мы с вами! ПРОСТО апгрейд банального бама

Originally posted by Demyan:

Есть версия, что из-за уменьшения пристеночного трения может скорость потока вырасти. Корректно по моему никто не мерил.

А, воронка в перепуске может чего дать, кроме увеличения паразитного объёма?

Диаметр запирания был изначально 12 мм., сейчас 10 мм. Дупло за клапаном 8 мм, диаметр перепуска 5,5 мм, диаметр штока клапана 3,5 мм.
Можно организовать запирание конусом по диаметру 8 мм. Поглядим, что будет. Хозяин винтовки достаточно вменяем, чтоб считать 10-12 выстрелов с заправки при подобной энергетике достаточным запасом.

Лично мое мнение - большую энергию надо получать с клапаном несколько отличным от привычного. В реальной работе меня всегда больше интересовал расход, чем энергетика, так что благодарю Демьяна за советы и просто за участие..

P.S. Квадратная пружинная проволока есть. Но тогда и в самом деле придется сделать "стремя" для взвода....
P.P.S Расход по первичным прикидкам получился 9,5 см3/Дж, но это среднее во всем диапазоне...

Originally posted by DEN 54:

Поздравлямс!
Монстры не летят кучно на 315, чем стрелять то будешь? склейками?
В тир поедем на львовскую на 100м?

у нас дудка другая.. .

Originally posted by Drix:

P.S. Квадратная пружинная проволока есть. Но тогда и в самом деле придется сделать "стремя" для взвода....
...

1.Электроударник поставьте, тем более если это тот самый БАМ с бинчрестовским ложем синий металлик.
2.Пневмоударник вживить, как у Борщевича,или как у маркеров Эгообразных.
Тагильский видик.

Originally posted by Demyan:
О вспомнил еще мелкую детальку. Можно проверить две крайности: отполировать перепуск и померить скорость, и потом резьбу нарезать мелкую в перепуске и тоже померить. Есть версия, что из-за уменьшения пристеночного трения может скорость потока вырасти. Корректно по моему никто не мерил.

Года четыре назад Серега как раз проверял резьбу в перепуске, не было различия...
я против конуса клапана, но за его уменьшение по запирающему и за аэродинамическую хвостовую часть клапана, как у Игоря в Аншутсе

Originally posted by DEN 54:

1.Электроударник поставьте, тем более если это тот самый БАМ с бинчрестовским ложем синий металлик.
2.Пневмоударник вживить, как у Борщевича,или как у маркеров Эгообразных.

это другой, его старший коллега!
сложно для будущих владельцев.

пострелять не удалось, случился алес с заправочной станцией и в баллоне осталось всего 165 атм

Пневмоударник для дурнины может оказаться нужной темой.. . кстати пушка 23 мм тоже на пневмоударнике с электроклапаном. И очередями стреляет:-) И на выбор из трех магазинов:-) Но там места много. А в баме не очень.

Нормальных картинок не могу найти. Их миллион в архиве. Киношку выкладывать не умею. А там и слышно и по цифирям видно, что скорость срабатывания даже при длинном ходе хорошая. И надежно и просто.

Есть такая ботва - "закон узкого места" говорящий что производительность системы равна самому узкому месту. Так вот я подумал, что перепуск и выход в ствол нормальные, но запирание по 8 мм наверно избыточно. Если посчитать все площади проходных сечений выйдет что запираться надо где-то по 6 мм. При диаметре клапана 7 мм. Часть энергии импульса освободится для более быстрого открытия. При этом и клапан станет легче (быстрее) и плато уедет пониже.

Станок знакомый, фланца под патрон случайно нет у тебя?

вот это, Демьян, спасибо! будем попробовать, посмотреть. тоже посчитал, выходит надо только 6,5 мм с тарелкой на 7,5 мм сделать и будет полное соответствие всем проходным!

Почему именно бам?

потому что крепко, надежно и многое может и позволяет. ты вроде искал нечто подобное? как поиски? этот бам в конце мая - июне будет продаваться.

Если раньше не куплю, можно будет обсудить.

Originally posted by Demyan:

Киношку выкладывать не умею.

На ютуб положь ну апосля сюда.

что-то мы опали.. . сегодня надеюсь заправить баллон, станцию уже починил я, Сергей обещался к моему приезду изготовить необходимые втулочки и клапанок. часов в 9-10 опробуем наверное. потом отпишусь.

