Beretta SV10 PREVAIL

Originally posted by BigFatBarrel:

Бла, бла, бла.

то что вы дискобол, это давно понятно-)))) теперь же вы и сами это констатировали, так что в сад, а точнее в тагил-)))

Originally posted by альберт:

Интересно как часто в "империи зла" встречались Пераци? Браунинги, Зауэры (спортивные) да точно завозились, но про Пераци неслышал.

в что в империю зла завозилось не знаю, а вот в ссср пераци было но мало, тому есть свидетели, дядя Коля Маслов, Орешкин и тд

Наверняка это еденичные экземпляры. Но надо отдать должное, МЦ для серьёзных спортсменов делало то что они просили со всеми нюансами. И на оружейных выставках медали брали регулярно. Не в тему конечно но на МЦ до 90-х годов грех бочку котить. Кстати видел МЦ-8 со стволами 90см и полностью цилинды. Его специально сделали для ДВО РАН китов метить, китобой вобщем Чтото мы отвлеклись от SV10!

альберт я в том смысле что если применять систему оценок выше поименнованного разглагольствующего дилетанта и говорить что пераци оружие чемпионов то мц оружие неудачников, сколько мц принесло олимпийского золота? и сколько беретта, и наши стрелки по началу с чем стреляли, да и из мц стреляли потому как альтернативы почти не было, сейчас все это легендами обросло, и обрастают подробностями благодаря не слишком умным товарищам, такая же легенда как и немцу в глаз из моси на дистанции 800 метров

и медальки выставочные спорный момент, какие выставки? в странах восточного блока? я вас уверяю что выставочная медаль означает лишь то одни лучше других отпиарились-)))) принимал участие в 10 оружейных выставках, в том числе IWA 2011, вы думаете с советских времен на цкибе чего то поменялось, так вот нет, все те же толсторожие официальные лица по выставкам катаются, при этом являясь профанами, в этом году в Нюренберге вокруг стенда тульских бракоделов зона отчуждения была, то биш интереса к ним не проявляли

а св10 это новый маркетинговый ход ничего более, 682 ни лучше не хуже

682 вполне позволяет мс выполнить, и ни одно ружье чемпионов не позволит вам разбить этот результат быстрее

а св10 это новый маркетинговый ход ничего более, 682 ни лучше не хуже

682 вполне позволяет мс выполнить, и ни одно ружье чемпионов не позволит вам разбить этот результат быстрее

Под этим подпишусь.А МЦ мне кажется всё-таки лучше,чем вы о нём пишите.(Имхо конечно).

По поводу Беретты 682 можно сказать очень просто - это одно из немногих ружей которое при определенных условиях может успешно стрелять любую дисциплину. Уникальное ружье. Но стал бы я его использовать для скита имея пицу или для трапа имея b25. Ну не смешите!!!

Честно говоря, впервые слышу о таком разделении торговых марок по специализации. Все это несомненно достойные бренды, и выбор стрелка зависит
от того, какое лучше "ляжет" и от брендовых предпочтений.
От себя могу добавить, что в ассортименте спортивных ружей Beretta всех уровней есть модификации как для скита и трапа, так и для спортинга. Отличаются они длинами стволов, формой приклада и вариантами дульных насадок.

св10 это новый маркетинговый ход ничего более, 682 ни лучше не хуже

Beretta SV10 - прежде всего, инновационное ружье, попытка оснастить вертикальную двустволку устройствами, повышающими универсальность и долговечность, а также упростить сервисное обслуживание.
682 - проверенное временем ружье со своей историей и опытом.
Что лучше и что хуже - каждый решает для себя. Опять же выбор зависит от того, какое из ружей лучше "ляжет".

А МЦ мне кажется всё-таки лучше,чем вы о нём пишите.(Имхо конечно).

И крепче!150тыс деревянных на кону!Интересно ответит кто или нет Серьезные хлопцы.. .

