вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Beretta A400 shadow

Алекс341982
P.M.
29-5-2018 05:33 Алекс341982

click for enlarge 1707 X 1280 130.2 Kb
Алекс341982
P.M.
29-5-2018 05:34 Алекс341982

click for enlarge 1707 X 1280 130.2 Kb
Алекс341982
P.M.
29-5-2018 05:41 Алекс341982
Еще такое бывает.
saper87
P.M.
29-5-2018 06:04 saper87
Алекс341982:
Еще такое бывает.

Недозакрытие личинки?
Почистить пазы в муфте, осмотреть пин затвора.

Алекс341982
P.M.
29-5-2018 10:09 Алекс341982
Эти пазы, это что такое?
saper87
P.M.
29-5-2018 11:35 saper87
Алекс341982:
Эти пазы, это что такое?

Это место на муфте ствола куда личинка затвора при повороте встаёт своими боевыми упорами

Алекс341982
P.M.
29-5-2018 11:49 Алекс341982
Понял. Спасибо
ChapD
P.M.
29-5-2018 12:13 ChapD
Парниша86:
По заявлением производителей его можно вообще не чистить я правда не представляю как это? Съездил на гусинную охоту на 3-и дня и ствол покрылся ржавчиной =((( А тут ещё поступила информация что производства охотничьих ружей Беретта будет переведенно в Китай, а Бенели уже давно там производят о чём свидетельствует низкое качество используемого металла (ржавеют на глазах), большое количество брака и поломок! При всем этом производитель все это скрывает и пишет на стволах МАДЕ ИН ИТАЛИЯ!!! Кто что скажет по этому поводу, кто что слышал, Итальяшки нас обманывают???? Будем поддерживать отечественного производителя или будем пользоваться китайским ширпотрепом??? А может в суд подать?
У меня на Xplor Unico написано "маде ин США". Брал в Кольчуге в 2012 годе.
Очень нравится, легкое (для полуавтоматов самое оптимальное).
На охоте, если сухо, без дождей и снега, то неделю вообще не чищу.
Из патронов использую только Феттер или ит. Клевер.
Аппаратом очень доволен.
Если итальянцы действительно перевели производство в Китай, то не вижу ничего ужасного, просто надо следить за качеством, контролируя весь процесс.
Не уверен, что допустим албанцы или турки делают лучше, если их отпустить в "свободное плавание".
Lamer187
P.M.
29-5-2018 14:13 Lamer187
Недозакрытие затвора - это технологическая особенность. На безопасность и работоспособность не влияет.
Связанно с тем что копирный паз в котором ходит пин личинки затвора выполнен не вручную и довольно грубо. Подобное присутствует и например на ружьях бенелли М2.
Устраняется одинакого. Нужен лмазный надфиль или дремель. Я уже описывал как лечить в одной из тем по 1301. Есть видео от Ivanrom на ютубе. Все в деталях на примере м2.
Lamer187
P.M.
29-5-2018 14:18 Lamer187
На этом фото, я вижу, что затвор стоит на затворной задержке. Возможно и ошибаюсь. Для этого так же нужно фото в таком положении вид снизу на окно заряания.
Ручка взвода совсем до конца никогда не доходит. Там же есть еще и демфер отката затвора (обычно есть).
180 x 240
Lamer187
P.M.
29-5-2018 14:25 Lamer187
Вот тут виден отражатель. Но не стой стороны и очень плохо. Видно что ствол не чищен. Мне кажется если отражатель промыт, проблемма с вероятностью 90-95% уйдет.
Беретты любят чистоту. Особенно если снять заглушку магазина (на ружьях с возможностью установить удлиннитель магазина). Очень сильно при стрельбе дует в коробку. Если снята заглушка - еще и в магазин начинает дуть.
click for enlarge 960 X 1280 62.6 Kb
Lamer187
P.M.
29-5-2018 15:54 Lamer187
На тему видео как устранить недозакрытие я ошибся (не первый раз уже )

Вот тут обсуждение:
Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики
5 страница. На береттах все тоже самое, принцип запирания канала ствола поворотом личинки одинаковый да и реализация +- одно и тоже.
Сняли затворную группу, пальцем понажимали на личинку смотря на пин. Где усилие возрастает там и скруглять. Можно даже сильно (относительно, фанатизм никогда на пользу не идет). Плюс от подпилить в этом месте - пин личинки будет меньше повреждаться, у некоторых зазубрина в месте контакта получается довольно сильная со временем.

