклатуру, оставляя оставляя при этом и ГБ CS+OC 95%, то надо хотя бы один, компромиссный вариант сделать, баллончик типа АС "Black" 25мл и 65мл, но со смесью CR+OC 95%...
Васёк02-04-2016 15:11
quote:
Originally posted by Piroman: баллончик типа АС "Black" 25мл
в форм-факторе толстой авторучки/маркера объем тот же, состав тот же, только корпус подлиннее и потоньше импортные стоят около 1.000 руб
ТК-ДКО02-04-2016 18:52
Ручки, помада и т.д. не проходят по закону, да и такую бутафорию мы выпускать не будем.
Васёк02-04-2016 19:19
жаль буду покупать импорт в этой нише
Piroman02-04-2016 20:25
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Ручки, помада и т.д. не проходят по закону, да и такую бутафорию мы выпускать не будем.
А разве к аэрозольным распылителям это относится, я думал только огнестрельное нельзя, но вот найти с ходу об этом в законе я что-то не могу, есть ли цитата? Вот, нашёл: статья 6 ЗоО:
quote:
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
Разве где-то написано ещё, что не разрешаются аэрозольные устройства/распылители, имитирующие форму др. предметов? PS А про ТТХ согласен, меньше 25мл - это уже практически не серьёзно, хотя, брелок на 15мл типа "Sabre Spitfire" (названный ТК "Напёрсток", емнип) и обсуждался, помню, хотели CR+OC 95% снаряжать, вроде, и с ультрадисперсным распылением...
DENI02-04-2016 20:46
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Ручки, помада и т.д. не проходят по закону, да и такую бутафорию мы выпускать не будем.
Нет такого в законе. Так что можете выпускать.
useryo04-04-2016 08:41
Что с сайтом ТЕХКРИМА, кто знает? 4.04.16
Piroman04-04-2016 10:23
quote:
Originally posted by useryo: Что с сайтом ТЕХКРИМА, кто знает? 4.04.16
Ага, "Сайт временно заблокирован. Владелец ресурса не продлил услугу хостинга".
Ita-liA04-04-2016 10:32
После обеда сайт будет работать!
useryo08-04-2016 15:00
Интересно, а будет ГБ С360 объёмом 65 мл? Помнится ГБ Дракон тоже только 100 мл был.
Piroman08-04-2016 19:19
quote:
Originally posted by useryo: Интересно, а будет ГБ С360 объёмом 65 мл? Помнится ГБ Дракон тоже только 100 мл был.
Надо ещё уточнить есть ли возможность использовать клапан мешочкового типа (bag-in-can) в таком объёме...
ТК-ДКО09-04-2016 17:21
Баллон С360 в объеме 65 мл уже 2 года ждет сертификацию. Не успели до закрытия медицины в Питере. Поэтому пойдет самым первым.
Piroman09-04-2016 22:06
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Баллон С360 в объеме 65 мл уже 2 года ждет сертификацию. Не успели до закрытия медицины в Питере. Поэтому пойдет самым первым.
Вот бы такой ГБ ещё и смесевой CR+OC95%, но по типу "Шпаги" мне бы ещё больше геля такой понравился (с новой смесью), т.с. замена УДАРу с БАМ ЧВ ("Чёрная Вдова")... Эх, мечты!..
ТК-ДКО10-04-2016 08:35
В определении технических характеристик давайте разделим пожелания к: -типа С360(мешочковый клапан), то есть, не газит, может работать под любым углом и одинаковая струя при любой температуре; -"Шпага" - струйный(на двойном пропилленте).
ТК-ДКО10-04-2016 08:42
По CR. Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.
snicers10-04-2016 08:59
quote:
Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.
Только если сделать в нем распыление как в блэк25
quote:
В определении технических характеристик давайте разделим пожелания к: -типа С360
Может лучше 75 мл. я бы хотел пену, но с более суровым составом (+ CR или СS) она опять испытание наверное не пройдет.
Piroman10-04-2016 13:58
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: По CR. Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.
