Как правильно закрывать ружьё?

Хотелось бы узнать мнение официальных представителей, по поводу правильного закрывания Беретты 686E Sporting.Нужно ли во время закрывания ружья придерживать верхний рычаг,чтобы запорные штифты не разбивали отверстия в которые они входят? Тоесть не образовывались известные всем владельцам "Яйца"

Тема не получила развития.
Владельцы.. . А что это за "яйца", известные всем владельцам и у всех владельцев образующиеся?

Вопрос интересный, задан техническим специалистам Beretta - ждем ответа.

Пока удалось проконсультироваться с российскими тренерами, которые стреляют, в частности из ружей Beretta. Ответ традиционный - лучше придерживать, так учат во всех школах (причем речь идет о ружьях всех марок, не только Beretta).

По поводу "яиц" тоже хотелось бы получить пояснение.

По поводу "яиц" тоже хотелось бы получить пояснение

На "яйца" становятся похожи цилиндрические гнёзда в которые заходят запирающие болты.На фото места износа выделил красным


У меня после нескольких сотен выстрелов в этих местах появились видимые следы износа.Хотя верхний рычаг всегда придерживаю.Поэтому и хотелосьбы узнать у спецов, может это неправильно?

Хотелось бы узнать можно ли эти запирающие скобы поменять, ини вроде бы сменные и где можно купить ремонтный комплект?

Это либо недостаток конструкции, либо преднамеренное конструкторское решение, направленное на .. . ограниченную живучесть конструкции.
Дело в том, что запирающие болты калёные, а ствольная муфта, увы, нет.

Предложение: Запрессовывать в рассверленные до большего диаметра отверстия муфты калёные вкладыши с такой же твёрдостью, как запирающие болты - ружья "Беретта" будут вечными!

Прошу фирму "Беретта" считать это предложение рационализаторским со всеми вытекающими из этого приятными последствиями.

Александр Посудин - оружейник.

Чисто технически...
"Придерживать рычаг" - я правильно понимаю - имеется в виду при закрытии ружья удерживать рычаг в положении "открыть", и после закрытия ружья - отпускать?
Просто не видел, чтобы кто-нибудь так делал.. .

Originally posted by Serge:

Дело в том, что запирающие болты калёные, а ствольная муфта, увы, нет.

Александр Константинович, на холодном оружии клинки тоже закаливают. Это к тому что только в фильмах народ лезвием о лезвие бьет. В реальности если так ударишь, щербина на обоих клинках гарантирована ... . А все потому что закалены. Это я к тому что если обе части запорного механизма будут закаленынеобходимо будет их подогнать с микронной точностью, чтобы они друг о друга не бились, да и форму и размеры клыков нужно будет поменять, например как у Галазана на А-10.

BigFatBarrel, увы, - это всё либо мифы, либо глубокие заблуждения.

Повторяю:
1. ВСЁ ДЕЛО В РАЗНОСТИ ТВЁРДОСТЕЙ И В НИЗКОЙ ЧИСТОТЕ СОПРЯГАЕМЫХ (ТРУЩИХСЯ) ПОВЕРХНОСТЕЙ, в результате чего более твёрдая деталь УСПЕШНО ГРЫЗЁТ деталь менее твёрдую.
2. Там нет никакого удара по нормали, там есть одно лишь только СКОЛЬЖЕНИЕ!!! А форма и конфигурация сопрягаемых деталей узла запирания просчитаны и прорисованы на компах не раз и не два. Там всё идеально!!!
3. Сплошь и рядом владельцы "Беретт" смазывают в своих ружьях всё, что угодно, НО, ТОЛЬКО КОНТАКТНЫЕ ЗОНЫ УЗЛА ЗАПИРАНИЯ (увы, это правда).

РЕКОМЕНДАЦИИ ОРУЖЕЙНИКА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ "БЕРЕТТ" 680-Х СЕРИЙ (вызубрить):

1. На новых ружьях поначалу обильно и регулярно смазывать отверстия в муфте фирменной абразивной смазкой "Перацци". Потом, спустя какое-то время, когда сопрягаемые поверхности притрутся и чистота их будет выше всяческих похвал, перейти на обычную смазку.