Алекс341982
P.M.
29-5-2018 20:50 Алекс341982
Проблема ушла, всем большое спасибо! Просто вычистил все детали, как Вы и писали. Вдшкой все пролил, грязь была, и пружина в трубке магазина была немного ржавой, ее почистил и сам магазин. Опыта пока мало у меня, хорошо что к Вам обратился. Теперь все буду знать. Еще раз спасибо!
Lamer187
P.M.
29-5-2018 23:37 Lamer187
Третий подобный случай подряд. только за 2 недели.
slava039
P.M.
1-6-2018 10:30 slava039
Привет мужчины! Надо кому? 10 тыр за два.
click for enlarge 960 X 1280  39.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  55.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  74.6 Kb
Vyach09
P.M.
1-6-2018 16:04 Vyach09
День добрый, соганзовцы. Вопрос по Berette A400 light со стволом 660мм.
Интересует стрельба дробью, используемые навески, номера дроби, расстояние поражения, резкость. Используемые насадки, м.б. удлинители ствола.
Второй вопрос по стрельбе пулей (хочется более-менее универсальный ствол )
Какой есть опыт, какие патроны, пули лучше кушает. Опять-таки насадки.
И есть-ли по примеру Shadow, XXL наборы.
Рассматриваю покупку, поэтому буду признателен за толковые комментарии.
slava039
P.M.
1-6-2018 17:53 slava039
Про Лайт не скажу, Шадоу зачёт! Впервую очередь это дробовик, потом всё остальное. Пули только подкалиберные. 660 ствол будет очень универсальным. У Шадоу резкость очень высокая, бью гуся всем чем можно от 3 номера и меньше. Использую простые и полумагнум, магнум лишнее. Ради хохмы были взяты патроны 10 номер СКМ! перезарежали 50 на 50, но гусь падал весь до 30 м. Одну пачку расстрел, на том эксперимент на практике был завершён, кушать неприятно. 3-кой полумагнум от главпатрона бью уверенно до 50м. Для таких дистанций и 660 ствол подойдет.
road hell
P.M.
1-6-2018 18:53 road hell
Vyach09:
День добрый, соганзовцы. Вопрос по Berette A400 light со стволом 660мм.
Интересует стрельба дробью, используемые навески, номера дроби, расстояние поражения, резкость. Используемые насадки, м.б. удлинители ствола.
Второй вопрос по стрельбе пулей (хочется более-менее универсальный ствол )
Какой есть опыт, какие патроны, пули лучше кушает. Опять-таки насадки.
И есть-ли по примеру Shadow, XXL наборы.
Рассматриваю покупку, поэтому буду признателен за толковые комментарии.

Начал по каждому вопросу развёрнуто,передумал.Коротко-хороший п/а,с отличным стволом для дробовой и пулевой стрельбы.Не будь в наличии п/а,при наличии финансовой возможности, взял бы без раздумий.
с одним отличием -в пластике, А400 Lite.
А400 Light при схожести,несколько под другие условия охот.Но тут каждому своё и для каждого под определенные задачи.

Vyach09
P.M.
2-6-2018 02:55 Vyach09
Благодарю за ответы.Предпочёл-бы более развёрнутый вариант , Имел в виду именно A400 lite 66см, подвело знание языка
Рассматриваю в сравнении с befelli m2 sp с небольшой коррективы последнего дня условий охоты. Знаю, что не совсем профильная ветка, можете побросать валенками
Плюсы, минусы того и другого?
Надёжность в использовании? Будет желание высказывайте. Ещё раз, благодарен за Ваше мнение.
Vyach09
P.M.
2-6-2018 03:01 Vyach09
Slava039, у Вас Shadow со стволом 71 или 76 см? Сколько помню именно такие варианты раньше ввозились.
road hell
P.M.
2-6-2018 06:12 road hell
Originally posted by Vyach09:

Shadow со стволом 71 или 76 см?


