DOSPEX
P.M.
|
550-580 мысов сейчас они, март- апрель-май 2011, 450-480 были октябрь- ноябрь 2010. Хрон свой. S-1000.
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:DOSPEX: И я готов. Только бы он держал до реформенные 10х28, под триста желудей ныне которые на Т12 выдают. Запасливый я просто))) Еще ИМХО важно, чтоб на нынешних 10х28 пули не застревали, и автоматика работала, а то запасы на пострелушки тратить не очень разумно...
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:medved 73: у меня ссылку блокирует фаервол если не трудно запостите сюда!!! Это не файрвол, это движок форума ссылку корежит, надо перенабрать в строке адреса браузера слово "аир-ган" вручную на латинице.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
Поглядел (в нете) на этот Р226.. . По массо-габаритным параметрам почти один в один ПЯ, различия мизерные. Хорошая штука, вот даже интересно, много ли "пистолето-комплектов" успел Техкрим ввезти до введения санкций.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
В марте 2015 года производственной фирмой 'Техкрим' г.Ижевск начато производство самозарядных полуавтоматических пистолетов: спортивного пистолета P226 ТК-Pro 9х19 Para и травматического пистолета P226T ТК-P под известный патрон 10х28. Конструктивно пистолет сходен с всемирно известным пистолетом SIG-Sauer P226. ПистолетSIG-Sauer P226 был разработан одноимённой швейцарско-немецкой компанией в 1981 году в рамках проводимого в США конкурса ХМ9 на новый 9 мм пистолет для армии США. Пистолет по всем характеристикам прошёл конкурс, однако в конце концов уступил итальянскому пистолету Беретта 92 в силу более высокой цены. Бытует мнение, что выбор американской комиссии в пользу Беретты 92 был продиктован более политическими мотивами, нежели экономическими, так как в то время Италия, единственная среди стран Западной Европы, дала согласие разместить американские ракетные базы на своей территории. Спортивный пистолет P226 TK-Pro 9х19 Para SIG-Sauer P226 пользуется стабильным спросом с момента своего выхода на рынок оружия в 1983 году. В 1988 году ФБР США для спецподразделений SWAT заказало 15000 пистолетов с глушителями и прицельными приспособлениями, а так же заключило контракт на поставку стандартных P226 для своих агентов взамен пистолета Smith &Wesson Model 1076. В конце 1980-х P226 так же начали поставляться береговой охране США. В 1992 году британская SAS принимает P226 на вооружение взамен использовавшегося ранее FN Browning High Power. Далее пистолет поступил на вооружение армий Новой Зеландии и Египта. В начале 1990-х P226 стал поступать на вооружение армии обороны Израиля. P226 был принят на вооружение спецподразделением ВМФ США 'US Navy SEAL' (Морские Котики) и использовался в 1991 году во время операции 'Буря в пустыне'. В охране президента США (Secret Service) используется P226 под патрон .357 SIG. Это оружие закуплено многими крупными полицейскими департаментами, федеральными агентствами и правоохранительными службами США. P226 состоит на вооружении французской Группы вмешательства национальной жандармерии GIGN (Grouped'Intervention de la Gendarmerie Nationale). Травматический пистолет P226T TK-P 10x28 Автоматика выпускаемого Техкримом спортивный пистолет P226 ТК-Pro работает по принципу отдачи ствола при его коротком ходе. Запирание осуществляется при помощи снижающегося ствола, сцеплением верхнего выступа его казенной части с увеличенным окном затвора-кожуха для выброса стреляных гильз. Снижение происходит при взаимодействии наклонной плоскости подствольного прилива с осью фиксатора ствола. Ударно-спусковой механизм курковый, двойного действия с предохранительным взводом курка. Спуск с предупреждением. Оружие имеет расположенный с левой стороны рамы рычаг безопасного спуска курка. При нажатии на этот рычаг он опускается вниз, поднимая шептало, и расцепляет его с прорезью боевого взвода курка. Под воздействием боевой пружины курок вращается до сцепления прорези предохранительного взвода с шепталом без контакта с ударником, что делает оружие удобным и безопасным в обращении. На