"Pink" было бы лучше не снимать с производства, пока аналогов нет (кроме БАМ "Чёрная Вдова" от "Фортуны" (бывш. АКБС)), а сейчас, если его возрождать, то может быть над распылением как-то поработать, что бы заливающая способность была лучше, типа "Black" 25мл, хотя, не помешало бы при этом и наличие мелкодисперсного аэрозоля, что бы действовал и на дыхание тоже (респираторный эффект, у "Pink" он очень сильно выражен, для заражения помещений, например, подходит, а для СО - не очень, как и все аэрозольные ТК-25, вот ещё бы заливающую способность увеличить...), что есть у "Black" 65мл. Хотелось бы, конечно, сделать все основные баллоны ТК со смесью CR+OC95% (как минимум те, что сейчас с CS (для которого, кстати, требуется спец. растворитель, CR же можно добавить в любую практически рецептуру, только испытать и сертифицировать надо)), с точки зрения маркетинга очень даже оправданно, но сразу это сделать вряд ли возможно (да и в дурку больше не хочется, а я всё колёса разные жру). Но начинать, наверно, надо с того же "Black" 25мл и 65мл, заменив CS в рабочей смеси на CR. Заодно, наверное, испытания таких моделей, содержащих смесь CR+OC95% - пройдут нормально, если те же энтузиасты проверят на себе эти ГБ...
quote:
Originally posted by snicers: Может лучше 75 мл. я бы хотел пену, но с более суровым составом (+ CR или СS) она опять испытание наверное не пройдет.
Пена содержит воду, если не ошибаюсь, а CS гидролитически неустойчив, т.ч. остаётся только ждать пену CR+OC95%, но пройдёт ли медицину, в лаборатории там и так максимальные дозировки срезали для той же пены "Дракон" (похоже, что и в "Pink" 800мг OC (20% капсаициноидов) вместо 1000мг не случайно, капсаициноиды с 60мг CR, видимо, дают завышенные показатели), в общем, хз...
useryo11-04-2016 08:41
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: По CR. Пока есть единственный вариант до открытия мед.лаборатории в Питере - возобновить выпуск Pink 25 мл.
А Перец 12АС есть в разработке?
useryo11-04-2016 09:02
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Не успели до закрытия медицины в Питере.
А как полностью этот институт называется?
Ita-liA11-04-2016 10:04
quote:
Изначально написано useryo: А как полностью этот институт называется?
Федеральное медико-биологическое агентство Федеральное государственное бюджетное учреждение науки "Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства"
useryo11-04-2016 10:59
quote:
Originally posted by Ita-liA: Федеральное медико-биологическое агентство Федеральное государственное бюджетное учреждение науки "Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства"
Спасибо!
useryo11-04-2016 11:03
На сайте института: Приказ ? А-1605 от 14 апреля 2015 г. Федеральной службы по аккредитации "О присвоении статуса соответствия испытательной лаборатории (центру) Федерального государственного бюджетного учреждения науки "Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства" принципам надлежащей лабораторной практики"
Судя по сайту, прям всё работает.
Piroman11-04-2016 22:08
quote:
Originally posted by useryo: А Перец 12АС есть в разработке?
А смысл в нём? Чем "Black"-и не устраивают? Смесь эффективнее, так что если разрабатывать новый АС, то надо CR+OC95% однозначно...
useryo12-04-2016 08:56
quote:
Originally posted by Piroman: А смысл в нём? Чем "Black"-и не устраивают? Смесь эффективнее, так что если разрабатывать новый АС, то надо CR+OC95% однозначно...
Смысл есть, т.к. максимально разрешённая масса CR 60мг. С использованием ОС 95% возможно создание однокомпонентных ГБ с рекордными Тс, т.к. капс. самый малотоксичный ирритант и это даёт преимущество при прохождении токс. экспертизы. К примеру "факел 75" содержащий 1000 мг ОС95%; Tc = 1,6% !!! (316 мг капса в секунду). Таким образом, можно сделать и Перец АС просто с ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ содержанием капсаицинов! (max Tc=2.37%; 633 мг капс. в секудну (тип форсаж)) Такой подход убивает сразу два зайца. - Высокая эффективность воздействия из-за рекордной концентрации Тс. - Ниже токсичность. Олеорезин капсикум является натуральным продуктом и не обладает кумулятивном эффектом. (Black 25 содежит суммарно 1,83% ирританта и успешно прошёл токс. эксперт. , следовательно Тс=1,83 должен успешно пройти. ) Вывод: получаем эффективные и безопасные ГБ.
Deathmond12-04-2016 16:15
quote:
Originally posted by useryo: С использованием ОС 95% возможно создание однокомпонентных ГБ с рекордными Тс
Зачем? Каждый следующий миллиграмм капса дает прирост эффективности меньше, чем предыдущий. Поэтому и добавляют второй ирритант с другим механизмом действия.
useryo12-04-2016 17:09
quote:
Originally posted by Deathmond: Зачем? Каждый следующий миллиграмм капса дает прирост эффективности меньше, чем предыдущий.