Shadow ввозили лишь со стволом 76см.
Originally posted by Vyach09:

Плюсы, минусы того и другого?
Надёжность в использовании?


При небольшом годовом настреле из этих п/а,ощутимых плюсов и минусов не выявлено.Всё на личном предпочтении в пользу А400. Из личной переписки с одним из форумчан.Про А400 Новатор и М2
"Повторю пост и говорил тебе об этом ранее-личные предпочтения.Перечислю
Мне нравится вкладка, управляемость Беретты,мне нравится её равномерный,постоянный бой,мне нравится её вес,её всеядность,её покрытие ствольной коробки и самого ствола,наличие возвратной пружины на магазине,её жесткость и следовательно более надёжное запирание и на "паршивых" патронах,когда б/у гильзу надо тупо вгонять в патронник.Про чистку не говорю,не напрягает,раз за 300-500 выстрелов можно немного времени и уделить газовому узлу.Сколько Лёша чистит по времени поршень,камеру скажи пож-та.По всем сбоям в работе автоматики,возможных неисправностях и устранениях,пожалуй первыми с Алексеем разобрали всё по полочкам и лишь затем появились видео,отчёты статьи на Западе и в России.
У меня этих сбоев не было,поэтому по надежности для меня ружья на одном уровне.
Обращал внимание на качество Беретт что появляются сегодня.Разница есть с первыми выпусками.Где что делают, не знаю.Отличия некоторых ружей что вижу в худшую сторону.Погнали вперемешку что не потребно для Запада к нам.Может и с умыслом после ввода санкций,возможно из третьесортной продукции для снижения стоимости затрат но наваре как их так и наших "Орлят" "
Несомненный плюс Бенелли -ресурс.О стоимости деталей Беретты,Бенелли для мелкого ремонта и периодичности замены говорил Алексей (Lamer187).Добавлю как расходники на Бенелли-гребень приклада и затыльник.На М2 СП поставили от Винчи,что увеличило срок его эксплуатации.Гелевого Комфорта при интенсивном пользовании на сезон,два.
Точность боя пулей -в плюс Беретте.Равномерность дробовой осыпи на заводских патронах дробью ?7,5-4 в плюс Беретте.Кучность ,резкость в пределах одних цифр на мишени и убойности дистанций на практике. Добиться необходимых показателей боя на номерах 3-1 сложнее на Беретте.
Не полная разборка и чистка занимает больше времени на Беретте.Не много ,но больше.
Отдача по личному восприятию более комфортна на Беретте.У Lite плюсом КО Plus.Меньший увод ствола с линии прицеливания.
Минус А400 12/76,случаи не выброса гильз 76мм ,в основном на Главпатроне,из-за скругленного окна.Здесь кмк совокупность двух факторов.Длина гильзы данного производителя и как сказал ранее не большое,скругленное окно в 75мм.По крайней мере при стрельбе патронами СКМ 12/76 утыканий не происходило.Патроны 12/76 других производителей не использовал.
Лишнее на А400 Lite ГанПод ИМХО.

slava039
P.M.
2-6-2018 07:46 slava039
Как универсальное ружьё, Лайт отлично подходит. При наличии чока удлинителя будет та же Шадоу.
saper87
P.M.
2-6-2018 09:15 saper87
Про минусы инерционной системы:

Бабанин Н.В.
"Известное огнестрельное оружие является, по сути, автоматической системой перезаряжания, осуществленной на принципе использования накопленной упругим элементом энергии для отката затворной рамы с затвором в заднее положение, известным из конструкции инерционных полуавтоматических ружей семейства «Бенелли» (Италия), дополненным возможностью короткого хода ствола.

Характерным негативным свойством известного решения, как и других инерционных систем до настоящего времени, является наличие многократного отскока каретки с затвором в процессе выстрела, а именно, в конце наката, в момент их прихода под действием возвратной пружины в крайнее переднее положение в связи с наличием возможности осевого скольжения каретки относительно затвора и сжатия упругого элемента между затвором и кареткой, с последующим повторным накатом. Причем отскок и повторный накат могут характеризоваться как периодический затухающий процесс, то есть отскок каретки после выстрела может происходить многократно.

