9х19 Люгер холостой..

Законодательство об оружии не позволяет. Подзаконных НПА нет.

Закон об оружии не позволяет выпускать холостой патрон Люгер? Боевой позволяет, а холостой нет?

Позволяет. Но гражданам не позволяет продавать (тем, у кого нет разрешения на охотничий 9х19). А у кого есть такое рарешение - не имеют права продавать его тем, у кого разрешения нет.

Значит и дальше будем в Украине покупать.. Печалька.. Кстати там свободно продаются холостые боеприпасы..

Originally posted by Бээсник:

Значит и дальше будем в Украине покупать..

И контрабандно ввозить.
Закон об оружии у нас имеет статью про холостое оружие, но подзаконных НПА, регулирующих порядок изготовления, приобретения и тд и тп - отсутствует.
Так что своеобразные качели. Просто никто не трогает реконструкторов, по трем причинам (ИМХО):
- многие реконструкторы не последние лица в иерархии государства.
- все любят деньги
- люди делом занимаются полезным, историю государства изучают и пропагандируют.

Холостым 9х19 уже занялись.
7,62х25ТТ и 7,62х54 - готовимся.
7,62х39 и 8х57 -думаем.
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.

Originally posted by ТК-ДКО:

Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.

Ну как минимум для боеприпас для охотничего оружия, думаю, возможно. Хотя, конечно, лучше пробивать дорожку к холостому оружию.

Начнем по самому тупому варианту - охотничьего нарезного, но это лишь бы отработать все технические и ценовые вопросы.
Как будет развиваться направление пока не ясно, но силы сплачиваем.
По холостым(сигнальным, свето-шумовым и т.д.), кажется начала сбиваться рабочая группа, без трепа и с пониманием проблем.Цель -дописать все подзаконные акты, ГОСТы и т.д для их производства и продажи без лицензий, т.е как прописано в ЗОО.

А чем холостой 9х19 принципиально от строительного патрона отличается? Те вообще в хозяйственных спокойно лежат.

Тем что под строительные существуют монтажные пистолеты. И давлением, развиваемым при срабатывании в них.

Что мешает сертифицировать партию из 5 монтажных пистолетов с нужным давлением?

А кто ее делать будет?

Кому интересно продавать патроны?

Прочитайте эту тему сначала.

нужно сертефицировать патрон под охолощенное оружие, и первый делом уволить того кто скажет что для сертификации патрона нужно оружие.

С охолощенным в лоб пока решить нельзя.
Например:
1 Как сертифицировать оружие когда нет патрона, а патрон нельзя оформить без оружия?
2 В каком калибре их реализовать, чтобы они не совпали с нарезным или охотничьим? Иначе вновь на лицензии.

Originally posted by ТК-ДКО:

1 Как сертифицировать оружие когда нет патрона, а патрон нельзя оформить без оружия?

1. отстрелять на бал стволе, выж травматические патроны не персонально под мр-79 делаете.

2. а кто сказал что калибр должен отличаться ?

Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.
Такого охолощенного калибра пока нет, соответственно и бал.ствола нет.

Originally posted by ТК-ДКО:

Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.

где такое написано?

Сами решили.

Originally posted by ТК-ДКО:

Сами решили.

по вашей логике 7,62*39 сертифицированный как охотничий можно считать боевым, егож можно выстрелить из боевого оружия.

Разница между ними в наличии у боевого стального сердечника.
Тогда 7,62х39 охолошенный будет отличаться полным отсутствием метаемого элемента.
Вообщем то логично.
Надо поговорить с криминалистами.

Originally posted by ТК-ДКО:

Разница между ними в наличии у боевого стального сердечника.

Тоесть со свинцовым сердечником значит нельзя из боевого выстрелить? Ну у вас и проблемы с логикой

и так вам для справки для вас как не читавшего закон об оружии

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Вы видите тут что нибудь про стальной сердечник? Я вам по секрету расскажу что патроны со стальным сердечником не являются бронебойными если их сердечник не сделан специально бронебойным. Армейскую классификацию патронов что-ли для примера почитайте.

Originally posted by ТК-ДКО:

Тогда 7,62х39 охолошенный будет отличаться полным отсутствием метаемого элемента.

Охолощенный 7,62х39 как гражданский или боевой считать будем?

Вам нужно не к криминалистам идти а перестать раз и навсегда ходить в ебанутый удмуртский центр по сертефикации оружия и патронов.

