Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик ... ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?

KR123
P.M.
1-6-2018 00:23 KR123
ТК-ДКО:

Нам очень интересно ваше мнение о путях совершенствования ГБ.
Мы считаем применение высокорасходнных клапанов правильным во всех вариантах распыления.
Вы же охарактеризовали их как тупиковое, мертворожденное направление.
Почему?

По люфту головы.
Очень сильно играют характеристики пластика.Предотвращали появление трещины от старения.
Сейчас вышли на более качественную пластмассу и сделали набор знаков в пресс-форме для подбора натяга.

Очень бы хотелось, чтобы форма защитного колпачка вокруг кнопки была изменена на всех моделях (кроме тех, которые "с фонариком" - там всё нормально). Это необходимо, с точки зрения случайного нажатия кнопки в кармане. Сколько уже подобных случаев описано! Проблема очень злободневна. Особенно - для летнего периода (хотя, и для всех остальных периодов - также).

Вот уж для этого, казалось бы, нет вообще никаких препятствий. Ни сертификатов не надо получать новых, ни даже изобретать ничего (уже всё давно изобретено другими производителями - я имею ввиду зарубежных).

Возьмите за основу хотя бы форму защитного колпачка у "Ко Фог".

ТК-ДКО
P.M.
1-6-2018 20:13 ТК-ДКО
Если кому то не правится или кажется не оптимальной наша голова без предохранителя (ТК-3) приобретайте наши модели с откидной крышкой (ТК-4)

552 x 401
Belohvost
P.M.
1-6-2018 20:18 Belohvost
Originally posted by ТК-ДКО:

приобретайте наши модели с откидной крышкой (ТК-4)


Тк-4 - супер. Вот только очень сильно трескается пластик.
KR123
P.M.
2-6-2018 01:51 KR123
Originally posted by ТК-ДКО:

Если кому то не правится или кажется не оптимальной наша голова без предохранителя (ТК-3) приобретайте наши модели с откидной крышкой (ТК-4)

Уже давно приобрели и эксплуатируем. За неимением лучшего.

ТК-4 - не идеальна. На мой взгляд, нужно увеличить расстояние между крышкой, в её не поднятом положении, и кнопкой.

ТК-ДКО
P.M.
2-6-2018 10:23 ТК-ДКО
То есть не входит палец?
Russ777
P.M.
2-6-2018 16:58 Russ777
Originally posted by ТК-ДКО:

То есть не входит палец?


Хотелось бы, чтобы не только девушкам было "максимально удобно", ведь бывают достаточно крупные пальцы, Ваши баллончики пользуются всеобщей популярностью!
Originally posted by ТК-ДКО:

модели с откидной крышкой (ТК-4)


Факел-2 75 мл. и Факел-65 мл (антидог), с такими крышками ношу.
KR123
P.M.
2-6-2018 20:44 KR123
Originally posted by ТК-ДКО:

То есть не входит палец?

Да, при неоткинутой крышке.
Хотелось бы, чтобы можно было, держа руку в кармане, класть палец на кнопку, и при этом на него не давила сверху крышка. В ситуации готовности к мгновенному извлечению ГБ и "опрыскиванию" объекта, желательно, ИМХО, чтобы палец не лежал на кнопке, уже практически надавливая на неё. Сейчас в описанных ситуациях происходит именно это - из-за подпружиненной крышки, слишком близко находящейся к кнопке. И для того, чтобы палец не вдавил кнопку, приходится делать им движение в обратном от кнопки направлении - той частью, где находится ноготь, приподнимая крышку вверх под углом 45-70 градусов. А это уже - дополнительное движение, совершенно излишнее.
Т.е., по хорошему, палец должен находится на кнопке, свободно лежа над ней. Без одновременного ненужного напряжения ещё и в обратном направлении, для того, чтобы высоко открыть крышку. А открыть её невысоко не получится - палец просто не поместится между ней и кнопкой.

Всё это говорилось мною в отношении ГБ самого распространённого в эксплуатации объёма - 75 мл. Что же касается ГБ объёмом 25 мл, то они с крышками "флип-топ" вообще не выпускаются. Да и не могут, наверное - слишком маленький диаметр у них для кнопок такого типа.

