Внимание всем кто имел дело с LESHA 87!

misless:

Вам же говорот: ДО начала следственного действия(обыска, выемки) Вы должны САМИ сказать полиции, что хотите все сдать.

Я это прекрасно понимаю, сам юрист, но суды этого упорно не видят и не слышат, появились у вас на пороге СП с ордером всё, ни какая сдача не катит.

Тут дело немного в другом-Вы путаете выемку с обыском. В первом случае сотрудники точно знают, зачем они пришли и где (примерно) оно находится. Соответсвенно возможности дальнейшего хранения у их клиента не имеется и добровольной выдачи быть не может. А обыск как раз направлен на обнаружение (и не факт, что обнаружат), поэтому до обыска добровольная выдача может проканать.

Чуть поправлю ППВС от Марта! Вот полный текст там не все так однозначно (или, если было заранее известно) при осмотре жилища прокатит точно! Если знали что получил на почте занес в дом, а тут бац то тогда не отмажешься

"19. Под добровольной сдачей огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, предусмотренной примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, следует понимать выдачу лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в статьях 222 и 223 УК РФ, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию. Вместе с тем выдача лицом по своей воле не изъятых при задержании или при производстве следственных действий других предметов, указанных в статьях 222 и 223 УК РФ, а равно сообщение органам власти о месте их нахождения, если им об этом известно не было, в отношении этих предметов должна признаваться добровольной.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
Добровольность сдачи оружия оценивается применительно к конкретным обстоятельствам дела. При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.
В случае добровольной сдачи указанных предметов лицо освобождается от уголовной ответственности за совершение преступлений, по статьям 222 и 223 УК РФ, независимо от привлечения его к ответственности за совершение иных преступлений."

Тут дело немного в другом-Вы путаете выемку с обыском. В первом случае сотрудники точно знают, зачем они пришли и где (примерно) оно находится.

Совершенно верно.

При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.
В случае добровольной сдачи указанных предметов лицо освобождается от уголовной

И это.

Алгоритм прост: если к Вам пришли СП , кидайтесь к ним со словами:"Я не знаю зачем вы пришли, но у меня есть для вас кое-что".
И будет Вам щастье.
Если понятые подтвердят.
А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИСАТЬ ОБ ЭТОМ В ПРОТОКОЛЕ ОБЫСКА.

А на этот случай есть проверенный метод явка с повинной о намерении сдать (Письменно, менять в бумажке всегда дату)

Тоже катит.
Но менты ее "потяряют", так что лучше две в разных местах.
Главное- ОТСУТСТВИЕ УМЫСЛА, подтвержденное конкретными обстоятельствами.

От дачи показаний по вопросу "откуда дровишки" лучше отказаться, но при этом твердить:"хотел сегодня сам сдать"

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ

Ув.123asdfg, Вы не видите написанного.
Не надо ЖДАТЬ, когда Вам "зачитают".

Понятых они, действительно, привозят с собой.Но от них можно отказаться.
Тут надо смотреть, чтобы не было подброса до прихода других понятых.

Но, к сожалению, при "приходе" у фигурантов все "алгоритмы" вылетают из головы и СП их сами "ведут в нужное русло".

Читаем "При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение."
Мотив и обстоятельство не имеют значения (Добровольно или Нашли основной показатель! )

Единственно что может обеспечить более или менее спокойный сон, это наличие ДОКУМЕНТА

А кто спорит-то?
Что касается "удовлетворения наивных дурачков" и вообще российской правоприменительной практики -тут вообще возможно ВСЕ.

Мотив и обстоятельство не имеют значения (Добровольно или Нашли основной показатель! )

Верно,но:
Проблема не с/только в имеющихся "вариантах соскочить", сколько в реальных способностях "индивидуума" эти "варианты" реализовать.
Здесь все плохо.
Даже люди, которых "принимали" раньше, обычно теряются при новом "приеме".

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ:
квалификация ст.222 ук рф идет не от количества изъятого, а от количества участников и степени их "организованности".
Даже если Вас приняли "голенького на всем готовеньком", с вагоном оружия, но ОДНОГО -Ваша ч.1ст.222ук рф.
Скорее всего, условное наказание.
Даже ч.2 ст.222 при применении "особого порядка"-обычно 2,не больше 3лет(год-полтора и на волю)
Полиции такие дела не интересны.
Так что обычно "приход" связан с привязкой к "организованной группе".
Вот и катается "группа СП" по регионам.
А скорее всего, никто не катается- просто дали поручения местным главкам-они и работают.

Originally posted by Dmitriy78:

Если в ордире написано что ищут значит знают, если на авось то... .

Чего муйню писать про "в ордере написано"? В Постановлении написано "предметы запрещенные к обороту на территории РФ" и все, сам додумывай.
Не разу не приходили что ли? :-)

Блин пока отвлёкся тут чуть не подрались, не катит добровольная сдача у нас в судах, ни как, юридически она существует, но не работает так же как и презумпция невиновности.