Мы видим задачу в том чтобы охолощенное появилось бы в качестве безлицензионого, как это и записано в Законе.Не решенных вопросов много и лучше вместе их разгребать.
А кидаться грубостями друг в друга не стоит.
Разговор от этого продуктивней не становится.

Я вам излагаю четкую позицию, вам уже отказано в сертификации холостого люгера как патрона к охолощенному оружию?

Originally posted by ТК-ДКО:

7,62х39 охолошенный

Если охолощенный патрон будет скажем меньше в габаритах (длины гильзы, формы), то выстрел штатным армейским хлостым из безлиционного охолощённого оружия будет невозможен (не/до закрытие затвора/рамы).
Здесь как кажется можно поиграть. + Требования к металлу + возможно бесствольный путь (имитатор+дроссельв патроннике для перезаряда).
Надо ширше глядеть. А то умники там всякие запатентуют и будете лапку сосать или деньгу отстёгивать.

штатным армейским хлостым из безлиционного охолощённого оружия

Вот в этом и проблема у криминалистов и МВД.
-штатный армейский - принят на вооружение, то есть - боевой,
-7,62х39, если в гражданском, то нарезной и продавать можно только владельцам такого калибра по лицензии на нарезное.
Что бы продавать без лицензий, нужны новые правила для криминалистов, как для оружия охолощенного, так и для патронов к нему.
Метаемого элемента нет! - не патрон к огнестрельному оружию.
Выстрелить из ствола нечем невозможно! -не оружие, а имитатор - без лицензий!
На Украине так и пошли.Как оформиться у нас -не знаю.

... отказано в сертификации холостого люгера как патрона к охолощенному оружию?..

Чтобы сертифицировать патрон нужно указать на каком сертифицированном оружии этого же класса он проверялся.
Кто поможет и даст название оружия в кал.9х19, сертифицированого как охолощенное (сигнальное, свето-шумовое и т.д)?
Мы тут же сумеем сертифицировать патрон.

Originally posted by ТК-ДКО:

Чтобы сертифицировать патрон нужно указать на каком сертифицированном оружии этого же класса он проверялся.

а балствол не пойдет ? и для полноты эффекта назвать его 9,65х19.

Originally posted by DENI:
Ну как минимум для боеприпас для охотничего оружия, думаю, возможно. Хотя, конечно, лучше пробивать дорожку к холостому оружию.

Как БОЕПРИПАС холостой патрон сертифицировать ИМХО невозможно - нет метаемого снаряжения, нет предназначенности для поражения цели.

Originally posted by ТК-ДКО:
Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.
Такого охолощенного калибра пока нет, соответственно и бал.ствола нет.

Обратите внимание на фото сербских патронов - та часть патрона, которая имитирует пулю, несколько меньше по диаметру, чем пуля 9х19. Грубо говоря, если сделать глиняный слепок с сербского патрона, то в этот слепок не поместится 9х19 с пулей.

Originally posted by ТК-ДКО:
Чтобы сертифицировать патрон нужно указать на каком сертифицированном оружии этого же класса он проверялся...

Вот он, ТУПИК!!! Ключевое слово ОРУЖИЕ !!!
Не надо холостой патрон сертифицировать на ОРУЖИИ !!!
Сертифицируйте на "устройстве сигнальном", пластиковая какая-нибудь хреновина с пружинкой и гвоздиком-ударником, по типу Сигнала Охотника.

Originally posted by Landgraf:

Сертифицируйте на "устройстве сигнальном", пластиковая какая-нибудь хреновина с пружинкой и гвоздиком-ударником, по типу Сигнала Охотника.

Это тоже оружие. Сигнальное, но оружие.

Но с чего тогда начать?
Без создания понятной всем ситуации подзаконные акты двигать будет трудно.
Но попасть надо не в группу "сигнальное" (ограничен калибр и длина), а группу "охолощенное",тоже безлицензионое.

Originally posted by ТК-ДКО:

безлицензионое.

пока безлицензионное

Originally posted by DENI:
Это тоже оружие. Сигнальное, но оружие.

Можно попробовать под пиротехнику (как например Сигнал Охотника) пролезть...

Originally posted by ТК-ДКО:
Но с чего тогда начать?...
...попасть надо не в группу "сигнальное" (ограничен калибр и длина), а группу "охолощенное",тоже безлицензионое.

В идеале - попасть в группу грубо говоря "хозяйственно-бытовых". Это: 1) пороховой инструмент (скобозабиватели, строительно-монтажные пистолеты, прессы для обжима кабелей, пороховые штробы, и т.д.)
2) устройства для гуманного убоя/оглушения скота (пороховые пики и пистолеты).