Т.о., есть два вида ГБ, для которых необходима, ИМХО, модернизация защитного колпачка вокруг кнопки: объёмом 25 мл и объёмом 75 мл (с обычными защитными колпачками). Модернизация в таком направлении, чтобы самонажатие кнопки с тесном кармане было исключено.

Что же касается модернизации "пластика" у ГБ объёмом 75 мл (с крышками типа "флип-топ"), то она также необходима - в направлении увеличения расстояния между кнопкой и крышкой.

Russ777
P.M.
2-6-2018 21:08 Russ777
Originally posted by KR123:

Модернизация в таком направлении, чтобы самонажатие кнопки с тесном кармане было исключено


На 100% поддерживаю, это прежде всего нужно "для не опытных пользователей". Сам был свидетелем, как у знакомого "сработал в кармане Блэк-25 мл" - к стати по этой причине жду "ключники", Китайцам от меня тоже "привет!" (надеюсь, что Вы пластик, при контроле качества там уже все таки привезете нормальный!)
С уважением!
Северянин71
P.M.
2-6-2018 21:41 Северянин71
Originally posted by Russ777:
Сам был свидетелем, как у знакомого "сработал в кармане Блэк-25 мл"

Полгода ношу в кармане "Перец 11А" без крышки. Полёт нормальный.
Просто карманы нужно иметь поширше, ну, или поширее. ))
KR123
P.M.
4-6-2018 00:23 KR123
Originally posted by Северянин71:

Полгода ношу в кармане "Перец 11А" без крышки. Полёт нормальный.
Просто карманы нужно иметь поширше, ну, или поширее. ))

Кому-то - везёт. А кому-то - везёт до поры до времени. )

У меня был инцидент. ГБ (уже не помню марку, т.к. случай был несколько лет назад), пластик - ТК-3. Лежал в жилетке, в отдельном (!) кармане. Я садился в маршрутку, тесно набитую. Втиснулся на свободное место, и каким-то образом, согнувшись, корпусом нажал на кнопку. К счастью, произошло стравливание (судя по всему). В какой-то момент я обнаружил, что одежда на уровне живота пропитана перцовой жидкостью.
Это - повезло, что не было распыления. А если бы было, то и я, и все пассажиры "подышали" бы "перцем".

Особенно рискуют те, кто носит ГБ в переднем кармане джинсов (касается это, прежде всего, объёма 25 мл, хотя и остальных - тоже).
Но есть риск и при ношении в кармане зимней куртки или пальто. Кому-то может везти всю жизнь, а у кого-то довольно быстро произойдёт самонажатие.

KR123
P.M.
4-6-2018 00:30 KR123
Originally posted by Russ777:

к стати по этой причине жду "ключники", Китайцам от меня тоже "привет!

+ очень много!

Кто-то писал ранее - "зачем они нужны, эти ключники?!". Вот, прежде всего, нужны именно для предохранения от случайного нажатия.

Но лучше было бы, если ненужно было покупать какие-то дополнительные приблуды (тем более, далеко не все о них знают или понимают их основное предназначение), а ГБ изначально выпускались бы с нормальной формы колпачками вокруг кнопки.

Северянин71
P.M.
4-6-2018 05:59 Северянин71
Originally posted by KR123:
Особенно рискуют те, кто носит ГБ в переднем кармане джинсов

Вот и я о том же, когда писал, что карманы нужно иметь побольше. ))
Russ777
P.M.
4-6-2018 06:41 Russ777
Originally posted by KR123:

Особенно рискуют те, кто носит ГБ в переднем кармане джинсов (касается это, прежде всего, объёма 25 мл


Тоже на 100% факт, поэтому носить нужно там, где исключено "нажатие" при "неудачном повороте тела". Блэк-25 мл ношу либо в чехле на поясе, либо в нагрудном кармане, либо "уже в руке". Нет желания учиться на собственных ошибках.
Originally posted by Северянин71:

Вот и я о том же, когда писал, что карманы нужно иметь побольше


Не все могут носить "тактическую одежду" (по дресскоду хотя милитари одежда - практичней).
Но Факел-2 с защитной крышечкой - это лучше, чем "ничего".

К стати всем "безвозмездная" скидка на "потенциальные чехлы для ГБ"
Отдам безвозмездно скидку в Сплаве до 15% - скидка растет, для всех желающих.
Сам ношу и в Техкримовских и в Сплавовских чехлах разные ГБ.

