Конь "собственных нужд" и простые опыты с ним

По колбам не соглашусь, просто не нужно ставить "ведра" 10 литровые

Тоже конструкция выходного дня, "дубовая" дальше не куда

баллон - уебанская конструкция как приклад, если нет на нем пластика как на верминаторе например.

апочки

Originally posted by alex CB:
баллон - уебанская конструкция как приклад, если нет на нем пластика как на верминаторе например.

Не скажу, что прикладка идеальна, но шею тянуть не надо. так что право на жизнь имеет, т.к. пейнтбольные комплектующие доступны и не дороги. Для изделий разряда кинул в сарай, через месяц достал нормально.

Не,с Верминатором таких мыслей не было никогда,а вот Кондоров боюсь.

Не... с колбами поспокойнее, сплав 6061-T6, если не ошибаюсь коррозиестойкий, толстые стенки, около 5мм, заводское исполнение. Рынок пейнтбола куда больше PCP и народ там с этими колбами прыгает-бегает. А вот трубочки самодельные напрягают, хоть и расчет есть и испытание.... а вот не нравится.

Трубочка, если бахнет, то только напугает) Самопальных резиков надо бояться!

Да не бахнет она, просто шипеть будет.

Трубочками я называю резики самодельные, а капилярка как раз самое безопасное.

Originally posted by julbu:
Трубочками я называю резики самодельные, а капилярка как раз самое безопасное.

Это да, единственное что - прокладывать надо с учётом того, левша или правша в основном стрелять с винтовки будет. Струей воздуха по глазам и с капилярки будет очень неприятно.

Originally posted by BDA:
Мне больше не хочется говорить на эту тему. Извини, не сдержался.

Тоже извини, но у меня брались карабины моей идеи? Вот у кого брали, того и стервите. Судьбу трех штук, которые собирал я лично, до сих пор отслеживаю - хотя самый последний был отдан пользователю ровно 4 года назад. Впрочем, спасибо за поддержку, хоть и ее форма уже давно устарела, лет эдак на 5. Да и не продаю я ничего тут...

Originally posted by bbd:

ты меня пнул так, или иначе.. , без объявления войны, между прочим 8)
Мог бы - хотя бы на почту написать - в чем проблема? а то - все хорошо, хорошо и - на тебе 8))

Владимир! Я тебе писал "на почту" неоднократно. Потом некоторое время занимался достаточно забавной "духовной практикой" - писал тебе письма и удалял до отсылки, ибо результат был одинаковый. Я уже совсем не знаю, как поддерживать с тобою контакт. Конструкции да, "пинал", но совсем не тебя. Это разное, не будь Эдиком!..

Сергей, я - также - пытался тебе объяснить, почему поступаю так, или этак, выбираю те, или иные решения, назначаю те, или иные приоритеты.
Я надеюсь - ты допускаешь, что у взрослого человека, имеющего свое собственное понимание ситуации и конструкции - может быть собственное мнение?
Или - все должны прыгать - когда ты скажешь, и приседать - когда ты позволишь?
Тоже - не будь Эдуардом - у разных людей - разные подходы и разные стратегии, я считаю - нужно уважать все, если они не наносят прямого и явного ущерба другим. (я не говорю о коммерческих проектах) 8)

Очень удивило обсуждение, чесслово...

По делу - времени катастрофически мало, ничего почти не успел сфоткать, хотя кое-что сделал.
В двух словах: есть желание поймать и запереть "дульный выхлоп" в отдельный объем с обратным клапаном для того, чтоб можно было использовать его не в момент выделения, а когда захочется. Собственно, для этого конструкция и делалась.

я хотел высказаться глубже 8). если кто и не прав и делает что то не так, с точки зрения других - пусть делает.. , можно на него даже плевать 8). но - не стоит ему навязывать свою точку зрения.

К Эдику - ни малейших претензий, с чего им взяться?, более того - уважаю его, как первого промышлленного производителя ПСП.
Про наезд на Дрикса - помню 8)
Хотел сказать Сергею, что не нужно быть как Эдуард - слишком однозначным в оценках. но - противоречу сам себе - навязывая поведение 8)). просто - ответная реакция .