Начинаем создавать подзаконные акты и собирать заинтересованных участников по этой теме.
1. Последовательно выходим на реставраторов.
2. В план работы Гостстандарта включили разработку Госта на такие патроны.
приглашаем к участию всех заинтересованных в узаконивании холостых патронов под охолощенное оружие.

Сами ведем техническую подготовку к производству.

Originally posted by ТК-ДКО:
Начинаем создавать подзаконные акты...
...Сами ведем техническую подготовку к производству.

Думаю, Вы себе даже представить не можете, сколько людей будут Вам безмерно благодарны, если Вам удастся столкнуть с "мёртвой точки" ситуацию с охолощённым оружием!

Originally posted by ТК-ДКО:

2. В план работы Гостстандарта включили разработку Госта на такие патроны.
приглашаем к участию всех заинтересованных в узаконивании холостых патронов под охолощенное оружие.

нашли там адекватных людей? Самое главное чтобы в госте прописали что испытания для сертификации любых патронов могут производиться на балстволе и никакое оружие в процессе сертификации не участвует.

Гильзы какого типа вы сейчас сами можете клепать? Звездой закрывать сможете?

вот тут guns.allzip.org интересно человек написал: ".. . где у нас в городе можно приобрести холостые патроны 9х19(Luger), они помимо основного назначения(шумового) еще в строительных пистолетах используются... "

Может, действительно так? Мне как-то не доводилось видеть строительно-монтажные пистолеты под 9х19 Blank, но вполне допускаю, что таковые могут существовать.

Кстати, вот ещё интересная идея, подсмотренная у турков:

Сейчас не нашёл картинки именно 9х19, но суть такова - довольно толстостенная гильза, выполненная единой деталью с имитатором пули. В кончике имитатора пули - пластиковый пыж с четырьмя лепестками, очень сходный с таковым в холостых патронах 8мм для газового оружия. Для снаряжения используется капсюль типа КВ-22/КВ-209.
Переделать такой холостой патрон в боевой (путём отпиливания имитатора пули и переснаряжения с настоящей пулей) невозможно из-за того, что толщина стенок гильзы не позволит установить настоящую пулю.

Начать терзать госстандарт нужно с уничтожения советского ГОСТ 28653-90"Оружие стрелковое. Термины и определения" и утверждения современного.
Следующий уничтожается ГОСТ 23746-79"Оружие и патроны спортивные и охотничьи. Параметрические ряды калибров и давление пороховых газов" и заменяется новым.

Следующим в историю безвозвратно уходит ГОСТ 28072-89 "Оружие спортивное и охотничье. Методы оценки уровня качества"

Далее ГОСТ Р 51589-2000"Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс "ОСА"). Общие технические требования и методы испытаний" должен быть приведен к тому что оса стала ОООП, если вообще нужен этот гост.

ГОСТ Р 50741-95"Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность" приводиться в соответствие с законом, нет щас бесствольных газюков.

ГОСТ Р 51888-2002"Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ Р 50530-2010"Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ Р 51886-2002"Патроны сигнальные. Общие технические требования и методы испытаний", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ Р 51611-2000"Патроны специальные для огнестрельного бесствольного оружия самообороны (комплекс "ОСА"). Общие технические требования. Требования безопасности и методы испытаний", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ 20808-75"Патроны охотничьи 5,6x39. Типы и основные размеры" - просто отменить

ГОСТ 20809-75"Патроны охотничьи 9х53. Типы и основные размеры" - просто отменить

ГОСТ 21169-75"Патроны охотничьи 7,62х51. Типы и основные размеры" - просто отменить

ГОСТ 23128-78 Патроны охотничьи для нарезного оружия. Основные параметры и общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 4.407-85 Система показателей качества продукции. Патроны спортивные, охотничьи и спортивно-охотничьи к нарезному оружию. Номенклатура показателей - просто отменить

ГОСТ 7840-78 Патроны спортивные 12 калибра и охотничьи 12, 16, 20 и 28 калибров с бумажными гильзами. Технические условия - просто отменить

ГОСТ 23569-79 Патроны спортивные 12-го калибра и охотничьи 12, 16 и 20-го калибров с пластмассовыми гильзами. Технические условия - просто отменить

ГОСТ 24175-80 Ружья спортивные гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 18406-79 Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 26420-85 Винтовки малокалиберные стандартные. Основные параметры и общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 27405-87 Винтовки "Бегущий кабан". Общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 25291-82 Винтовки малокалиберные произвольные. Основные параметры и общие технические требования - просто отменить