не катит добровольная сдача у нас в судах, ни как, юридически она существует, но не работает так же как и презумпция невиновности.

Чтобы катила- надо чтыбы все было правильно сделано и зафиксировано.
Полиция этого старается не допустить.
При непротивлении народа, попустительстве судов и конформизме адвокатов.
Так что посидеть "хранящим", скорее всего, придется.
Вопрос сколько: год или пять(а то и восемь).

Еще один бесплатный совет:
держите все "сомнительные" предметы В ОДНОМ месте(не разбрасывайте их по жилищу/гаражу/сараю).
Соберите все в ОДНУ большую сумку, ящик или мешок.

А в другую положите "пару белья, шлепанцы, зубную щетку,пасту, мыло, два полотенца, пластмассовую\деревянную ложку и кружку". ))))

Давайте оставим эту тему (два юриста три мнения), меня не переубедить, ко мне приходили уже ни один десяток раз, и к моим друзьям тоже, и я на практике а не в теории знаю что и как.

Согласен.
Тем более, что "на практике" все наше чистописание и не вспомнится.

1. Чистосердечное признание (Явка с повинной о выдаче) облегчает совесть и удлинняет срок в 2 раза. Сами попались на этом.
2. Ваша явка - это просто подарок для СП. Не будет никакой добровольной выдачи. Будет арест-выяснение-тюрьма.
3. Под добровольной выдачей, суд, с учетом поправок декабря 2013 - должен понимать ВСЁ. Т.е. если ТОЧНОЕ местонахождение не известно а находится в выяснении или установлении - то данную выдачу следует считать добровольной.
4. Не храните дома или в своём гараже/даче то, за что может начаться ответственность. Не стоит того кусок железяки. Или храните - в деактиве. Тогда привлечь вас будет намного тяжелее.

п.1,2 "Чистосердечное признание" и "явка с повинной"???
Ну Вы и шутник...
Естессно "увеличит", когда Вы придете и сами напишите, что ИМЕЛИ УМЫСЕЛ на совершение преступления, но топерь раскаялись.
п.3 Все верно
п.4 Не вызывает возражений.

С уважением.

Народ!
Своевременная нужная тема, для всех, кто расслабился.
От себя добавлю, что действующим "трендом современного "приема" является получение от задержанных "свидетельских" показаний в отсутствие адвоката.
Совершенно не важно,есть ли у задержанных опыт приема или нет -ПОДПИСЫВАЮТ ВСЕ.
Это дает серьезные основания задуматься-ЧТО, на самом деле, делают в полиции с "принятыми".
Мне точно известно, что избиение тут -далеко не самый важный ФАКтор...
Вот так.
Думайте сами, решайте сами. (с)

Originally posted by SovietTwins:

Не храните дома или в своём гараже/даче то, за что может начаться ответственность. Не стоит того кусок железяки. Или храните - в деактиве. Тогда привлечь вас будет намного тяжелее.

Захотят закрыть-закроют! Такова жизнь! и примеров очень много!

уточню по своему факту прихода СП.
Вечером домой приехал опер в гражданке, предложил прийти в отдел к 9-00 утра, пришел, там уже компания народу, Москвич, 2 Областных и 1 местный. Предъявили постановление судью на досмотр жилища, под роспись, перед входом во двор предложили сдать все незаконное, при составлении протокола осмотра и изъятия вещей, долго ругался по поводу написанного текста. Пишут изъято 4 винтовки, я прошу изменить фразу что изъято 4 пневматических винтовки, марки такие-то, номера такие-то, отказываются писать "Пневматические", типа мы незнаем, а вдруг они переделаны, эксперт скажет, потом запишем, и т.д. В итоге протокол записали так как им хотелось, без слова "Пневматические", я подписывая протокол сам вписал, что винтовки-пневматика, и на них имеются документы и сертификаты (СП документы на пневму даже смотреть не стали, т.к. Москвич сказал пневму изъять и на экспертизу, о каком там Заоне может идти речь, если местные с Москвой ссориться не хотят, карьера дороже ). В общем все могут повернуть как им выгодно. Главное внимательно читать что дают на подпись и ругаться если текст не нравится.

Originally posted by rz6lye:

Вечером домой приехал опер в гражданке, предложил прийти в отдел к 9-00 утра

Ночь с пользой провели?
Опера не уволили потом за доброту? :-)

я подписывая протокол сам вписал, что винтовки-пневматика, и на них имеются документы и сертификаты

Вот-пример правильного подхода человека, который не желает в тюрьму.

misless:

Вот-пример правильного подхода человека, который не желает в тюрьму.

И так же нужно писать, что после проведения экспертизы прошу вещи разрешённые к свободному обороту вернуть т.к. моя частная собственность и денег стоят, как правило после таких дополнений в протоколе возвращают, а без дополнений увы уничтожают якобы.