KR123
P.M.
4-6-2018 17:07 KR123
Участники или читатели "Ганзы" составляют менее 1 % от всех пользователей ГБ. Большинство людей, если у них в кармане произойдёт самонажатие кнопки ГБ, либо сменят модель, либо вообще откажутся от идеи ношения ГБ.

Только участники Ганзы (да и то, не все) задумаются над устранением проблемы - путем покупки спец-приспособ (типа "наключников", либо чехлов на пояс), либо будут думать об объёме своих карманов.

Хотя, что касается передних карманов джинсов (либо других не-тактических брюк), то сама их форма и месторасположение предрасполагают к самонажатию кнопки ГБ (типа "ТК-3"). И объём карманов на это не особо влияет.

Russ777
P.M.
4-6-2018 18:27 Russ777
Originally posted by KR123:

Только участники Ганзы (да и то, не все) задумаются над устранением проблемы - путем покупки спец-приспособ (типа "наключников", либо чехлов на пояс), либо будут думать об объёме своих карманов.


Да статью в "глянцевом журнале, для гламурных дам" - точно не опубликовать ТК, по финансовым причинам.
От части в малой "популяризации" ГБ и всего остального есть и плюсы, их относительно мало у "неадекватов", плюс большинство "нападающих" считают, что все вокруг "безоружные Лица Обманутые ХулиганамИ".
Но хочу добавить, как пример IPSC-шники, не брезгуют иметь ГБ, ножевики - тоже, поэтому хотя бы среди тех, кто еще владеет хоть чем то лицензионным, не знаю ни одной семьи, где бы не покупались за последние 8 лет ГБ.
AhimasVelde
P.M.
5-6-2018 23:27 AhimasVelde
На сайте ТК появился Боец 100 мл с пустой ссылкой. Это как?
click for enlarge 889 X 1280 110.6 Kb
AhimasVelde
P.M.
5-6-2018 23:35 AhimasVelde
ТК-ДКО:
Если кому то не правится или кажется не оптимальной наша голова без предохранителя (ТК-3) приобретайте наши модели с откидной крышкой (ТК-4)

Можно ли сделать глубокую канавку для стекающего состава на верхней части защитного козырька ТК4, который находится над указательным пальцем? После применения составом залиты пальцы.
Russ777
P.M.
6-6-2018 00:22 Russ777
Originally posted by AhimasVelde:

На сайте ТК появился Боец 100 мл с пустой ссылкой. Это как?


Я прежде чем "что то брать", сначала смотрю "видео с добровольцами" (и не только), так что - "пустая ссылка" - не самое важное, важно - как он будет "работать".
Раз уж зашел такой разговор, именно с представителями Техкрима, может Боец 100 мл, сделаете в варианте "Антимедведь", там ведь по концентрации, у Вас "руки развязаны" (именно не для применения по людям, чисто по зверям супер диким).
AhimasVelde
P.M.
6-6-2018 00:33 AhimasVelde
Russ777:

Я прежде чем "что то брать", сначала смотрю "видео с добровольцами" (и не только), так что - "пустая ссылка" - не самое важное, важно - как он будет "работать".
Раз уж зашел такой разговор, именно с представителями Техкрима, может Боец 100 мл, сделаете в варианте "Антимедведь", там ведь по концентрации, у Вас "руки развязаны" (именно не для применения по людям, чисто по зверям супер диким).

Нет необходимости "что то брать" ибо всё уже взято и поставлено на бд, и на карман и в тачку. Пустая ссылка не радует лишь отсутствием характеристик и изображения. "Видео с добровольцами" не особо впечатляет, к отзывам реального применения больше доверия.

AhimasVelde
P.M.
6-6-2018 12:03 AhimasVelde

click for enlarge 981 X 1280 121.4 Kb
KR123
P.M.
6-6-2018 17:17 KR123
2 AhimasVelde:

Благодарю за информацию!


Сравниваем разные модели - на основании приведённых в таблице цифр, и видим, что:

1) "Шпага" (100) превосходит "Боец С" (684+150 против 680+150). Незначительно, но превосходит. По большому счёту, оба ГБ эквивалентны по количеству действующих веществ.
Вопрос: какой смысл в "Бойце С"?

2) "Факел 2" (100) значительно превосходит "Боец АС" (910+150 против 630+150).
И зачем нужен "Боец АС"?