Указанный отскок каретки с затвором с непредсказуемыми частотой и амплитудой требует принятия специальных мер, например, таких как выполнение специальной винтовой поверхности с малым шагом для поворота затвора при запирании патронника ствола или обеспечение наката затворной рамы с затвором по винтовой поверхности в накате с целью увеличения потери энергии за счет возрастания сил трения замедлителей хода затворной рамы или же в простейшем случае использование слабой возвратной пружины, уменьшающей сжатие упругого элемента в накате и, соответственно величину отскока. Указанные меры должны предусматривать точную настройку механизма автоматического перезаряжания для минимизации влияния отскока с тем, чтобы обеспечить накат каретки с затвором в их исходное положение со строго определенным минимальным энергетическим запасом. При этом кинетическая энергия каретки в откате не должна быть ниже порогового значения, требуемого для срабатывания соответствующих механизмов автоматики.

Однако указанные меры не могут быть эффективными в затрудненных условиях эксплуатации, а именно при резких колебаниях температуры, при отрицательных температурах, обледенении или загрязнении механизмов оружия, что снижает надежность работы его автоматики. Не возврат или несвоевременный возврат затвора с кареткой в исходное положение при наличии отскока, а также недостижение ими исходного положения исключает возможность накала капсюля бойком, что приводит к сбою в стрельбе.

Наличие явления отскока ограничивает также возможность применения более мощной возвратной пружины каретки с затвором, что влечет появление задержек в работе патроноподающего механизма в процессе подачи очередного патрона в патронник ствола в различных условиях эксплуатации.

Кроме того, ограничение расхода энергии на работу механизма перезаряжания, обусловленное необходимостью использования маломощной возвратной пружины, делает отдачу более острой и резкой, уменьшая удобство и комфортность использования оружия.

Таким образом, наличие явления отскока приводит к снижению надежности использования оружия, усложнению его конструкции, снижает удобство и комфортность его использования... "

findpatent.ru
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2018

Lamer187
P.M.
2-6-2018 13:55 Lamer187
Занятная статья...
Ну а вот чем именно плох отскок не написанно. На Бенелли М2 есть такой эффект, что б он сильно мешал - не видел.
saper87
P.M.
2-6-2018 14:24 saper87
Lamer187:
Занятная статья...
Ну а вот чем именно плох отскок не написанно. На Бенелли М2 есть такой эффект, что б он сильно мешал - не видел.

"Не возврат или несвоевременный возврат затвора с кареткой в исходное положение при наличии отскока, а также недостижение ими исходного положения исключает возможность накола капсюля бойком, что приводит к сбою в стрельбе."

slava039
P.M.
2-6-2018 15:36 slava039
Статья супер! Возьму на вооружение.
road hell
P.M.
2-6-2018 19:37 road hell
Originally posted by saper87:

"Не возврат или несвоевременный возврат затвора с кареткой в исходное положение при наличии отскока, а также недостижение ими исходного положения исключает возможность накола капсюля бойком, что приводит к сбою в стрельбе."


Не читайте пенсионеров с их взглядами на инерционные п/а Бенелли.В каком году данное опубликовано? Ничего не стоит на месте и то о чём говорили несколько лет назад не стоит воспринимать за истину и даже из уст людей знающих оружие не по наслышке.
Originally posted by saper87:

Наличие явления отскока ограничивает также возможность применения более мощной возвратной пружины каретки с затвором, что влечет появление задержек в работе патроноподающего механизма в процессе подачи очередного патрона в патронник ствола в различных условиях эксплуатации


Читаем выше
Originally posted by saper87:

Указанный отскок каретки с затвором с непредсказуемыми частотой и амплитудой требует принятия специальных мер, например, таких как выполнение специальной винтовой поверхности с малым шагом для поворота затвора при запирании патронника ствола или обеспечение наката затворной рамы с затвором по винтовой поверхности в накате с целью увеличения потери энергии за счет возрастания сил трения замедлителей хода затворной рамы или же в простейшем случае использование слабой возвратной пружины, уменьшающей сжатие упругого элемента в накате и, соответственно величину отскока


Есть в конструкции Бенелли элемент,который противоречит словам Бабанина и достаточен для запирания и отсутствия отскока ,без применения более слабой пружины.