левой стороне рамы расположены также рычаг затворной задержки, фиксатор ствола и рычаг безопасного спуска курка. Защелка магазина расположена в основании спусковой скобы. При изготовлении стволов используется специальный износостойкий материал, позволяющий обеспечить ресурс ствола в калибре 9х19, даже при использовании патронов с биметаллической пулей, более 100 000 выстрелов. Травматический пистолет P226Т ТК-Pro конструктивно несколько отличается от своего спортивного собрата. Прежде всего у этой модели принцип работы автоматики основан на отдаче свободного затвора. И, конечно же, канал ствола травматического пистолета имеет другую геометрию. Использование в пистолете одношарикового патрона для огнестрельного оружия ограниченного поражения калибра 10х28 позволило не только добиться безупречной работы автоматики, но и обеспечить великолепную кучность при попадании, чему в значительной степени способствует оригинальная конструкция ствола. Обе модели пистолета снабжены приливом планки Вивера, который позволяет крепить ЛЦУ или тактический фонарь. Укомплектованы двумя двухрядными магазинами с 15-зарядной емкостью для спортивной и 10-зарядной для травматической модели. Прицельные приспособления открытые с белыми контрастными вставками. Целик прицела установлен на затворе в поперечном пазу типа 'ласточкин хвост'. На поверхность пистолетов нанесено износостойкое терракотовое покрытие. Пистолеты поставляются в герметичном, водо- и пыленепроницаемом, ударопрочном кейсе, предусматривающем ушки для пломбирования при перевозке и хранении. Сравнительные характеристики пистолетов: Параметр P226 TK-Pro P226T TK-Pro Калибр 9х19 Para 10х28 Длина ствола, мм 112 112 Длина общая, мм. 196 196 Высота, мм 140 140 Толщина, мм 38 38 Спусковой механизм SA/DA (одинарного/двойного действия) SA/DA (одинарного/двойного действия) Масса с магазином без патронов, гр. 802 802 Емкость съемного двухрядного магазина: 15 10 Так как обе модели пистолета имеют идентичные масса-габаритные характеристики, то травматический пистолет вполне может быть использован начинающими спортсменами для наработки хвата оружия, моторики движения рук при извлечении пистолета из кобуры, безопасного перемещении с оружием, прицеливания, заряжания. Дополнительно можно сообщить, что производитель смог обеспечить снижение стоимости пистолетов почти в два раза и обеспечить продажную цену ниже 50 тысяч рублей. В одном из номеров журнала 'Калашников' его главный редактор, Михаил Дегтярев, сравнив пистолет P226 c очень солидным и комфортабельным автомобилем, таким как, например, 'Майбах', отнеся его к оружию высочайшего класса, которое 'просто заставляет попадать даже начинающего стрелка и прощающий мелкие огрехи профессионалу'. Остается только пожелать творческих и производственных успехов фирме 'Техкрим' в развитии нового направления, надеясь, что появление следующих новинок не за горами. Олег Изряднов. Исполнительный директор Ижевской фирмы Байкал
|
|
medved 73
P.M.
|
я подумал фейк полез даже в инете посмотрел кто такой цитата:Олег Изряднов. Исполнительный директор Ижевской фирмы Байкал всё равно что то не верится чего техкрим то шифруется??? в ствол небось опять перегородок наставили???
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:medved 73: я подумал фейк полез даже в инете посмотрел кто такой всё равно что то не верится чего техкрим то шифруется??? Почитайте в этом топике пост N61 от 16-10-2014 - очень забавно, не находите? Или будем считать случайным совпадением? цитата:medved 73: в ствол небось опять перегородок наставили??? Вот это самый интригующий вопрос. Ответ зависит от того, как Техкрим смог разрулить всякие патентные вопросы, и насколько хорошо Техкрим скажем так умеет проходить сертификацию.
|
|
medved 73
P.M.
|
цитата:очень забавно, не находите? да уж кто то всегда знает больше цитата:Техкрим смог разрулить всякие патентные вопросы, да не ужели свою трудно придумать? цитата:и насколько хорошо Техкрим скажем так умеет проходить сертификацию. это точно думаю без этого игра не стоит свеч!да и конкурент есть серьёзный!!!