3)"Боец СГ" превосходит "С360" по критерию масса вещества. Но у "Бойца СГ" и общая масса больше, поэтому, похоже, что концентрации у них - одинаковые. И, соответственно, также непонятно, зачем тогда нужен "Боец СГ".

AhimasVelde
P.M.
6-6-2018 17:32 AhimasVelde
А не пора ли добавлять в отечественную продукцию красящие пигменты, как это делают зарубежные коллеги? У них сине-голубой в моде, а у нас есть фирменный советский и совершенно безвредный, однако весьма стойкий, "бриллиантовый зеленый". Агрессоров надо помечать.
Russ777
P.M.
6-6-2018 17:50 Russ777
Originally posted by AhimasVelde:

Агрессоров надо помечать.


Они и так "красным цветом обтекают" =))
Северянин71
P.M.
6-6-2018 23:21 Северянин71
Originally posted by AhimasVelde:
А не пора ли добавлять в отечественную продукцию красящие пигменты, как это делают зарубежные коллеги? У них сине-голубой в моде, а у нас есть фирменный советский и совершенно безвредный, однако весьма стойкий, "бриллиантовый зеленый". Агрессоров надо помечать.

А если с направлением ветра ошибка выйдет? Или вместе со злодеем покрасятся "не виновные" стены помещения, машины, прохожие и т.д. Опять же покраска вещей нападающего может быть признана порчей имущества с соответствующим гражданским иском.
Зачем плодить проблемы?
KR123
P.M.
6-6-2018 23:27 KR123
Originally posted by Северянин71:

А если с направлением ветра ошибка выйдет? Или вместе со злодеем покрасятся "не виновные" стены помещения, машины, прохожие и т.д. Опять же покраска вещей нападающего может быть признана порчей имущества с соответствующим гражданским иском.
Зачем плодить проблемы?

Точно Вы подметили!

партизанен164
P.M.
7-6-2018 08:38 партизанен164
А где долгожданный CR? Вообще будет или не ждать?
Какое время выхода?

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

KR123
P.M.
7-6-2018 12:42 KR123
Originally posted by партизанен164:

А где долгожданный CR?

ИМХО, его всего пару человек ждут. Большинство относятся к нему спокойно.

По нормам, есть максимальный предел CR и CS в ГБ. И максимально возможное количество CR (в ГБ) одинаково по действию с максимально возможным количеством CS (в ГБ).

Нормы на шиханы, и на ГБ - разные. И что очень хорошо в шиханах, совсем не так хорошо в ГБ.


Вот если бы "Техкрим" смог протолкнуть новые нормы (в сторону увеличения максимального количества концентрации раздражающих веществ в ГБ) , либо же - смесь сразу из трёх составляющих (OC + CS + CR), вот это было бы очень здорово!

дезерт игл
P.M.
7-6-2018 13:05 дезерт игл
либо же - смесь сразу из трёх составляющих (OC + CS + CR

А неизвестно как себя эта смесь поведет. Не факт что эффект будет выше.
Сравниваем разные модели - на основании приведённых в таблице цифр, и видим, что:

Присоединюсь к посту пожалуй.
Пока Факел выходит самый лучший из российских ГБ.
Вот если бы "Техкрим" смог протолкнуть новые нормы (в сторону увеличения максимального

+100 давно этот вопрос назрел. И по перцу хотя б до 2000мг и по СиЭсу хотя б до 300. А СиЭр в 60мг вообще ни о чем в баллоне.
Ну или "Антизверь" сделать. Там как заметил rus777, без норм МЗ можно хоть 5000мг перца и 800СиЭса налить.
kihora
P.M.
7-6-2018 13:46 kihora
В июле поступит в торговлю
click for enlarge 1809 X 1280 231.8 Kb
Russ777
P.M.
7-6-2018 13:56 Russ777
Originally posted by kihora:

В июле поступит в торговлю


Здравствуйте, а от диких медведей и волков, что то "поядренней" благо ограничений (по медицине, сертификаций нуль) нет, сможете сделать, были такие наработки (мне плевать если у медведя или кабана будет химический ожег сетчатки глаза 2 степени), в емкости 100 или 250-300 мл.
kihora
P.M.
7-6-2018 14:12 kihora
Russ777:

Здравствуйте, а от диких медведей и волков, что то "поядренней" благо ограничений (по медицине, сертификаций нуль) нет, сможете сделать, были такие наработки (мне плевать если у медведя или кабана будет химический ожег сетчатки глаза 2 степени), в емкости 100 или 250-300 мл.