Р.S Проблема создания надежного инерционного п/а в России.Споры,дискуссии лишние о конструктиве .На примере турков в России учится не желают ,а больше всего и это проблема всех предприятий итд, во множестве люди не стараются сказать свыше против,боясь потерять своё рабочее место,впасть в не милость.... с последствиями.Как правило сегодня те что свыше,извините меня но в большинстве в технической части -балбесы,у которых лишь на уме собственное увеличение доходов.

saper87
P.M.
2-6-2018 21:12 saper87
road hell:

Есть в конструкции Бенелли элемент,который противоречит словам Бабанина и достаточен для запирания и отсутствия отскока ,без применения более слабой пружины.

И какой же, Андрей??
Статья про патент Николай Васильевича опубликована в феврале 2018 года
Бенелли работает(и весьма неплохо) благодаря точной настройке ранее описанных параметров с минимальным запасном по энергетике

slava039
P.M.
2-6-2018 23:35 slava039

Не стал бы я хаять наших оружейников. Во всём мире у силовиков на вооружении стоят только газоотводы, как гладкие так и нарезные. Та же Бинелли делает для них газоотводы, что только подтверждает соответствие высоким требованиям стрелкового оружия на газоотводной системе.
Vyach09
P.M.
3-6-2018 08:14 Vyach09
Да согласен я. Самого интуитивно больше тянет к газоотводу, видимо сказывается военная косточка . Но пока не подержишь в руках то и другое, не сделаешь выбор. Кстати о Bereette, не нашёл пока вариантов удлинения магазина и крепления антабок, как это было например на Shadow, там шёл целый кейс со всякими приблудами. Может кто-то подскажет где поискать предметно?
P.-S. Не кидайте сразу тапками по поводу удлинения магазина, сам за раз больше 4 патронов не выпаливал, но при доборе или при интенсивном пролёте может быть востребовано.
slava039
P.M.
3-6-2018 08:48 slava039
Удлинитель магазина- нужная вещь! Именно по тем причинам, что вы назвали. В кольчуге в аксессуарах посмотрите.
Vyach09
P.M.
3-6-2018 22:08 Vyach09
Да нет в Кольчуге, и в Питере я не видел. Иначе бы не спрашивал
Потому и спросил дать наколку. может у кого завалялся набор XXL c Shadow или кто знает, где поискать.
Благодарю за отзывы. До связи.
mv28jam
P.M.
4-6-2018 12:35 mv28jam
Originally posted by saper87:

Про минусы инерционной системы:
Бабанин Н.В.


Эх, эх, эх.. . вот зачем я сюда пришел....

Originally posted by saper87:

наличие многократного отскока каретки с затвором в процессе выстрела
...
Не возврат или несвоевременный возврат затвора с кареткой в исходное положение при наличии отскока, а также недостижение ими исходного положения исключает возможность накола капсюля бойком, что приводит к сбою в стрельбе.


Такое явление у инерционок есть.. . и что дальше?
Смотрим - youtube.com
0:54 - начало работы автоматики
1:00 - закрытие затвора
1:03 - угасание колебаний
Ого-го! Ажно примерно целых 30% времени работы автоматики затвор скачет в закрытом положении.
А вот правильный вопрос
Originally posted by Lamer187:

Ну а вот чем именно плох отскок не написанно. На Бенелли М2 есть такой эффект, что б он сильно мешал - не видел.


Для рядового стрелка-охоника-спортсмена, нет, для всех кроме Патрика Фленагана - это не имеет ровным счётом никакого значения. Потому что длительность цикла до возможности выстрела у Бенелли 0.13 секунды, а у "самого быстрого" ружья Winchester SX-3 0.12 . (Патрик делает 12 выстрелов(11 циклов) за 1.44 секунды.)
Сколько людей кроме Патрика могут продемонстрировать и почувствовать эту разницу? Нажать на спуск раньше окончания колебаний?