Здравствуйте, скажите какую кривую доза-эффект Вы смотрели??? (просто ОЧЕНЬ интересно)!
Piroman12-04-2016 22:31
quote:
Originally posted by useryo: Смысл есть, т.к. максимально разрешённая масса CR 60мг.
60мг CR в смеси с OC 95% осн. капсаициноидов достаточно для получения максимально высокой эффективности, которая однозначно выше, чем при использовании допустимых (по параметрам медико-биологических испытаний) концентраций одного только OC95%.
quote:
Originally posted by useryo: С использованием ОС 95% возможно создание однокомпонентных ГБ с рекордными Тс, т.к. капс. самый малотоксичный ирритант и это даёт преимущество при прохождении токс. экспертизы. К примеру "факел 75" содержащий 1000 мг ОС95%; Tc = 1,6% !!! (316 мг капса в секунду). Таким образом, можно сделать и Перец АС просто с ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ содержанием капсаицинов! (max Tc=2.37%; 633 мг капс. в секудну (тип форсаж))
OC 95% и так уже используется практически на пределе возможного по концентрации Tc%, повышение которой возможно лишь незначительно (на пару десятых процента, м.б.), с учётом того, что бы модель прошла медицину, при этом рост эффективности не прямо пропорционален росту концентрации капсаициноидов, зависимость нелинейная, и отображается кривой доза-эффект или концентрация-эффект, у меня нет конкретного графика, но этот факт известен давно, так ещё когда Гринберг отвечал на саппорте ТК, то в переписке утверждал, что замена OC10% на OC20% осн. капсаициноидов рост эффективности не в два раза, а 20-30%, емнип, и то не всегда (но там он допускал одну ошибку, которую так и не признал, утверждая, что жгучесть зависит от соотношения осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин), которое не постоянно от партии к партии стандартизированного OC, но он почему-то для дигидрокапсаицина приводил значение S.H.U не 15млн (примерно как у капсаицина (15-16млн S.H.U, по разным данным, наверно)), а всего 9,2млн, по-моему, т.е. как PAVA (с которым перепутал, наверно), или примерно как нордигидрокапсаицин (9,1млн S.H.U)), данные зарубежных источников, вроде бы, говорят о том же, но я подробно не искал, сейчас ТК пишет, что повышение уровня капсаициноидов влияет в основном только на продолжительность действия и постэффекты (названные там "профилактическим", или "педагогическим" эффектом, вроде), а безопасно повысить эффективность, не повышая при этом дозировку и концентрацию одного действующего вещества больше того, что проходит по нормам (ГОСТ и таблица МЗ (приказ No 583н от 22.10.2008)), и не превышает допустимых показателей воздействия при проведении медико-биологических испытаний (т.е. не повышая токсичность), можно только одним способом: использовать комбинацию двух ирритантов, лучше разных по механизму действия (как обычно и делалось), об этом говориться давно, ещё в патенте ТК на жидкий состав для ГБ, содержащий CS и МПК (RU 2157359), и со слов Гринберга тоже (в переписка). То есть ТК всё правильно делает, разрабатывая именно смесевые ГБ.
quote:
Originally posted by useryo: Такой подход убивает сразу два зайца. - Высокая эффективность воздействия из-за рекордной концентрации Тс. - Ниже токсичность. Олеорезин капсикум является натуральным продуктом и не обладает кумулятивном эффектом. (Black 25 содежит суммарно 1,83% ирританта и успешно прошёл токс. эксперт. , следовательно Тс=1,83 должен успешно пройти. ) Вывод: получаем эффективные и безопасные ГБ.