Originally posted by vit62:

А МЦ мне кажется всё-таки лучше,чем вы о нём пишите.(Имхо конечно)

да я и не говорю что плохое ружье, в цене/качество проигрывает остальным, да и легенд и надувания щек, у него больше чем реальных заслуг

Originally posted by Sergey NW Beretta:

Beretta SV10 - прежде всего, инновационное ружье, попытка оснастить вертикальную двустволку устройствами, повышающими универсальность и долговечность, а также упростить сервисное обслуживание.
682 - проверенное временем ружье со своей историей и опытом.
Что лучше и что хуже - каждый решает для себя. Опять же выбор зависит от того, какое из ружей лучше "ляжет".

Ну да там нано технологии применены-)))) чем же по универсальности отличается от 682, так вот отличается в худшую строну нет РП, долговечность - это диаметр цапф увеличили? ну про сверловку - это больше танцы шаманские с бубном, которые принимать во внимание требуется если есть высокий показатель стрелкового мастерства, тогда в этом свете требуется ружье другого класса-)) упростить сервисное обслуживание, ежели имеется ввиду быстрый доступ к усм, так получается это только привейл 3, про сервисное обслуживание в другом понимании это не про нас, в нашей стране любую берету обслуживать одинаково геморойно

Originally posted by Сергеевич:

И крепче!150тыс деревянных на кону!Интересно ответит кто или нет Серьезные хлопцы...

надо самолеты из чугуна делать, крепче же-) скоро посмотрим чего семерка настреляет

"Нимфа", туды ее в качель, разве товар дает?
Ильф и Петров

Originally posted by BigFatBarrel:

Точно больше чем Беретта, НО ВОЗМОЖНО несколько меньше чем пица.

1956 на Мельбурнских Олимпийских играх , далее последовали : победа в Риме (1960), Мюнхен (1972), Монреаль (1976), Москва (1980), Лос-Анджелес (1984), Сеул (1988) и Барселона (1992). На Олимпийских играх Атланты (1996) стрелки Беретты забрали домой высшие семь медалей (2 золото, 3 серебро, 3 бронза). В Сиднее 2000 Олимпийские игры, стрелки Беретты выиграли пять медалей (2 золото, 2 серебро 1 бронза).

Originally posted by BigFatBarrel:

Возьмите МЦ траповую и 682 в 76 стволами и ради интереса подержите их в руках, повскидывайтесь, поводите ружья, постреляйте

вот одного не понял, зачем траповым ружьем вскидываться? там и приклад подлиннее будет, да и затыльник за одежку цепляет-)

коротенько так по нашим медалям

Стокгольм 1912

Траншейный стенд. Мужчины

Бронза

Гарри Блау

Хельсинки 1952

ничаго

Мельбурн / Стокгольм 1956

Траншейный стенд Мужчины

Бронза

Сергей Калинин

Токио 1964

Круглый стенд. Мужчины

Золото

Евгений Петров

Мюнхен 1972

Траншейный стенд. Смешанные команды

Серебро

Рустам Ямбулатов

Сеул 1988

Траншейный стенд Смешанные команды

Золото

Дмитрий Монаков

Барселона 1992

Круглый стенд. Женщины

Серебро

Светлана Демина

Круглый стенд. Мужчины

Золото

Николай Мильчев

Афины 2004

Траншейный стенд. Мужчины

Золото

Алексей Алипов

Пекин 2008

ничаго

так и сколько золота в итоге 4 штуки? в Афинах оно было добыто не из МЦ, предположим что остальные из него-))))

есть еще такая инфа

ИГРЫ XV ОЛИМПИАДЫ

Хельсинки (Финляндия), 19 июля - 3 августа 1952 г.
Вновь после 28-летнего перерыва в программу Олимпиады была включена стрельба на траншейном стенде. С новым олимпийским рекордом первенствовал Жорж Женеро из Канады (192 очка). Советские стендовики заняли 10-е (Иван Исаев) и 15-е места (Юрий Никандров).

ИГРЫ XVI ОЛИМПИАДЫ

Мельбурн (Австралия), 22 ноября - 8 декабря 1956 г.

На траншейном стенде лучше всех стрелял итальянец Гальяно Россини, установивший новый олимпийский рекорд- 195 очков. Советские стендовики Николай Могилевский и Юрий Никандров заняли соответственно 4-е и 5-е места.

ИГРЫ XVII ОЛИМПИАДЫ

Рим (Италия), 25 августа -11 сентября 1960 г.