Originally posted by saper87:

Наличие явления отскока ограничивает также возможность применения более мощной возвратной пружины каретки с затвором, что влечет появление задержек в работе патроноподающего механизма в процессе подачи очередного патрона в патронник ствола в различных условиях эксплуатации.


Возможность применения более мощной пружины ограничевается не отскоком, а необходимость работы с малыми навесками. Для охотников и любителей магнума есть усиленные возвратные пружины - surecycle.com работающие от 32гр.
Более того при использовании тяжелых навесок работает демпфер, который значимо увеличивает скорость возврата.

Originally posted by saper87:

Указанный отскок каретки с затвором с непредсказуемыми частотой и амплитудой требует принятия специальных мер, например, таких как выполнение специальной винтовой поверхности с малым шагом для поворота затвора при запирании патронника ствола


Что собственно и сделано на Бенелли и никак не мешает ей работать - youtube.com .
Originally posted by saper87:

Указанные меры должны предусматривать точную настройку механизма автоматического перезаряжания для минимизации влияния отскока с тем, чтобы обеспечить накат каретки с затвором в их исходное положение со строго определенным минимальным энергетическим запасом.


Нет.
Originally posted by saper87:

Таким образом, наличие явления отскока приводит .. . усложнению его конструкции


Взять в одну руку всю автоматику Бенелли и автоматику ТОЗ-87 и пассажи автора о сложности, при всём к нему уважении, несколько блекнут.

Короче, автор говорит многое верно, но это причины по которым проблему решать просто не будут, а Бруно Чиволани
проблему решил и практика его решение поддержала.

saper87
P.M.
4-6-2018 15:44 saper87
saper87:


Бенелли работает(и весьма неплохо) благодаря ТОЧНОЙ настройке ранее описанных параметров с минимальным запасном по энергетике

Бенелли хороший аппарат(для меня, также как и комрада выше, м2 лучший вариант для рассмотрения как универсальное ружье),но боготворить данную систему всё-таки не стоит... есть и свои недостатки ,впрочем как и во всем!

dmb@
ветеран
17-1-2014 20:08 профайл dmb@

Интересное наблюдение
В погоне за плавностью хода деталей и механизмов приобрел некую "супер-пупер-нано-смазку"
dmazay.ru
рекламным уловкам особо не доверяю, ну а вдруг? в любом случае кашу маслом не испортишь. А вот хрен там...
В общем, смазал все подвижные детали. Субъективно - усилие взвода затвора значительно снизилось - прям будто по соплям скользит ))
Пребывая в полном восторге от "затюненного" ружжа, поехал на стрельбище. И немного офигел. Стабильно на серию из 10 выстрелов 1-2 недозакрытия затвора. Причем патроны не самые паршивые, Техкрим - 32 грамма, ружье абсолютно чистое, настрел всего под 2,5 тыс. видимых деформаций механизмов не обнаружено, на улице не сильно холодно. Видимых причин возникновения проблемы обнаружено не было.
Дома все перебрал, почистил, смазал обычным нейтральным маслом. Затвор стал бегать более туго, как обычно. Косяков недозакрытия больше не наблюдалось.
Но разобраться то в причинах надо было. Опять смазал "чудо-мазилкой", снял движение затвора на камеру в режиме скоростной съемки. И вот здесь обнаружился интересный момент: затвор, двигаясь из крайнего заднего положения подхватывает патрон, загоняет в патронник, запирает ствол и продолжает движение вперед сжимая инерционную пружину, затем отскакивает назад. Смоделировать вручную обратное открытие не удалось, но есть мнение, что из-за снижения силы трения чудо-мазилкой, при стрельбе затвор разгоняется до такой степени, что инерционной пружине хватает энергии снова довернуть личинку в обратную сторону. То есть происходит не "недозакрытие" затвора в классическом понимании, а вторичное отпирание при отскоке затвора.
Вывод: надо облегчать затвор
#23

Benelli SBE II vs Winchester SX3

Прошу прощения за флуд

mv28jam
P.M.
4-6-2018 15:59 mv28jam
Originally posted by saper87:

Бенелли хороший аппарат(для меня, также как и комрада выше, м2 лучший вариант для рассмотрения как универсальное ружье),но боготворить данную систему всё-таки не стоит... есть и свои недостатки ,впрочем как и во всем!