И ещё об одном мифе, а именно: о том, что решительное закрывание ружья якобы его убивает. Это не так. Убивает ружьё на самом деле .. . ПОВЫШЕННОЕ ТРЕНИЕ!!!

Всем владельцам "Беретт" удачи!

фирменной абразивной смазкой "Перацци".

А чем нибудь попроще можна ?

Originally posted by Sergey NW Beretta:

Пока удалось проконсультироваться с российскими тренерами, которые стреляют, в частности из ружей Beretta. Ответ традиционный - лучше придерживать, так учат во всех школах (причем речь идет о ружьях всех марок, не только Beretta).

Не знаю, каких-таких тренеров вы спрашивали, поскольку их ответ - глупость очевидная и к тому же очень опасная!!!
К ключу запирания при закрытии ружья прикасаться нельзя! Именно такая техника гарантирует однообразное и надёжное запирание ружья. Другими словами, придерживание пальцем рычага запирания при закрытии ружья может справоцировать его недозакрытие, что чревато его последующим раскрытием при выстреле и ударом стреляной гильзой в лоб или в глаз стрелка.

Друзья мои! В инете есть сотни видео с европейских, американских и мировых международных соревнований по стендовой стрельбе. Можете просмотреть их хоть все до единого, но вы ГАРАНТИРОВАННО (!) НЕ УВИДИТЕ НИ ОДНОГО (!) СТРЕЛКА МИРОВОГО КЛАССА, ТЕРЗАЮЩЕГО РЫЧАГ ЗАПИРАНИЯ ПРИ ЗАКРЫВАНИИ РУЖЬЯ.

Резюме: не тех тренеров вы спрашивали.

Originally posted by легаш:

А чем нибудь попроще можна ?

В смысле .. . вывесить фотку тюбика пераццевской абразивной смазки?

Originally posted by Константиныч:

В смысле .. . вывесить фотку тюбика пераццевской абразивной смазки?

В смысле ответил бы модератор на вопрос можно ли менять сами скобы в которые заходят клыки и в которых образуютя "яйца", сколько стоит рем комплект, где его купить и кто его может установить?

Предложение: Запрессовывать в рассверленные до большего диаметра отверстия муфты калёные вкладыши с такой же твёрдостью, как запирающие болты - ружья "Беретта" будут вечными!

Прошу фирму "Беретта" считать это предложение рационализаторским со всеми вытекающими из этого приятными последствиями.

Александр Посудин - оружейник.

Еще одна рацуха- не запресовывать а нарезать резьбу и закручивать по типу чоков!Прошу соавторства Сергеевич- начинающий.

Друзья мои! В инете есть сотни видео с европейских, американских и мировых международных соревнований по стендовой стрельбе. Можете просмотреть их хоть все до единого, но вы ГАРАНТИРОВАННО (!) НЕ УВИДИТЕ НИ ОДНОГО (!) СТРЕЛКА МИРОВОГО КЛАССА, ТЕРЗАЮЩЕГО РЫЧАГ ЗАПИРАНИЯ ПРИ ЗАКРЫВАНИИ РУЖЬЯ.

Резюме: не тех тренеров вы спрашивали.

youtube.com
Не все варвары Mike Yardley's Positive Clay Shooting

Я смотрю у нас тут оружейников собралось: один не знает что такое яйца на 6-й серии, второй не понимает что если два предмета закалить один из них непременно при взаимодействии с другим треснет. И результат будет: " получишь гильзой в глаз".