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:medved 73: да не ужели свою трудно придумать? Не поверите - ТРУДНО. Трудно придумать нечто такое, что не подпадает под уже существующие патенты. цитата:medved 73: это точно думаю без этого игра не стоит свеч!да и конкурент есть серьёзный!!! Надеюсь, Техкрим учёл этот момент.
|
|
TAJFUNRUS
P.M.
|
ТК-ДКО Вы не расскажите о стволе, какой он внутри? Если ствол по параметрам ближе например как у гроза v4,EVO или Т12,можно задуматься о покупке.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Со стволами для травматических пистолетов все очень не просто. Патентные трудности - это не проблема, она нормально решается личными контактами и приобретением патентной лицензии. Хотя без этого не обойтись. Обойти патент Калинина о препятствии в стволе ООП еще никто не смог. Но, те из специалистов, кто работал и работает с ООП и патронами 10х28, введенными в ПМК АКБС, знает о проблемах Т-12. Главная из них - эта система была заточена на "пистолет-патрон" до 2011 года и не предполагала ограничение энергии до 91 дж. Все было построено на "взаимоотношениях" с экспертами. Нам этот вариант не подходит. Поэтому приходится, ничего не меняя в патроне 10х28, находить иное решение в стволе, гарантирующее надежную работу автоматики, кучность не хуже Т-12 и большой ресурс. Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, чтобы при кучности не хуже Т-12 (это уже проверено) не было бы претензий у криминалистов (проверяют). До завершения сертификации и получения ответа РосПатента показывать не будем. Все железо и в травматическом и под 9х19 одинаково, очень хорошего качества. Сделано Norincoй очень аккуратно, с военной приемкой. В США на таких пистолетах (правда с их патронами) настрел у практиков десятки тысяч и не уступает оригиналу.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
В пистолетах Р-226 под патрон 9х19 была другая проблема. Он создан и отлично работает на иностранных патронах с капсюлями высокой чувствительности, но Барнаул ему решительно не нравился. Пришлось повозится и делать его всеядным. Ствол также решили сделать ковкой из нержавейки. А раз делали его вновь, то основываясь на опыте российской школы оружейников поменяли параметры канала ствола. Для лучшего внешнего вида и повышения коррозионной стойкости применили оригинальное покрытие CeraCoat от производителя.
|
|
TAJFUNRUS
P.M.
|
ТК-ДКО выстрел дореформенным патроном АКБС не скажется негативно на пистолет (ствол) ?
|
|
Bezill
P.M.
|
а какой средний ценник?
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:Bezill: а какой средний ценник? А по ссылке посмотреть? 49 с копейками.
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:ТК-ДКО: ... Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, чтобы при кучности не хуже Т-12 (это уже проверено) не было бы претензий у криминалистов (проверяют)... Мдя... Не слишком оптимистично звучит... цитата:ТК-ДКО: ... До завершения сертификации и получения ответа РосПатента показывать не будем... Это понятно цитата:ТК-ДКО: ... Все железо и в травматическом и под 9х19 одинаково, очень хорошего качества... Но ведь какие-то технические меры по обеспечению невзаимозаменяемости ОЧ должны быть приняты. Не просветите, что сделано для перевода конструкции на свободный затвор, и как выполнены кримтребования в части невзаимозаменяемости ОЧ? цитата:ТК-ДКО: ... Сделано Norincoй ... Вот это хорошая новость! Значит, выпуск не зависит от санкций.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Китайский Зиг с препятствием в стволе за 50т.р - честно говоря, сомнительно. Что покажет на "тех" патронах, вот главный критерий. PS Когда хоть один проиводитель наконец задумается об удачном СУБКОМПАКТЕ? У всех какая-то поголовная мания гигантизма по армейским килограммовым пушкам, совершенно непременимая к жизни.
|
|
medved 73
P.M.
|
цитата:Китайский Зиг с препятствием в стволе за 50т.р - честно говоря, сомнительно. ну если это препятствие как в алюминиевых хорхе тогда нормально цитата:Что покажет на "тех" патронах, вот главный критерий. ослабленные патроны для Т12 да ещё в стволе с перегородкой??? цитата:До завершения сертификации и получения ответа РосПатента показывать не будем. какие нибуть сроки уже виднеются??? цитата:Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, чтобы при кучности не хуже Т-12 (это уже проверено) не было бы претензий у криминалистов (проверяют). скажите если вдруг разрешат поменять разрешённую энергетику ОООП как проявит себя конструкция вашего ствола? проводили Вы испытания на прочность и патронами какой энергии??какие при этом параметры выдаёт ваша конструкция?
|
|
Ivani4
P.M.
|
цитата:medved 73:
алюминиевых хорхе Это где вы такие видели?
|
|
Belthazor
P.M.
|
цитата:Originally posted by Ivani4:
Когда хоть один производитель наконец задумается об удачном СУБКОМПАКТЕ? У всех какая-то поголовная мания гигантизма по армейским килограммовым пушкам, совершенно неприменимая к жизни.