Вечером домой приехал опер в гражданке, предложил прийти в отдел к 9-00 утра

Ночь с пользой провели?
Опера не уволили потом за доброту? :-)

Это новый метод ловли рыбки на живца.. . сказали про обыск, а сами в кустах у дома наружку оставляют и смотреть куда прятать понесешь.. .

Я смотрю милиция у нас работает нынче со рвением НКВД.. .

Да ну, обычная работа.
Есть список и повод, почему бы и не проверить.

Палочную систему в полиции никто не отменял, вот и рвут.

Тут дело немного в другом-Вы путаете выемку с обыском. В первом случае сотрудники точно знают, зачем они пришли и где (примерно) оно находится. Соответсвенно возможности дальнейшего хранения у их клиента не имеется и добровольной выдачи быть не может. А обыск как раз направлен на обнаружение (и не факт, что обнаружат), поэтому до обыска добровольная выдача может проканать.

Совершенно верно. Только обязательно, это Ваше добровольное деяние по сдаче оружия и ОЧ, надо собственноручно добавить в протокол обыска и в конце добавить, что по факту добровольной выдачи на имя начальства будет Вами дополнительно подано ЗАЯВЛЕНИЕ, в котором вы подробно и скрупулезно укажите как происходила добровольная выдача. Этодля того, что бы освежить память следователю, прокурору и не дай Бог судье, что у нас есть все таки ДОБРОВОЛЬНАЯ ВЫДАЧА и ОНА КОНКРЕТНО ОПИСАНА В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ.

Плохие железки должны лежать далеко от дома и руками их голыми трогать нельзя. типа Ап теме.

Как говорится по дальше положишь ,по ближе возьмёшь!!!))))

Mihas76
... И так же нужно писать, что после проведения экспертизы прошу вещи разрешённые к свободному обороту вернуть ...

Через месяц по почте пришло заказное письмо с отказным материалом и экспертизой по изъятым воздушкам. Эксперт написал что стрельба боевым боеприпасом из данной пневмы невозможна. :-)) ( а то не видно наверное было, что 7,62*39 в дирочку ствола диаметром 4,5мм не запхнешь ). Пришел в отдел все отдали назад, с написанием расписки в получении уложились в 15 минут.

https://news.mail.ru/incident/22725594/

Originally posted by sherhan6:

Плохие железки должны лежать далеко от дома и руками их голыми трогать нельзя. типа Ап теме.

Мысль неправильная. Плохих железок не должно быть в принципе. Тогда и отпадет надобность в подобных сообщениях. Хотя ,наши заводы с завидным упорством копают в одном и том же направлении. Сначала думми ,потом ак74 у -со и , наконец, молотовский ак с полноценной поворотной личинкой. Задача рукоблудников становится все проще и проще. Или остался последний шаг - продавить разрешение огнестрела официально. Вот тут у Российских заводов настанет праздник.

Палочную систему в полиции никто не отменял, вот и рвут.

её то как раз и отменили, ток вот премии итп хотят все да нахаляву

А мероприятия проходятся только по квартире или на гаражи и дачи тоже заглядывают?

Такие мероприятия проводят не только на квартире, даче и гараже, но и в машине если она есть и на рабочем месте и везде где вы бываете, ведь изначально прежде чем к вам нагрянуть, за вами немножечко понаблюдают со спины

Такие мероприятия проводят не только на квартире, даче и гараже, но и в машине если она есть и на рабочем месте и везде где вы бываете, ведь изначально прежде чем к вам нагрянуть, за вами немножечко понаблюдают со спиныedit log

Не факт, смотря в качестве кого вы проходите в УД. А так обычно только в квартире по месту прописки...... если ничего другого не засвечено

Originally posted by RedAlertArms:

Не факт, смотря в качестве кого вы проходите в УД. А так обычно только в квартире по месту прописки...... если ничего другого не засвечено

Кстати в ордере на обыск должно быть указано что именно будет обыскиваться.
Если там указана только квартира, при попытки осмотреть ваш гараж - шлите мусоров открытым текстом в известном направлении.

шлите мусоров открытым текстом в известном направлении.

Если там все чисто лучше показать))) чтоб не вызывало подозрений... . У меня когда был обыск.. хату на уши поставили, а в машину даже не пошли

RedAlertArms:

Если там все чисто лучше показать))) чтоб не вызывало подозрений... . У меня когда был обыск.. хату на уши поставили, а в машину даже не пошли

очень интересно, хату на уши поставили.. зачем было так надрываться... . Всего пара-тройка подкидышей и порядок наводить не нужно. Или нет?

Читаешь и жутко становиться, наверное всю пневматику лучше от греха вывезти в гараж или погребок для хранения картошки.

Разъясните ведающие - про наводить порядок - обязанны ли после обысков наводить порядок стражи правопорядка , и что по этому поводу гласит закон?, буду благодарен.