Константиныч - берем два железных прута и закаливаем из до твердость 60. Начинаем лупить одним по другому - один непременно сломается. Проделываем тоже самое с прутом с твердостью 60 и прутом с твердостью 30. Первый не треснет,а второй, менее твердый, деформируемся, но тоже не сломается. Так что я думаю береттовские конструкторы думали примерно как я когда решили, не закаливать скобы. Скобы закалить дело минутное и при их маштабах производства очень дешевое.
Что касается "не трогать рычага". Yardley так его не трогает, что ружье аж на бок поворачивает, чтобы сподручнее было придерживать рычаг при закрывании.
Вообще было бы интересно поговорить о том, что можно в беретте 682 сломать так что ружье починить будет не возможно, а что вполне пригодно для ремонта. У меня есть такое подозрение, что вывести 682 из строя практически невозможно, там все можно поменять в полевых условиях, вплоть до стволоов. Единственное - расстрелять коробку до такой степени что она потеряет свою первоначальную геометрию. Но сколько же надо настрелять?

Предложение: Запрессовывать в рассверленные до большего диаметра отверстия муфты калёные вкладыши с такой же твёрдостью, как запирающие болты - ружья "Беретта" будут вечными!

Прошу фирму "Беретта" считать это предложение рационализаторским со всеми вытекающими из этого приятными последствиями.

Боюсь "макаронники" вас опередили,выпустив в свет Беретту 682.На фото хорошо видны втулки благодаря которым ружьё стало действительно неубиваемым.

Originally posted by BigFatBarrel:

Константиныч - берем два железных прута и закаливаем из до твердость 60. Начинаем лупить одним по другому - один непременно сломается. Проделываем тоже самое с прутом с твердостью 60 и прутом с твердостью 30. Первый не треснет,а второй, менее твердый, деформируемся, но тоже не сломается.

Я смотрю у нас тут оружейников собралось: один не знает что такое яйца на 6-й серии, второй не понимает что если два предмета закалить один из них непременно при взаимодействии с другим треснет. И результат будет: " получишь гильзой в глаз".

Какой-то .. . ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.

Во-первых, надо всё-таки думать головой, прежде, чем что-то писать в Интернете, ДАБЫ ПОТОМ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСМЕШИЩЕМ. Ты же убил сам себя этим опытом, поскольку написанное тобой, как раз подтверждает лишний раз правильность изложенного выше моего личного профдиагноза: беда "Беретт" - износ отверстий ствольных муфт происходит из-за разности в твёрдостях контактирующих деталей.

Во-вторых, я же русским языком там же выше ясно написал: В КОНТАКТИРУЮЩЕМ УЗЛЕ: "ЗАПОРЫ - ОТВЕРСТИЯ" ПРИСУТСТВУЕТ СКОЛЬЖЕНИЕ, И НЕТ НИКАКИХ УДАРОВ ПО НОРМАЛИ!!!

В третьих, вспомни при случае, о, Великий Лупитель Больших Толстых Прутков, про другую неразлучную практически вечную(!) пару: закалённые курки и шептала и представь на минуту, что бы было, окажись одна из деталей этой пары .. . незакалённой?

В четвёртых, вспомни при случае заодно, о, .. . (ну, ты меня понял ) ещё про одну неразлучную практически вечную пару: закалённые курки и бойки и представь ещё раз на минуту, что бы было, окажись одна из деталей этой пары .. . незакалённой. Кстати, там-то, как раз при каждом срабатывании УСМ происходит ЖЁСТКИЙ УДАР КАЛЁНОГО ПО КАЛЁНОМУ ДА ЕЩЁ ПО НОРМАЛИ! И ... . ничего! Как в той песне:

"Она не лопнула,
Она не треснула, ... "

Originally posted by chehov:

"макаронники" вас опередили

Что называется, "в дым"!!!
Брависсимо!

Originally posted by Константиныч:

В третьих, вспомни при случае, о, Великий Лупитель Больших Толстых Прутков, про другую неразлучную практически вечную(!) пару: закалённые курки и шептала и представь на минуту, что бы было, окажись одна из деталей этой пары .. . незакалённой?

Давления сравните, силу и скорость удара при работе перечисленных вами механизмов и при взрыве порохового снаряда. Потом когда посчитаете, придете к пониманию что работа этих механизмов соответствует ... как бы сказать.. . удару молотком по пальцу., причем не очень сильному удару, а давление развиваемое спортивным патроном - минимум 700 кг на кубический см. Несоизмеримые величины. Если соотнести эти величины с ударом молотка, то скорость руки держащей молоток будет.. . порядка 400-500 метров в секунду. С такой скоростью молоток от пальцев простите.... он даже их даже не раздробит... он их просто срежет к чертовой матери...
Константиныч.... Спорьте по существу вопроса.... меня то в этой теме не ваши юмоски интересуют, а фактическая ремонтопригодностью 682.