Никто и не боготворит, но все же хотят ружьё от "мышки до мишки": чтобы от 24 до 52гр как часы, весило немного и ещё служило 20 лет.. .
Ставим пружину от 32гр и вероятность недозакрытия будет меньше и отскок будет слабее.
saper87
P.M.
4-6-2018 16:44 saper87
mv28jam:

Ставим пружину от 32гр и вероятность недозакрытия будет меньше и отскок будет слабее.

Скорее наоборот .. . будет как со смазкой описанной выше... энергия наката возрастёт и сжатие инерционной пружины будет больше со всеми вытекающими...
О чем и пишут производители(ну и маркетологи):"INERTIA DRIVEN SYSTEM
Идеальное распределение сил, безупречная балансировка.. . Гениальность инерционной системы, состоит в точности расчётов, простоте конструкции и лёгкости обслуживания... "

С уважением,saper87

mv28jam
P.M.
4-6-2018 17:02 mv28jam
Originally posted by saper87:

Скорее наоборот .. . будет как со смазкой описанной выше... энергия наката возрастёт и сжатие инерционной пружины будет больше со всеми вытекающими...


Пружина не только разгоняет затвор, но и препятствует его возврату при отскоке.

+такие пружины есть - surecycle.com
+при тяжелых снарядах - скорость возврата и так выше за счёт демпфера

road hell
P.M.
4-6-2018 20:13 road hell
Originally posted by saper87:

И какой же, Андрей??


Михаил выше сказал об этом элементе
На схеме

https://www.brownells-russia.c... rblackeagle.gif
детали 44,22,21,64,65

saper87
P.M.
4-6-2018 21:44 saper87
road hell:

Михаил выше сказал об этом элементе
На схеме

https://www.brownells-russia.c... rblackeagle.gif
детали 44,22,21,64,65

Этот узел предназначен для гашения отката затвора и лишь немного для увеличения скорости наката .. . принцип как и демпфер в а400.
Кстати по взрыв схеме детали этого узла и называются DAMPER SPRING

Изначально написано road hell:

Есть в конструкции Бенелли элемент,который противоречит словам Бабанина и достаточен для запирания и отсутствия отскока ,без применения более слабой пружины.


А вот какой элемент который противоречит я так и не нашел...
road hell
P.M.
5-6-2018 11:00 road hell
Originally posted by saper87:

принцип как и демпфер в а400.


Originally posted by saper87:

А вот какой элемент который противоречит я так и не нашел...


Демпфер и выполняет.КикОф наа А400 выполняет единственную функцию,на скорость возврата затвора и предотвращения отскока он не влияет.Затвор соединен тягами с пружиной на трубке магазина.У Бенелли хвостовик затвора.Первое -хвостовик затвора при выстреле воздействует на возвратную пружину через пружину демпфера,что уже не требует увеличения жесткости пружины.К стати есть форумчанин в Бенелли Клубе который выбросил Демпфер и поставил одну более мощную пружину.Решение спорное ,но человек стреляет тяжелыми навесками и проблем не знает.
Второе-при запирании канала ствола работают две пружины,для надежного запирания.Вероятность увеличения скорости наката присутствует,но для сжатия инерционной пружины по все видимости из расчетов инженеров Бенелли(последующий отскок) не существенна.В данном случае ,опять же работает пружина демпфера,без работы пружины возвратной.Жесткость инерционной пружины не сравнима с жесткостью пружины демпфера.Необходимость уменьшать жесткость возвратной пружины отпадает.
В первом случае получается-увеличивать,во втором уменьшать.
Originally posted by saper87:

Идеальное распределение сил, безупречная балансировка.. . Гениальность инерционной системы, состоит в точности расчётов, простоте конструкции и лёгкости обслуживания... "


Всё они правильно говорят,за много лет работы.
От того в России и не могут создать инерционный п/а с достаточной надежностью работы автоматики.Турки бьются не один год совершенствуя свои инерционные п/а,но 301000099
Recoil Spring Plunger, After S/N M155400 так не поставили.Патент.