Соревнования по стрельбе на траншейном стенде собрали 66 участников из 38 стран. Чемпион Олимпиады 1956 г. итальянец Гальяно Россини сумел в Риме, у себя дома, занять только 2-е место. Чемпионом стал румынский стендовик Йон Думитреску, выбивший 192 очка. На 3-м месте - советский стрелок Сергей Калинин. Первого, второго и третьего призеров отделило друг от друга всего 1 очко. Юрий Никандров занял 15-е место.

ИГРЫ XVIII ОЛИМПИАДЫ

Токио (Япония), 10-24 октября 1964 г.

На траншейном стенде вне конкуренции был итальянский стендовик Эннио Маттарелли. Он установил новый олимпийский рекорд - 198 очков. Серебряную медаль получил советский стрелок Павел Сеничев, отставший на 4 очка. Второй советский стендовик - Сергей Калинин занял 22-е место.

ИГРЫ XIX ОЛИМПИАДЫ

Мехико (Мексика), 12-27 октября 1968 г.

На траншейном стенде лучше всех стрелял Джон Брэйтуэйт из Великобритании. Он установил новый олимпийский рекорд-198 очков. Серебряный призер Токийской олимпиады Павел Сеничев занял лишь 4-е место, хотя выбил на 2 очка больше, чем четыре года назад - 196 очков. Александр Алипов с результатом 195 очков занял 7-е место.

Первым олимпийским чемпионом на круглом стенде стал советский стрелок - москвич Евгений Петров. Он выбил 198 очков, и этот результат стал первым олимпийским рекордом. Столько же очков выбил итальянец Р. Гараньяни, но в перестрелке Петров был точнее. Юрий Цуранов с результатом 196 очков занял 4-е место.

ИГРЫ XX ОЛИМПИАДЫ

Мюнхен (ФРГ), 26 августа -11 сентября 1972 г.

В стрельбе на траншейном стенде победил итальянский стрелок Анджело Скальцоне, установивший новый мировой рекорд-199 очков. Советские стрелки на траншейном стенде Александр Алипов и Александр Андрошкин заняли 13-е и 15-е места.

Олимпийский чемпион 1968 г. в стрельб>на круглом стенде Евгений Петров в Мюнхене завоевал серебряную медаль. В перестрелке он проиграл 1 очко представителю команды ФРГ Конраду Вирнхиру. Юрий Цуранов занял 13-е место.

ИГРЫ XXI ОЛИМПИАДЫ

Монреаль (Канада), 17 июля - 1 августа 1976 г.

На траншейном стенде были показаны посредственные результаты. Выбив 190 очков, чемпионом стал американец Дональд Хэлд-мен. Советские стрелки Александр Андрошкин и Александр Алипов заняли соответственно 5-е и 14-е места.

Не лучше выступили и советские стрелки на круглом стенде. Юрий Цуранов был десятым, а Александр Черкасов - четырнадцатым. Звание чемпиона в этом упражнении с новым олимпийским рекордом выиграл чехословацкий стендовик Йозеф Паначек - 198 очков

Так что путать пулевую и стенд не надо, хотя и на пуле пневматическому файну у нас альтернатив не было-)))) да и мц112 отдыхала от браунинга-))) хотя в пуле мы нос то начищали периодически и по серьезному, но это давно было-)))

или как всегда поговорить решили?

Помоему здесь разговариваете Вы,причём явно не по теме,вот скажите,каким местом в разделе посвящённому Беретте Ваши хвалебные оды МЦ?Есть же специализированная ветка по МЦ ,там и восхищайтесь с такими же любителями старины или Вы думаете,что все начитавшись Ваших постов попродают Беретты и начнут стрелять из "легенды",сомневаюсь,ничего личного,если есть,что сказать, давайте по теме .

Originally posted by BigFatBarrel:

Я в списке вижу 4 золотых олимпийских медали - но не вижу ни одной взятой Береттой 682.