Originally posted by Константиныч:

Что называется, "в дым"!!!
Брависсимо!

Где там втулки? И почему они впресованы так глубоко? Повреждения образуются на срезе, а не в глубине этих запорных отверстия. В глубине то как раз "яиц" не бывает.

Сергей NW Beretta, Вы можете запросить официальный ответ - рычаг придерживать или нет?
В интернет-инструкции к ружьям 686/682/DT10 эту информацию не нашел.

В смысле .. . вывесить фотку тюбика пераццевской абразивной смазки?

Нет Ув.Александр Константинович ,я имел ввиду аналог,более доступный к приобретению но с такими же свойствами

аналог,более доступный к приобретению

Алмазная паста для шлифовки клапанов Но ИМХО лучше смазывать простой нейтральной смазкой- техническим вазелином или пушечным салом.

Спасибо Сергеевич,но ещё бы хотелось услышать мнение профессионального оружейника Александра Константиновича

Вы колодки тормозные на машине часто меняете?
Правильно - зависит от стиля езды...
И здесь - многие любят закрывать ружьё что бы хвостовик щёлкал.. . у них как правило много рамок в запасе и мастер под боком. (на крупных соревнованиях стоят автобусы известных фирм, где вам за 5 сек перетряхнут всё ружьё и бесплатно)
Рамка всегда мягче того узла который она запирает и имеет ремонтный номер.
Закрывают ружьё придерживая хвостовик обычно люди которые берегут ружьё,
кто-то ружьё расстреливает за 3-5 лет а кто-то из него стреляет всю жисть.

имеет ремонтный номер.

Ну рамку поменять не проблема,они действительно есть в продаже(США)с ремонтными допусками,но вот с "яйцами"что потом делать

но вот с "яйцами"что потом делать

Любоватся.. . у народа Беретки есть за 100тыс. настрела...
А есть беретка с неизвестным количеством настрела (думаю за миллион) у Торольда и он весь такой в "печали" от "яиц" что в прошлом году выиграл из неё Бритиш Опен.

но вот с "яйцами"что потом делать

Сами себе и ответили...

действительно есть в продаже(США)с ремонтными допусками,

Ну что же,будем любоваться "яйцами" спасибо за совет

Где там втулки?

Нет там никаких втулок.
Всё отличие ствольной муфты 682 от 686ой-наличие 2х "сменных" элементов по бокам, которых в продаже никто не видел. Но они располагаются немного в другом месте.
Смазывать абразивной смазкой элементы запирания???
Это конечно даст более быстрое "прирабатывание" пары. Главное тут не переборщить и не получить ускоренный износ.

Повреждения образуются на срезе, а не в глубине этих запорных отверстия. В глубине то как раз "яиц" не бывает.