Присоединяюсь к вопросу.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Мы еще не успели запустить первую модель, а Вы уже спрашиваете об следующих. Так в жизни не бывает. По субкомпактам будем приглядываться, но результаты продаж таких моделей травматики что то не вдохновляют. Да и надо понимать, что мы не завод и не все нам по плечу. Чуть позже выложим все технические решения обоих Р-226 и начнем разговор в отдельной теме. Сейчас еще рано. Да и некогда - часть команды уезжает на выставку в Нюрнберг, а другая готовит выпуск Р-226.
|
|
Gustavi
P.M.
|
цитата:ТК-ДКО: Да и некогда - часть команды уезжает на выставку в Нюрнберг, а другая готовит выпуск Р-226. Лишьба с пользой полюбопытствовали . Както Автостроители приезжали на завод ЦФ ,что в швебешь гмюнде По рулевым колонкам ума набираться ,так у немцев уже электропривод, а Вазовцы ,ещё с гидравликой не разобрались.
|
|
Don Tomato
P.M.
|
1-3-2015 16:24
Don Tomato
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Обойти патент Калинина о препятствии в стволе ООП еще никто не смог.
На форуме, в разговорах о препятствиях в стволах резинострелов, эта фамилия вроде уже встречалась. Интересно кто этот "чудесный" человек, который сумел "изобрести" очевидное, без чего крим. требования пройти просто невозможно и срок патента которого всё почему-то никак не заканчивается. Неужели заинтересованным производителям не проще и не дешевле хотя бы иногда нанимать высококлассных юристов, чтобы подобных "изобретателей" посылать в жопу. Как этот "сверхчеловек" только не догадался до "патента о хождении в туалет", вот зажил бы наверное. Вывод прост: за неудачные модели стволов потребитель рублём массово не проголосует, зато "изобретателей" вволю накормите.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Пишите понятней, по делу и без ругани, а то придется удалять.
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:Don Tomato: На форуме, в разговорах о препятствиях в стволах резинострелов, эта фамилия вроде уже встречалась. Интересно кто этот "чудесный" человек, который сумел "изобрести" очевидное, без чего крим. требования пройти просто невозможно и срок патента которого всё почему-то никак не заканчивается... Видел я этот патент. Грамотно прописано, вот и всё. Были у меня кое-какие идеи, как можно этот патент обойти, но моих знаний маловато, да и патентное право - не моя сфера интересов. А срок патента.. . Пока за него платят гос.пошлину - срок может тянуться довольно долго, скажем так лет 50 - леХко. А с учётом, что патент этот получен ЕМНИП в 2002 или 2003 году, то он будет действовать ещё чёрти сколько...
|
|
Ivani4
P.M.
|
цитата:ТК-ДКО: Мы еще не успели запустить первую модель, а Вы уже спрашиваете об следующих.
Скажу больше, я прекрасно понимаю почему в первую очередь вы запускаете полноразмер - травмоверсия идет заодно, изначально вы ориентируетесь на спортсменов и силовые структуры, а им компакты и субкомпакты особо и не актуальны. Но всё же! цитата:ТК-ДКО:
По субкомпактам будем приглядываться, но результаты продаж таких моделей травматики что то не вдохновляют.
Продаж - каких? Какие субкомпакты вы видите на рынке? Одноразовые турки и кривые Васп-громы это не показатель совершенно - вы лучше ознакомьтесь сколько стоят на вторичном рынке Wasp-R и Грозы-01 (по сути единственные правильные субкомпакты на каждый день). И народ их ищет, в очередях по резервам давится. Непаханное поле, особенно учитывая бесконечное многообразие копий-моделей у китайцев. цитата:ТК-ДКО:
Да и надо понимать, что мы не завод и не все нам по плечу.