ты не совсем прав насчет кала - назови это испытательным стендом для проверки идеи, и - сразу все становится простым, нормальным и понятным 8)

я - делал подобную штуку, как замедлитель для автомата перезарядки. выглядела тоже не совсем того этого. зато - работала 8). как и этот стенд, наверняка..
Я ж говорю - не надо ярлыков, 8)

блин, пока я отвечал, без цитат, ты - несколько смягчил формулировку, отточил . так сказать;

Originally posted by bbd:
.. . выбираю те, или иные решения, назначаю те, или иные приоритеты.
Я надеюсь - ты допускаешь, что у взрослого человека, имеющего свое собственное понимание ситуации и конструкции - может быть собственное мнение?
Или - все должны прыгать - когда ты скажешь, и приседать - когда ты позволишь.

Значит, я не понял своей роли в твоем проекте. Потому и стер все свои "изыскания" - у конструкции должен быть один конструктор. Но хоть согласись, что почти все, в чем я сомневался, тебе в итоге пришлось переделывать.

не совсем понятно;;
Я - предоставил вниманию всего "общества" конструкцию. ты. на тот момент. восторженно - спросил о возможности с ней поработать, я - с удовольствием - предоставил тебе образец, без каких либо обязательств, просто для того, чтобы ты смог удовлетворить свое любопытство, было приятно сделать хорошо увлеченному человеку,
Я совсем не ожидал и не требовал каких то рекомендаций, тебе - почти все нравилось, а спустя год - ты стал бросаться, достаточно агрессивно на все, что я показывал - не понятно.
Даже Zenon05, помнится. в какой то из тем - удивился мтакой метаморфозе..
Ладно - извини - больше мешаться в твоей теме не буду.

Originally posted by Drix:

есть желание поймать и запереть "дульный выхлоп" в отдельный объем с обратным клапаном для того, чтоб можно было использовать его не в момент выделения, а когда захочется.

Заманчиво.
Только, куда его использовать? Давление там не велико. Да и объём не маленький потребуется для утилизации.

Originally posted by Drix:

Я уже совсем не знаю, как поддерживать с тобою контакт.

Владимир, что за дела?!
Не хорошо игнорировать коллегу!

Originally posted by Vadim Nord:
Заманчиво.
Только, куда его использовать? Давление там не велико. Да и объём не маленький потребуется для утилизации.

Могут быть разные применения. Например - принести домой и пугать кота. У меня объем "ловушки" 53 см3. Выстрел при заглушенном стволе оставляет в ней 20 атм воздуха, при усилии взвода порядка 5 кгс.

Но все оказалось совсем не так радужно, эпюры давлений на дульном срезе, что рисуют на форуме, очень похожи на правду. В том смысле, что присутствует резкий и короткий пик давления, а потом его более или менее резкий спад.
Любое устройство, работающее с дульным выхлопом, по сути своей интегратор. Только вот если он механический, в виде поршня газового двигателя, он принимаетвесь импульс давления. А если на основе накопителя с легким и быстрым клапаном, то интегрирование заканчивается в момент начала падения давления, то есть сразу за первым пиком. Хоть давление там и высокое, но время очень небольшое - при выстреле с открытым стволом в накопителе каждый раз добавляется по 1 атм.

Хоть желаемый эффект пока не достигнут, но все крайне интересно.. .

Originally posted by Drix:

Могут быть разные применения. Например - принести домой и пугать кота.

Ну разве что кота.. .
А ещё куда? На взвод ударника? На пневмоусилитель?

думаю твой эксперимент необходимо двигать ближе к народу, ну, в смысле, советую сделать тракт для забора рабочего тела (воздух) непосредственно из перепуска, там максимальный импульс у энергоносителя и на разгоне пукли не должно сказываться и на расходе тоже вряд ли.

Есть идея по варианту клапана специально для отбора выхлопа. Идея странная, потому прошу оценить.
Полагаю, по рисунку суть понять можно, если не прав - прокомментирую.
(сразу комментарий: эта хреновина скорей нахлобучивается как насадка на ствол)

Из пришедших в голову особенностей:
1. Держать будет давление не выше N, при этом чем меньше это N, тем больше атмосфер он будет набирать за выстрел - враньё, всё зависит ещё и от параметров открывающей пластины, да и от запирающей тоже.
2. Собственно открытость / закрытость клапана определяется не только давлением воздуха в стволе, но и его скоростью.
Мб потом ещё до чего допру.

Примечание: отредактировано, предыдущий вариант обладал одним существенным недостатком - он не работал.

Originally posted by LeTaon:

Сори. Я действительно допёр до ещё одной вещи: эта хреновина не работает. Мои извинения за замусоривание темы.

Дело не в этом.
"Усвоятель" отводимой энергии - интегратор. В огнестреле почти на порядок бОльшее давление в стволе. Там хватает и чуть-чуть отвести газа на малое время, благо усилие для перезарядки сравнимое.