"Black" 25мл содержит два разных по механизму действия активных вещества (ирританта), это приводит к снижению токсичности и повышению эффективности, по сравнению с использованием одного действующего вещества, которое невозможно использовать в концентрации, которая была бы столь же эффективна, и вместе с тем отвечала бы нормам по безопасности, при столь же высоком уровне содержания, как два разных по механизму действия, активных вещества в сумме, скорее всего, смесь не пройдёт испытания на безопасность, повысить концентрацию капсаициноидов может быть можно на десятые процента, возрастание эффективности будет и того меньше существенно при этом, чем при использовании двух разных по механизму действия ДВ. Получается, для смесей всё и так уже сделали практически по максимуму, осталось только новую смесь попробовать: CR+OC95%, вместо CS+OC95%. В аэрозольном "Перец 11-А" применили один только OC 95%, получился максимальный Tc 1,2% всего, у "Факел-2" при увеличенной в два раза скорости выхода содержимого (20г/сек против 10г/сек) Tc 1% + Tcs 0,25-0,18% 65-100мл соответственно, а такая смесь при этом существенно эффективнее одного только OC95%, т.к. синергизм, или аддитивное действие, по крайней мере. Кумулятивный эффект не имеет значения в данном случае, и у разрешённых синт. ирритантов его тоже нет, насколько я помню. По безопасности капсаициноиды, кстати, не при любом из методов сравнения менее токсичны, так при парентеральном пути введения, вроде, капсаицин самый токсичный в ряду капсаицин > CN > CS > CR, получается (инфа из "Токсикологического вестника", 3'1994, ст. 15), хотя, там другие пути поступления в организм не рассматривались, т.ч. в контексте применения этих данных для газ. оружию и средств самообороны применять их некорректно, а тем более если ещё и в контексте терапевтический индекса рассмотреть, т.е. отношение LD50 к ED50 (ну, или к действующей (выводящей из строя) и пороговой концентрациям).
quote:
Originally posted by useryo: Здравствуйте, скажите какую кривую доза-эффект Вы смотрели??? (просто ОЧЕНЬ интересно)!
Я не встречал данных с этой кривой, но по имеющимся данным оно так и есть, пруфы разные были, и иностранная информация, и от Гринберга, и потом от ТК...
useryo13-04-2016 08:09
quote:
Originally posted by Piroman: инфа из "Токсикологического вестника", 3'1994, ст. 15
Не всё так просто. Из статьи."Токсикологического вестника", 3'1994, ст. 14-15 "Кроме того, приведенные в табл.2 сведения свидетельствуют о том, что глаз человека в 50-100 раз чувствительнее к действию ирритантов, нежели глаз морской свинки или кролика. Это является крайне важным, так как оценка безопасности газового оружия проводится в России по результатам опытов на животных.
Необходимо помнить, что глаз человека по чувствительности к капсаицину не отличаются от глаза кролика. Несмотря на то, что ирританты в газовом оружии используются в раздражающих глаза концентрациях, они могут вызывать последствия, приводящие к более тяжелым осложнениям и даже летальным исходам."
У синтетических ирритантов больше побочных действий, чем у капса. Для примера: доказано, что у людей, которые неоднократно попадали под действие газа CS, отмечается резкое снижение иммунитета (иммуносупрессия).Так же возможны тошнота и рвота, аритмичное дыхание, психоэмоциональное возбуждение, мигрень.
Piroman13-04-2016 23:15
quote:
Originally posted by useryo: Не всё так просто. Из статьи."Токсикологического вестника", 3'1994, ст. 14-15 "Кроме того, приведенные в табл.2 сведения свидетельствуют о том, что глаз человека в 50-100 раз чувствительнее к действию ирритантов, нежели глаз морской свинки или кролика. Это является крайне важным, так как оценка безопасности газового оружия проводится в России по результатам опытов на животных. Необходимо помнить, что глаз человека по чувствительности к капсаицину не отличаются от глаза кролика. Несмотря на то, что ирританты в газовом оружии используются в раздражающих глаза концентрациях, они могут вызывать последствия, приводящие к более тяжелым осложнениям и даже летальным исходам."
У синтетических ирритантов больше побочных действий, чем у капса. Для примера: доказано, что у людей, которые неоднократно попадали под действие газа CS, отмечается резкое снижение иммунитета (иммуносупрессия).Так же возможны тошнота и рвота, аритмичное дыхание, психоэмоциональное возбуждение, мигрень.