ну понятно откуда логика, когда с арифметикой проблемы-) поросите соседа перещитать золото у беретты-)))

елдометрией не занимаюсь, с дискоболами тем более-)))) а усилинным зарядом застрелите себя в зад-) от подобных имбицилов вечно дробь на бошку в кузьме сыпется

так в этом списке нет ни одной золотой олимпийской ни одной другой значимой награды взятой ружьем мц класса береты 682, сколько раз Торольд брал первые места, посмотрите его результат, и сколько он стреляет за тренировку, и где там семерка мц? а вот оружие по классу равное мц золотишко брало поболее, и ваiе распрекрасное мц рядом не стоит с DT10, не говоря про SO

так что гордитесь бест ганом мц до усрачки, вам это ни кто не запрещает, только в другом месте, а тут не надо портить воздух

Originally posted by BigFatBarrel:

Я смотрю Вы большой любитель поговорить.

куда вы смотрите это отдельный разговор-)))) продолжайте дальше вскидываться свою траповую мц-))))

интересный ролик про s680 youtube.com

Уважаемый Иван Иванович! Вам не кажется, что препирательства абсолютно не в тему, а главное бессмысленны, т.к. МЦ 108 выпускали в 80-е годы (то что делали в 90-е это уже не то) и в штучном исполнении, для конкретных дисциплин, а 68-я серия, это массовое производство, рассчитанное на широкого потребителя, пострелять и на охоту сходить. Поэтому чего тут сравнивать.
Но если есть такое желание провести аналогию. То кому как не Вам владельцу того и другого. Только хотелось бы прочитать не эмоциональный рассказ дилетанта, а конкретные факты: кучность, равномерность, баланс, управляемость. Я бы даже хотел бы услышать про такой эксперимент: в один день стрельнуть серию одним и отдохнув ту де дисциплину другим ружьем и что получится по ощущениям и результатам.

Originally posted by альберт:

рассказ дилетанта,

Вот этом и есть естество этого дискобола, собственно такие добое... бы ездят по выставкам и представляют МЦ

BigFatBarrel повторяю для особо одаренных второй раз- идите в сад-)свой блатняк слушать и авторитетно пальцы гнуть-)

То что в МЦ более равномерная осыпь, это закономерно, стволы то нехромированые, и чеки постоянные. Кстати в вашей мц чёки сколько сантиметнов в длинну? Я просто видел 108 с чеками в 20см. почти с середины ствола, это деяствительно технология с большой буквы!

Господа,
внимательно прочитал ход беседы. У каждого из вас есть аргументированные суждения, спорите же вы по поводу совершенно разных тем, ни коим образом не соприкасающихся друг с другом.
Если человеку нравится какое-либо другое ружье, отличное от Беретты, - это его личное дело; его мнение не зависит от того, кто и сколько раз выигрывал с Береттой какие-либо турниры.
С другой стороны, если кому-то нравится МЦ, то совершенно не обязательно оскорблять всех присутствующих на форуме. Тагил, безусловно, разруливает, но с тагилом общения не будет.
Пожалуйста, постарайтесь уважительно относиться к вашим собеседникам, какого бы мнения они ни придерживались.

Теперь по поводу вопросов:

Удлиненные чоковые сужения - одна из особенностей стволов, направленная, в частности, на использование стальной дроби. Безусловно, маркетинг в этом присутствует, однако понятие маркетинга не тождественно пустым обещаниям в целях продать свой продукт, как это воспринимается аудиторией.
Маркетинг в данном случае - осознание необходимости выводить на рынок новые продукты, постоянно совершенствовать технологию производства и придумывать решения, делающие стрельбу комфортнее и эффективнее. А также проводить испытания и на основании этих испытаний делать выводы о тех или иных показателях стрельбы. В этом позиция компании Beretta: традиция постоянных инноваций.

По "доступным вертикалкам": на сегодняшний день самое бюджетное вертикальное ружье Beretta (для охоты) стоит менее 90 000 рублей - в комплекте пять сменных дульных сужений. Спортивный вариант - чуть дороже.