С этим полностью соглашусь и готов прокомментировать.
Первоначальный удар (никакое не скольжение), когда ружьё ещё открыто, а рамка уже спущена самый опасный. При этом контактные напряжения в паре самые большие (из-за разности углов площадь соприкосновения минимальная). Чем ближе к закрытому положению ружья, тем больше площадь соприкосновения при контакте "клыков" и "яиц", и меньше износ.
Кстати классная аллегория получается-"насадить яйца на клыки" :-)
При изготовлении ружья вероятнее всего отсутствует операция "подгонки" рамки запирания. Ружьё должно само "приработаться". В процессе "притирки" неизбежно появляется "заоваливание" отверстий в муфте, при этом и на рамке есть следы износа. Бояться этого совсем не следует. Это НОРМАЛЬНО.
Кстати нередко износ на правом и левом элементе запирания не одинаков, из-за изначально разной геометрии этих элементов. И это тоже НОРМАЛЬНО.
Надеюсь процесс возникновения "яиц" стал более понятен.
Теперь рекомендации по уменьшению вредных последствий этого явления и увеличения живучести элементов запирания.
Естественно смазка. Без всякого абразива. И именно по этой причине желательно не жидкая, которая тянет пыль и становится в конце концов абразивной ВСЕГДА.
Если применять абразивную смазку, то процесс приработки пройдёт быстрее, и именно на эту величину сократится настрел до выхода из строя рамки.
Резко захлопывать ружьё НЕЛЬЗЯ. При этом происходит "отбой" и ружьё может не до конца закрыться. Слишком медленно закрывать ружьё тоже нельзя (не доводя в конце цикла ключ). При этом происходит именно УДАР по нижнему краю отверстия, и рамка тоже не доходит до конечного положения.
При плавном, но достаточно быстром закрытии рамка встаёт правильно. Износ при этом минимален. Данный способ можно рекомендовать спортсменам с не очень сильно развитой мускулатурой.
Если здоровье позволяет, то можно ещё уменьшить износ. Для этого нужно ПЛАВНО закрывать стволы, придерживая ключ. Но тут очень ВАЖНО, чтобы в конце цикла стволы дошли до конца и рамка тоже. Если силы инерции не помогают (которые работают при простом "хлопке"), то довести ключ до упора, при этом "дозакрывая" ружьё не у всех получается, особенно в стрессовых ситуациях.
Самое ГЛАВНОЕ, чтобы после всех манипуляций по закрыванию ружья, рамка дошла до своего КОНЕЧНОГО положения. Если этого не произойдёт, то при выстреле будут "наклёпываться" сопрягающиеся поверхности и износ пойдёт ЛАВИНООБРАЗНО.
Мои слова проверить очень легко. Для этого достаточно лишь взять ружьё в руки и смоделировать описанные мной выше ситуации. Всё будет НАГЛЯДНО видно.

Originally posted by Сергеевич:

Алмазная паста для шлифовки клапанов

Чушь полнейшая!!!

Алмаз в оружейном производстве не используется, поскольку даже в калёную сталь его зёрна входят, как в масло и извлечь их оттуда уже невозможно. После этого трущиеся детали превращаются в два .. . АЛМАЗНЫХ НАПИЛЬНИКА, СКОРОСТЬ ИЗНОСА КОТОРЫХ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ.

Так чем же перацциевскую пасту заменить можна из доступных

перацциевскую пасту

Константиныч!А на кой тогда нужна ПЕРАЦЦИЕВСКАЯ паста на БЕРЕТТЕ - окультурить последнюю для солидности Это годки салаг на флоте заставляли якорь напильниками чистить что бы в грунт лучше входил

превращаются в два .. . АЛМАЗНЫХ НАПИЛЬНИКА, СКОРОСТЬ ИЗНОСА КОТОРЫХ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ.

Интересно, а кто нибудь пробовал реально тереть 2 алмазных напильника?
Для интереса потрите (лучше со смазкой), а потом поделитесь впечатлениями :-)
Правда я не призываю использовать НИКАКОЙ абразив в оружии.

калёную сталь

Что-то часто это выражение проскальзывает в словах оружейника :-)
Прошу пояснить почтеннейшей публике, до какой твёрдости "калятся" бойки (так что они не трескаются), а так-же пресловутые рамки запирания?
А то может сложиться ошибочное мнение :-) Понятие "калёный" слишком широкое.
А ещё мне очень понравилось вот это

Там нет никакого удара по нормали, там есть одно лишь только СКОЛЬЖЕНИЕ!!!

и это

Убивает ружьё на самом деле .. . ПОВЫШЕННОЕ ТРЕНИЕ!!!

Ну что тут можно сказать. Не трите свои ружья, и они прослужат вам очень долго :-)
А вот это действительно мудрый совет

Во-первых, надо всё-таки думать головой, прежде, чем что-то писать в Интернете, ДАБЫ ПОТОМ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСМЕШИЩЕМ.