Тем не менее, сделал клапан в "ловушке" более тяжелым, раз эдак в пять. Получил чуть больше, в полтора раза, - за выстрел 1.5 атм остается в "ловушке".

В переходном корпусе разделал полость - оттуда очень даже "дует" при выстреле. И бабахает. Отвожу газ из этой полости через отверстие 7 мм, что больше чем "муссоновское"...

Забавно, что первый выстрел стал давать в "ловушку" порядка двух атм. Последующие 2-3 выстрела докачивают оную до чуть меньше 3-х атм. И все, потом стрелка даже не дергается при последующих выстрелах...

Так что вот. Как говорится: "на хлеб уже мажется, но есть пока еще нельзя"....

Дело не в этом.

Цитата устаревшая) теперь эта конструевина вроде-бы должна работать. Теоретически, ее можно настроить на открытие от совсем слабого потока, а вот для поддержания в открытом состоянии уже нужен поток вполне нормальный. Мне видится примерно так: открытие - вообще попробовать поймать воздух, идущий перед пулей, тогда тот самый максимум, о котором Вы говорили, попадет в ловушку, на спаде - этот "обратный" клапан будет в приоткрытом состоянии

Originally posted by Drix:

чуть меньше 3-х атм. И все, потом стрелка даже не дергается при последующих выстрелах...

Если, сменить идеологию и отбирать воздух, из полости модера, запертой резиновым клапаном, то ситуация изменится.
Кардинально.
Время закрытого состояния РК, составляет около секунды. Давление в запертой полости составляет около 10 ; 30Бар.

За это, достаточно длительное время(а не миллисекунда как в вашем случае), давление из большого объёма интегр. модера, наполнит ваш накопитель.

Давление в котором составит те же 10 ; 30Бар, а не три, как в вашем случае.

это тоже вариант, но такая система требует тонких настроек,иначе резиноклапан может быстро перестать срабатывать. и в 30 атм я просто не верю. в 5-7-10 атм максимум верю.

Originally posted by alex CB:

5-7-10 атм максимум верю

Не веришь, зря.
К примеру, при разгоне твоего БАМ, давление на срезе ствола, было никак не меньше 50Бар.
Удостоверится ты в этом сможешь заглянув в модель Борщевича.

Вот его, запереть резинкой в модере, да в накопитель! ))

мой бам отдельный акселерат, в нормальной винтовке с средними расходом и энергией нету 30 атм на срезе.. .

Ну 10 то будет. А то и по более!
Всёж не три, как у Дрикса.

Идея с резинкой забавная, завтра попробую. Хотя резинка действительно неприятна своей нестабильностью, точнее недолгой живучестью.

Очень может быть, что мой способ отбора давления неправильный. Но простое увеличение проходных сечений, мне кажется, может дать в полтора-два раза больше. А хотелось бы на порядок...

P.S. Алексей, ты бы заехал поглядеть на саму винтовочку в работе. И ведь в самом деле удобно получилось! Да, вот еще - ловя выхлоп, стал думать про модератор как про банальный дроссель. По аналогии с электротехникой увеличил его "индуктивность", то есть просто поставил 10 перегородок с малыми расстояниями. Давно известный огнестрельный вариант, но отвергнутый нами ввиду его "огнестрельности". Короче - сам поглядишь.. .

Originally posted by Drix:

неприятна своей нестабильностью, точнее недолгой живучестью.

Стоит у меня в модере, уже более 5 тысяч пуков. Проблем нет.

Originally posted by Drix:

хотелось бы на порядок...

Так можно и на три. Порядка.
Просто увеличив время.

резинка стабильна при стабильных параметрах. у меня тоже работает ооочень давно. я привезу тебе кусок резинки бигудевой, мы его усовершенствуем, твой уловитель. но подумай о заборе в перепуске!
возможно сегодня после 22.30 смогу.

Сергей не написал вчера, а я заезжал для экспериментирования! В общем в накопителе с применением резиноклапана за 5 выстрелов удается собрать 6 атм. и то что Капитан Норд писал в принципе правильно, но на объеме ствола, на объеме резервуара-аккумулятора получается, что выше не поднять. с пулей отбор воздуха хуже чем без оной, работа все же совершается.
попутно осознал я, что лепестковый клапан и резиноклапан совершенно разные устройства по сути исполняющие сходную работу. один струей спутной по Бернулли закрывается, а второй просто давлением размазывает зажимая тем самым отверстие выхлопа.
Выводы Сергея он сам напишет или покажет уже в переваренном в изделие виде.