Ну да там нано технологии применены-)))) чем же по универсальности отличается от 682, так вот отличается в худшую строну нет РП, долговечность - это диаметр цапф увеличили? ну про сверловку - это больше танцы шаманские с бубном, которые принимать во внимание требуется если есть высокий показатель стрелкового мастерства, тогда в этом свете требуется ружье другого класса-)) упростить сервисное обслуживание, ежели имеется ввиду быстрый доступ к усм, так получается это только привейл 3, про сервисное обслуживание в другом понимании это не про нас, в нашей стране любую берету обслуживать одинаково геморойно

Нанотехнологии применены - Нанокерамическая обработка крестовины цевья, это к вопросу о долговечности.
Стволы: идея технологии Steelium в том, чтобы сделать их легкими, прочными и способными обеспечивать хорошую баллистику. Безусловно, любой может возразить, что это нюансы, и попадать можно даже из трубы; однако это не отменяет их свойств.
Универсальность - да, в возможности быстро снимать приклад (Q-stock) и получать доступ к УСМ; Вы правы, это в Prevail III.

У меня вопрос к автору темы:
раз изначально разговор пошел об этом ружье, расскажите, пожалуйста, почему Вы его выбрали для себя? Из каких альтернатив выбирали, что привлекло?
Соответственно, что можете сказать об опыте использования? Есть ли с чем сравнить?
Так как модель сравнительно новая, то интересно услышать отзывы российских стрелков.

Так как являюсь судьей по стендовой стрельбе, достаточно часто появляюсь на соревнованиях, видел только трех стрелков с привейлом 3, причем у двоих переделана деревяха, пообщаться не смог, основная же масса настроена скептически предпочтение отдают 682 (про дт10 умолчу)

Мой же выбор был до банальности прост, мне не нравились ни 686 ни 682, ни остальные ружья данного ценового диапазона, по каким то субъективным причинам, логики было ноль, появился привейл 3 кое как устроил, теперь когда плотно начал стрелять на стенде понимаю что надо было брать 682 просто из-за того что есть РП, ибо опыта мало, что бы понять какая мне нужна деревяха, а с РП можно поэкспериментировать

Как только начну показывать достойный результат, обязательно сменю либо на Пераци либо на ДТ

Пилил спуск, очень сильно бесил, длинный, вялый, тяжелый

Спасибо за отзыв!

Общий настрой понятен - 682-е ружья давно на рынке, проверены временем. Всякое новое, особенно когда заявляются новые технологии и решения, вызывает сомнения.

Вопрос к Сергею, будет ли в ближайшем будущем на Beretta SV10 PREVAIL регулируемый спусковой крючок?
Еще интересует усилие спуска на этом ружье, и есть ли на него допуски у производителя, допустим 1.6-2.0 кгс ? Ну и желательно данные по усилию 682 здесь же привести для сравнения.

Тогда для информации про 686, тоже по спускам можно. Хотя насколько я понимаю у 686 и 682 УСМ идентичный.

Originally posted by корсар:

ну понятно откуда логика, когда с арифметикой проблемы-) поросите соседа перещитать золото у беретты-)))

Петров, Монаков, Мильчев, Расмусен - 4 олимпийских золота.
И штраф в 4 очка у Цуранова в Мюнхене. При результате Юрия -2 от золотой медали... ну в общем без штрафа больше чем у первого места. Также, необходимо посчитать и другие медали - Мира, Европу.
Хотя бы того же Цуранова, который участвовал в 3 играх и все три провалил - ну не выдерживал человек долгие сборы.
Ю. Цуранов - 11 золота мира, 10 европы.
Также, может кто не знает, но женщины начали стрелять олимпийские игры в конце 70-х, а как раз в 80 у нашей команды была смена поколений. Именно поэтому Л. Гурвич и не имела ни одной олимпийской медали. А вот ее список золота мира и Европу: мир - 6, Европа -12.
И это только одна крепкая и дружная советская семья.

Originally posted by корсар:

ну понятно откуда логика, когда с арифметикой проблемы-) поросите соседа перещитать золото у беретты-)))

Петров, Монаков, Мильчев, Расмусен - 4 олимпийских золота.
И штраф в 4 очка у Цуранова в Мюнхене. При результате Юрия -2 от золотой медали... ну в общем без штрафа больше чем у первого места. Также, необходимо посчитать и другие медали - Мира, Европу.
Хотя бы того же Цуранова, который участвовал в 3 играх и все три провалил - ну не выдерживал человек долгие сборы.
Ю. Цуранов - 11 золота мира, 10 европы.
Также, может кто не знает, но женщины начали стрелять олимпийские игры в конце 70-х, а как раз в 80 у нашей команды была смена поколений. Именно поэтому Л. Гурвич и не имела ни одной олимпийской медали. А вот ее список золота мира и Европу: мир - 6, Европа -12.
И это только одна крепкая и дружная советская семья.