Если применять ирританты в тех нормах, которые предусмотрены для газ. оружия ГОСТом и МЗ, и при соблюдении условий безопасного применения, то риск каких-то серьёзных осложнений, и отдалённых/отсроченных эффектов практически сводится к минимуму. Тем более, если использовать наименее токсичный и наиболее эффективный из синт. ирритантов - CR, в комбинации с той же суммой капсаициноидов или OC (как вариант с PAVA, но МЗ пока что его не разрешал (а МПК малоэффективен, и больше не производится в РФ промышленно, вроде)). Последствия при поражении CS в разрешённых количествах/концентрациях должны быть полностью обратимыми, без осложнений. Про иммуносупрессию откуда инфа? Да если она и есть, то может возникнуть, наверно, лишь при хронической отравлении запредельными дозами CS, и должна быть обратимой, наверное, при прекращении воздействия вещества. В общем, для применения в контексте газового оружия и средств самообороны всё уже предусмотрели по безопасности, т.ч. на практике должно быть не актуально. Инфа из "Токсикологического вестника" интересная, да, с одной стороны капсаицин действует примерно одинаково на глаза человека и кролика, с другой стороны к синт. ирритантам, к тому же CR, глаза морской свинки и кролика в 50-100 раз менее чувствительны, т.ч. интересно как у собак дела обстоят, но по хоже вполне обосновано может быть, что вещества CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности для человека), активирующие TRPA1 (про CS и CN есть также информация, что их действие опосредованно атакой на сульфгидрильные группы, про CR не знаю) менее эффективны против животных, чем капсаицин(оиды) включая PAVA, и их аналоги (МПК), действующие как лиганды - агонисты TRPV1 (VR1).
Piroman30-04-2016 09:38
quote:
Originally posted by Enf0rcer2: поставьте наконец ТК-4 на Блэк
Есть смысл! Не знаю почему не хотят, пересертифицировать ведь ни чего не надо, разве что старые головы некуда девать, но это не в ущерб потребителю должно решаться...
quote:
Originally posted by Enf0rcer2: Колба на 65 - пережиток прошлого. Идея выделения из продуктовой линейки моделей на высокорасходном клапане при помощи колбы на 75 или сопла другого цвета - утопична.
C360 на клапане 10г/сек, ему 65мл - нормально. "Форсаж" в таком объёме ГБ на один "выстрел", конечно, без бэкапа не обойтись, а он в любом случае нужен считаю.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2: Колба на 75 - это не только унификация внутри модельного ряда, но и больший комфорт удержания с головой ТК-3 и более продолжительное время работы.
Концентрация CS слабее зато и габариты побольше, т.ч. нельзя так просто взять, и 65мл заменить на 75мл.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2: Плюсую. Только модельный ряд постарайтесь еще в разумных пределах держать.
Жду когда будет такой же, но CR+OC95%, и в 65мл АС такой тоже хочу новый!
Piroman30-04-2016 13:01
quote:
Originally posted by Enf0rcer2: Да CS это вообще сбоку припека. Есть - и на том спасибо, в какой концентрации - вообще пофигу.
Не по фигу, для суммарного эффекта важно, там ещё синергизм или аддитивное действие, минимум 0,3% CS в ж/с - эффективная конц., хотя вот, у ВМ около 0,6% получалось, около 24г ж/с если память не изменяет, остальное сжиж. фреон/хладон - не считалось (при Гринберге). Сейчас вместе с фреоном считают Tcs, но соотношение сжиж. фреона к ж/с мне не известно, какое сейчас в моделях ТК. Замечу, кстати, что в Sabre Advanced целых 1,5% Tcs, правда Tc (MC) всего 0,33% в этой модели, у наших - 1% Tc (общ. (Total) содержание осн. капсаициноидов сокр. - c (MC - major capsaicinoids)) сейчас.
useryo10-05-2016 18:26
Сегодня на сайте техкрима не нашёл ГБ С360 ???
Piroman10-05-2016 18:50
И правда нет! Ещё "Пинк" не видно, но раньше его страничка открывалась, только было написано, что снят с производства, и заменён на "Блэк Леди". C360 не писали, вроде, что снят с производства, т.ч. пусть представители ТК прокомментируют...
ТК-ДКО10-05-2016 21:10
С360 готовимся выпускать в емкости 65мл. Временно закончились клапана для С360 в емкости 100мл.
Пинк после модернизации готовим в выпуску.
Piroman10-05-2016 23:19
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Временно закончились клапана для С360 в емкости 100мл.
Хм, понятно...
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: Пинк после модернизации готовим в выпуску.
А состав будет всё тот же, или CR+OC95%? Или второй вариант для новых моделей, которые должны будут пройти медицину? PS Кстати, если у ТК ещё есть потребность синтезировать CR в РФ, то сейчас направили предложение о синтезе данного вещества разным людям/компаниям, т.к. есть интерес у компании "A+A", а мы решили поспособствовать процессу поиска. Есть разные ответы, некоторые компании могут взяться за дело, вроде бы, процесс сдвинулся, осталось ждать, что "А+А" возьмутся за дело, и свяжутся/обсудят такой вариант, используя полученные данные. Так что, в принципе, можно и ТК помочь... Или уже нашли нужные варианты в РФ?