Против медведей у нас есть достаточно сильное средство AntiЗверь объемом 650 мл.

Russ777
P.M.
7-6-2018 14:22 Russ777
Originally posted by kihora:

Против медведей у нас есть достаточно сильное средство AntiЗверь объемом 650 мл.


Это я знаю, интересует вопрос "тары покомпактней", когда идешь в лес, не каждый будет нести с собой такой баллон, то есть вопрос в универсально, противозверином Баллончике, 100-350 мл, заранее благодарю.
AhimasVelde
P.M.
7-6-2018 14:59 AhimasVelde
Enf0rcer2:

если по этому промоматериалу делать выводы о дизайне этикетки ГБ - она ужасна.

Думаю, этикетка ещё не готова. Иначе бы они уже похвастались.

Belohvost
P.M.
7-6-2018 15:12 Belohvost
Originally posted by KR123:

Сравниваем разные модели - на основании приведённых в таблице цифр, и видим, что:

1) "Шпага" (100) превосходит "Боец С" (684+150 против 680+150). Незначительно, но превосходит. По большому счёту, оба ГБ эквивалентны по количеству действующих веществ.
Вопрос: какой смысл в "Бойце С"?

2) "Факел 2" (100) значительно превосходит "Боец АС" (910+150 против 630+150).
И зачем нужен "Боец АС"?


По струйнику очень интересно, какой эффект дал увеличенный выхлоп.
По поводу бойца АС и Ф2 - у бойца жидкости гораздо больше. И это супер.
дезерт игл
P.M.
7-6-2018 15:16 дезерт игл
увеличенный выхлоп.
По поводу бойца АС и Ф2 - у бойца жидкости гораздо больше. И это супер.

Гм.. по моему прелесть Ф2 как раз в быстром и большом выходе содержимого
Belohvost
P.M.
7-6-2018 15:26 Belohvost
Общего содержимого - да.
Но оно является смесью жидкого состава и пропеллента. В аэрозольнике именно жидкого состава куда меньше, нежели в СА.
дезерт игл
P.M.
7-6-2018 15:56 дезерт игл
оно является смесью жидкого состава и пропеллента. В аэрозольнике именно жидкого состава куда меньше, нежели в СА.

Однако общее содержимое ДВ больше в Ф2 согласно таблице
Belohvost
P.M.
7-6-2018 16:01 Belohvost
Originally posted by дезерт игл:

Однако общее содержимое ДВ больше в Ф2 согласно таблице


Т.е. ОС и cs? На это пофиг.
Borion
P.M.
7-6-2018 16:07 Borion
Belohvost:
Общего содержимого - да.
Но оно является смесью жидкого состава и пропеллента. В аэрозольнике именно жидкого состава куда меньше, нежели в СА.

дезерт игл:
Однако общее содержимое ДВ больше в Ф2 согласно таблице

Концентрация-то считается от общей массы содержимого и она у Факела 2 и Бойца АС одинаковая по капсаициноидам Тс = 1%, а по CS больше у Бойца Тcs = 0,25% против 0,18%.

Время выхода у Ф2 100 4 сек, а у Бойца АС 2,5 сек. Соответственно, выброс капсаициноидов 910/4 = 227,5 мг/сек и 630/2,5 = 252 мг/сек. У Боец АС выброс мощнее!

партизанен164
P.M.
7-6-2018 16:58 партизанен164
KR123:

ИМХО, его всего пару человек ждут. Большинство относятся к нему спокойно.

По нормам, есть максимальный предел CR и CS в ГБ. И максимально возможное количество CR (в ГБ) одинаково по действию с максимально возможным количеством CS (в ГБ).

Нормы на шиханы, и на ГБ - разные. И что очень хорошо в шиханах, совсем не так хорошо в ГБ.


Вот если бы "Техкрим" смог протолкнуть новые нормы (в сторону увеличения максимального количества концентрации раздражающих веществ в ГБ) , либо же - смесь сразу из трёх составляющих (OC + CS + CR), вот это было бы очень здорово!

Ну мало ли,вдруг нормы поменялись и теперь 150 CR лить будут


Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик ... ( 11 )