Originally posted by корсар:

ну понятно откуда логика, когда с арифметикой проблемы-) поросите соседа перещитать золото у беретты-)))

Петров, Монаков, Мильчев, Расмусен - 4 олимпийских золота.
И штраф в 4 очка у Цуранова в Мюнхене. При результате Юрия -2 от золотой медали... ну в общем без штрафа больше чем у первого места. Также, необходимо посчитать и другие медали - Мира, Европу.
Хотя бы того же Цуранова, который участвовал в 3 играх и все три провалил - ну не выдерживал человек долгие сборы.
Ю. Цуранов - 11 золота мира, 10 европы.
Также, может кто не знает, но женщины начали стрелять олимпийские игры в конце 70-х, а как раз в 80 у нашей команды была смена поколений. Именно поэтому Л. Гурвич и не имела ни одной олимпийской медали. А вот ее список золота мира и Европу: мир - 6, Европа -12.
И это только одна крепкая и дружная советская семья.

Originally posted by корсар:

ну понятно откуда логика, когда с арифметикой проблемы-) поросите соседа перещитать золото у беретты-)))

Петров, Монаков, Мильчев, Расмусен - 4 олимпийских золота.
И штраф в 4 очка у Цуранова в Мюнхене. При результате Юрия -2 от золотой медали... ну в общем без штрафа больше чем у первого места. Также, необходимо посчитать и другие медали - Мира, Европу.
Хотя бы того же Цуранова, который участвовал в 3 играх и все три провалил - ну не выдерживал человек долгие сборы.
Ю. Цуранов - 11 золота мира, 10 европы.
Также, может кто не знает, но женщины начали стрелять олимпийские игры в конце 70-х, а как раз в 80 у нашей команды была смена поколений. Именно поэтому Л. Гурвич и не имела ни одной олимпийской медали. А вот ее список золота мира и Европу: мир - 6, Европа -12.
И это только одна крепкая и дружная советская семья.

Про спуски информацию запрошу; надеюсь, успеют дать ответ до ухода на каникулы.

По усилиям спуска (значения приведены для спортинговых версий):

682 1,6-1,8
PREVAIL 2,3-2,6
686 2,3-2,6

О как т.е на 682 спуск мягче?!

Originally posted by Maks63:

будет ли в ближайшем будущем на Beretta SV10 PREVAIL регулируемый спусковой крючок?

Это утопия-)))

Это утопия-)))

Для производителя это копейки, для меня важно, пока не сделаю приклад под себя.. .

PREVAIL 2,3-2,6

Не многовато для спорта?

Забыл про спусковой крючок написать: на Prevail не планируется регулируемый спусковой крючок.

Originally posted by Maks63:

Для производителя это копейки, для меня важно, пока не сделаю приклад под себя...

ну это с вашей колокольни копейки, внести изменение в уже серийно выпускающийся механизм, это не просто, это новая документация, новая технология, новая оснастка и тд и тп, а дальше если такое изменение будет экономически оправдано его сделают, и это будет уже другая модель-))))

posted 21-12-2011 23:09
quote:
Это утопия-)))

Для производителя это копейки, для меня важно, пока не сделаю приклад под себя...
#128 IP
Не все так плохо:

berettausa.com

Попробуйте позвонить им на help desk (телефон указан) и проконсультируйтесь можно ли установить даный девайс на ваше ружье. Судя по тому что prevail это в общем все та же 6 серия.... почему нет?

Или напишите вот этим ребятам - они Вам все точно и быстро изложат - им не нужно "уточнять у руководства".

midwestgunworks.com

Я пока лишь рассматриваю это ружье как возможное приобретение в будущем, и судя по ссылкам готов буду доплатить сто баксов за данную опцию, особенно если сам производитель внесет данное конструктивное решение.

За 100 баксов Вам никто ничего не внесет. Помяните мое слово, наличие данного девайса будет расцениваться в рамках "традиции постоянных тноваций". И стоить будет 300-500 долларов.
[лишний текст снова убран модератором]