ТК-ДКО11-05-2016 06:39
По CR проблемы приобретения нет. Но, цены!
Piroman11-05-2016 15:02
quote:
Originally posted by ТК-ДКО: По CR проблемы приобретения нет. Но, цены!
Странно вообще, а почему? Из-за незначительных объёмов производства? Вроде бы, есть синтез довольно простой (с минимальным количеством стадий): из 2-хлорбензальдегида и 2-аминофенола, оба реагента доступны как пром. реактивы.
quote:
"Метод получения 1. (лабораторный синтез) Источник информации: Химико-фармацевтический журнал No9 1997 стр. 45 К N-2-хлорбензилиден-2'-гидроксианилину, полученному при взаимодействии 1,1 г (0,01 моль) 2-аминофенола и 1,4 г (0,01 моль) 2-хлорбензальдегида, прибавляют при перемешивании 0,5 г (0,01 моль) KOH в 20 мл изопропилового спирта и 25 мл диметилформамида. Смесь кипятят в течение 1,5 ч, растворитель отгоняют, к сухому остатку приливают 25 мл ДМФА и нагревают в течение 3 ч при 140-160?С. Основную часть ДМФА отгоняют в вакууме и остаток перегоняют с водяным паром.
Получают 1,0 г (59%) дибензоксазепина с т.пл. 72?C (из 40% водного этанола)."
Другой вариант упоминается в книге В.Н. Александрова и В.И. Емельянова "Отравляющие вещества", 1990г. На ст. 210-211. Цитата:
quote:
Для получения CR пользуются реакцией циклодегидратации о-формиламинодифенилового эфира в присутствии дегидратирующих агентов, например полифосфорных кислот, открытой в 1893 г. А. Бишлером и Б. Наперальским: Исходный простой эфир получают в несколько стадий из хлорбензола по схеме: Хлорбензол доступен и широко используется в качестве растворителя и промежуточного продукта органических химических и фармацевтических синтезов. Все стадии его превращений также хорошо отработаны.
Но не требует дорогих реактивов, наверно. Странно, неужели дозировка 60мг обойдётся достаточно дорого? Нам предложили обсудить варианты получения до 50кг даже, но цена не известно какая будет, только посчитал, что 1кг = 16666 дозировок по 0,06г. -- Кстати, поступило ещё предложение: есть наработанная методика синтеза CR, сказали, что цены скорее всего будут ниже, чем у других, вопрос только в потребности, какие количества нужны, как быстро и часто, объёмы поставок в общем, готовы к диалогу, если есть интерес предприятий... PS И это уже второе предложение, вроде, где говорят о наработанной методике синтеза CR, если всё правильно понял... -- А, вроде бы даже три предприятия с готовой методикой синтеза отозвались, или у них все наработки для этого есть, и тех. возможности, по крайней мере, вот...
useryo11-05-2016 15:21
quote:
Originally posted by Piroman: И правда нет! Ещё "Пинк" не видно, но раньше его страничка открывалась, только было написано, что снят с производства, и заменён на "Блэк Леди". C360 не писали, вроде, что снят с производства, т.ч. пусть представители ТК прокомментируют...
Ещё ГБ Дракон 650мл.
Лаки Счастливчик28-08-2016 21:47
quote:
Пинк после модернизации готовим в выпуску.
когда же?
Piroman09-09-2016 01:03
Ну, если предполагается, что баллон должен медицину проходить будет, то раньше начала следующего года вопрос вряд ли сдвинуться может, со слов ТК-ДКО сужу, на тему подачи бумаг на получение аккредитиации лабораторией, там сроки около полугода были названы (и это - минимально, могу предположить)...
ТК-ДКО10-09-2016 09:05
Струйные с клапаном, работающим на 360 градусов (С360)с производства не снимаем, но С360 емкость 65мл не можем производить из за закрытой лаборатории Минздрава. С360 100мл- кончилась комплектация, но уже в пути.
Дракон 650 мл уже сняли, остальные также прекратили выпуск. Готовим новые пенные, но до запуска лаборатории ничего не сможем производить, поэтому и рассказывать не будем.
Запаслись CR и CS, причем современных, чистых, не армейских. Поэтому в 2017 рассчитываем показать и новые модели.