Стремление вашей компании к успеху вызывает уважение. Мы в вас верим
|
|
Don Tomato
P.M.
|
1-3-2015 19:12
Don Tomato
Поясню свою точку зрения: производители зависят от патента "изобретателя" и как результат, вместо ствола который не должен стрелять твёрдым предметом, выпускают непотребщину, в которую зачастую даже ёршик для чистки с одной стороны целиком не проходит. Логично что конечный потребитель не горит желанием приобретать такое и уже устал выбирать из возможных зол наименьшее. В свою очередь, из-за такого положения вещей, у производителя будет проблема со спросом. Разве не очевидно, что схема в которой и производитель и потребитель страдают от "изобретателя" является порочной? Неужели производителям "зубастых" стволов не интересно решить вопрос с неудобными патентами и выпускать конкурентоспособную и востребованную "беззубую" продукцию? Ведь удачные примеры есть, у АКБС получилось, у ТехноАрмс тоже. P.S. Ругаться и не думал, просто к "изобретателям", которые захватывают и монополизируют право на что-то нужное для общества и при этом тормозят развитие, я отношусь плохо.
|
|
medved 73
P.M.
|
Можно допустить в конструкции один зуб плавный как на Хорхе.
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:medved 73: Можно допустить в конструкции один зуб плавный как на Хорхе. Допустить можно что угодно. Но нам пока надо руководствоваться словами Карлсона - "Терпение, только терпение!"
|
|
8thsin
P.M.
|
Ждём ствола. Раз такое дело, почему бы Техкриму не сделать комплекс оружие-патрон самим? Разработать удобный и дешевый патрон и сделать под него уже пистолет. К чему этот дохлый нынче 10х28? Даже гильзу другую не надо, просто, например, пулю другую, обозвать его 11х28, 9х28, .38 rubber, например. etc... Нам сейчас нужен компактный/субкомпактный страйкер(удариниковый УСМ аля глок) с запасом прочности, нормально стреляющий в эру "91". Такого просто нет сейчас.
|
|
Ivani4
P.M.
|
цитата:8thsin:
Нам сейчас нужен компактный/субкомпактный страйкер(ударниковый УСМ аля глок) с запасом прочности, нормально стреляющий в эру "91".
При этом запаса прочности должно хватать на стрельбу "д.э.91". Только тогда он будет по-настоящему интересен. цитата:8thsin:
Такого просто нет сейчас. Говорю об этом с 2012г.
|
|
Landgraf
P.M.
|
В субкомпакте ударниковый УСМ??? Хм.. . Тогда на длину ствола размера пистолета просто не хватит А вот патрон из серии "гильза 10х28, пуля от 9РА" был бы ОЧЕНЬ интересен.. . А если бы ещё .35Gren сделать в резиновом варианте Но там могут помешать нормы CIP по давлению...
|
|
medved 73
P.M.
|
цитата:Допустить можно что угодно.Но нам пока надо руководствоваться словами Карлсона - "Терпение, только терпение!" какое терпение теперь такое событие утаить!!! я просто боюсь что опять будут два здоровенных зуба прямо мания какая то в Ижевсе ,да ещё на ослабленном патроне за 50тр ,останется только грязно выругатся!да и ТК-ДКО проговорился препятствие не одно """ Изначально написано ТК-ДКО: ... Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, """ туляки свой ГШ45 тоже хотели зубатый делать,похоже одумались!!!остаётся только надеятся что ствол хотябы будет похож на хорхе 4 цитата:Раз такое дело, почему бы Техкриму не сделать комплекс оружие-патрон самим? Разработать удобный и дешевый патрон и сделать под него уже пистолет. К чему этот дохлый нынче 10х28? а почему вы решили что другой патрон будет сильнее??? цитата: При этом запаса прочности должно хватать на стрельбу "д.э.91". Только тогда он будет по-настоящему интересен.
да да тоже повторю свой вопрос цитата:если вдруг разрешат поменять разрешённую энергетику ОООП как проявит себя конструкция вашего ствола? проводили Вы испытания на прочность и патронами какой энергии??какие при этом параметры выдаёт ваша конструкция?
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:medved 73: а почему вы решили что другой патрон будет сильнее??? Еуд по-любому интереснее, чем Ед.. .
|
|
Доброволец
P.M.
|
2-3-2015 08:06
Доброволец
Если Техкрим станет дилером Норинко в России - это будет крайне выгодным коммерческим мероприятием. Но что-то мне подсказывает, что это не состоится, по крайней мере в отношении наиболее ходового ассортимента Норинко.
|
|
|