Ещё раз повторю свою мысль. Не важно как вы будете закрывать ружьё!
Важно, чтобы перед выстрелом ствольная муфта была надёжно заперта и не имела возможности перемещаться относительно запорных элементов. Если останется зазор, то шат не заставит себя долго ждать.

Давления сравните, силу и скорость удара при работе перечисленных вами механизмов и при взрыве порохового снаряда. Потом когда посчитаете, придете к пониманию что работа этих механизмов соответствует ... как бы сказать.. . удару молотком по пальцу., причем не очень сильному удару, а давление развиваемое спортивным патроном - минимум 700 кг на кубический см. Несоизмеримые величины. Если соотнести эти величины с ударом молотка, то скорость руки держащей молоток будет.. . порядка 400-500 метров в секунду. С такой скоростью молоток от пальцев простите.... он даже их даже не раздробит... он их просто срежет к чертовой матери...

З.Ы. Похоже по смыслу. Только единица измерения давления подкачала :-)

Originally posted by Сергеевич:

то cтарослужащие дедушки салаг на флоте заставляли якорь напильниками чистить что бы в грунт лучше входил

пехота флотских салаг ничему и никогда не учила, а вот гадок еще и цепь якорную мог приказать попилить-)

пысы якорь чист это не про напильники-)

Я бары по справочнику перевел в Ньютоны на метр квадратный, ну а потом пересчитал используя приблизительную массу молотка равную 0,5 кг и площадь ударной поверхности равной 8 кв.см. Отсюда и показатели скорости. А что там неправильно с барами? Если мне не изменяет память ( ну яже не оружейник) бар равен 1 кг на 1 см квадратный.

пехота флотских салаг ничему и никогда не учила

Исправил что бы было по понятиям уважаю солдатскую и матросскую иерархию- мать порядка
Эко Вас зацепило- жива память еще про лучшие годы.. .

700 кг на кубический см

:-)

бар равен 1 кг на 1 см квадратный

Уже теплее :-) Осталось вверху дроби поставить размерность силы. Это или Ньютоны ( в системе СИ), или в специализированных единицах-кгс.
Соответственно единица измерения давления-техническая атмосфера, она же кгс/см2.
Честно говоря, мне больше нравятся как раз альтернативные единицы измерения.
Они более наглядно позволяют прочувствовать то, что ими измеряется.
Например если сказать, что на ногу уронили груз весом в 1кгс все сразу поймут о чём речь идёт. Это Вам не заморские 9.8 Ньютон :-)

ну яже не оружейник

Я к счастью тоже :-) И именно по этому не буду призывать "пилить гири" и "точить якорь напильником" :-) Ну исключительно могу предложить потереть друг об друга алмазные надфили, да и то в качестве стёба, а не РЕКОМЕНДАЦИИ :-)
Докапываюсь к размерности по одной лишь причине. Если указаны изначально неправильные единицы измерения, то доверия к конечному результату рассчётов нет никакого.
Заметил удивительную вещь! Господа оружейники живут совершенно в другом мире.
Там где не действуют физические законы.
Удара по нормали нет, а трение есть. Причём это трение жутко "злое", так как оно "убивает" ружьё :-)
Хочется комментариев по этому поводу :-)

А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail и, по мотивам ветки, тренируясь, закрываю ружье быстрым, плавным движением, придерживая ключ.

А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail и, по мотивам ветки, тренируясь, закрываю ружье быстрым, плавным движением, придерживая ключ.

Поздравляю!так есть там эти втулки или нет?Сфотайте,пожалуйста!И на стволах чего пишут про сверловку и диаметр,интересно?

А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail

А вот это очень правильно! Теперь Вы переходите в стан практиков.
Многих точных выстрелов!

А я стал вчера владельцем SV-10 Prevail

Серега Привет!!! Поздравляю, ФОТО... . где? Выложи на теме "Beretta SV10 PREVAIL" порадуюсь за тебя

закрываю ружье быстрым, плавным движением, придерживая ключ.

Что тут говорить, я даже на ТОЗ-34 это делаю и считаю это правильным.

P.S: На правах; тоже хочу Беретту