интересные результаты сегодняшних бдений:
изменили систему по совету Демьяна, запирающий 8,0 по 6,5 мм, вес клапана 3.9 против 8 грамм у вчерашнего, две различных ударных группы разного веса, поджима и пружин разной жесткости. в результате с сегодняшним клапаном выше чем с клапаном 10 мм по 8 мм получить не удалось. на диаметре же 10 мм по 7 мм удалось получить одиночным монстром те же 86 дж. есть ощущения что мы уперлись в какой-то предел системы, и нет понимания как его преодолеть. к обсуждению приглашаются господа Юрий и Карамба (Александр) с полезными и не очень советами по преодолению сего барьера.
на фото эволюция клапанной и ударной группы.

есть ощущения что мы уперлись в какой-то предел системы, и нет понимания как его преодолеть.

Мне кажется что для достижения максимальной мочи,"узким" местом следует сделать перепуск(непосредственно на входе в ствол).Естественно должен быть некий "перерасход" в клапане и далее по пути движения воздуха.

А вот такой клапан кто нибудь, когда-нибудь пробовал?

С одним седлом можно применять разные диаметры запирания. Может совет того, кто ничего не знает помогет?

Originally posted by alex CB:
к обсуждению приглашаются господа Юрий и Карамба (Александр) с полезными и не очень советами по преодолению сего барьера.

Hunter13 увеличил длину штока клапана за заднюю пробку до 6ти мм при ф штока 2мм.
Результат на глаза(лицо), как он выразился.

можно попробовать и такую схему, конечно, но что то подсказывает, что не будет качественного скачка.
по выступанию хвостовика штока, можно попробовать. а вот диаметр его при проходном 8мм и попытках его менять, показали ,что уже рояли не играет.

Originally posted by dima-314:

"узким" местом следует сделать перепуск(непосредственно на входе в ствол)

И перепуск значительно овальный. Ну скажем: 4,7 на 5,7.
А площадь остальных сечений (клапан, вдоль штока, в перепуске) возьмите процентов на 20 больше входа в ствол.
Да и что бы никаких ступенек, переходов по сечению, во сём тракте.
Ибо завихряют поток. Тормозят. Уменьшают эффективное проходное сечение.

А если не поможет, тогда, ну только гелий! ))

перепуск изначально правильный для высоких энергий.

Originally posted by Demyan:

1. Дудка конечно короткая.

Однозначно!
Для вящей энергетики дуду подлиньше надо. 600 ; 700. Ну как у Барнса. Квакенбуша.
Поэтому вы и упёрлись в потолок. Дуда не позволяет больше. Я понимаю - короткий твист и нержа, но всё таки - коротковата.
Семьсот бы надо. Миллиметров.

Я имел ввиду что начиная от клапана и до утыкания воздуха в юбку пульки,мы имеем потери напора-давления воздуха.Соответственно пропускная способность клапана должна быть больше пропускной способности перепуска на величину этих потерь(или еще больше).

оно так и было до этого, ни на что не повлияло изменение этих параметров.

Свинца залей в ударник. Грамм до ста.
И ещё, проходные сечения от резика до клапана, надо по площади, хотябы вдвое больше чем перепуск.

ты кого учить то вздумал? тему прочти и картинки глянь.. . ударник с большим утяжем в котором как раз свинец около 130 грамм
ударная группа оптимизирована, а вот клапанная нет.. . там и загвоздка пока.

Да не учу я!
Просто мне и самому интересны ваши опыты. Интересен предельный результат разгона.

Вот тут прикинул на модели. Интересно получается:

Originally posted by BDA:

Hunter13 увеличил длину штока клапана за заднюю пробку до 6ти мм при ф штока 2мм.

Я вот тоже его Багиру вспомнил. Там был калибр 5.5 (перепуск он сделал тоже 5.5) и получил сначала 100 елеями, апотом 120 Дж, но уже пулями 2.5г.. . Точно уж не вспомню. Ещё кто-то писал, что тоже поменял диаметр штока клапана с 3.2 до 2.0 и получил прирост в скорости порядка 20-25 метров (остальное человек не трогал).

Originally posted by alex CB:
перепуск изначально правильный для высоких энергий.

Какая площадь в сечении?
p.s. Ударник 130 гр это немало.
Ставь ляктричество, на 100 вольтах 45 грамм справятся с твоим клапаном,
без всякой тамахаганы, и выстрел будет короткий с минимальным колбасом (попадать в кабанов проще будет).

Originally posted by Vadim Nord:
Да не учу я!
Просто мне и самому интересны ваши опыты. Интересен предельный результат разгона.

Вот тут прикинул на модели. Интересно получается:

за это спасибо, интересно, ты свои параметры пихал?

Originally posted by DEN 54:

Какая площадь в сечении?
p.s. Ударник 130 гр это немало.
Ставь ляктричество, на 100 вольтах 45 грамм справятся с твоим клапаном,
без всякой тамахаганы, и выстрел будет короткий с минимальным колбасом (попадать в кабанов проще будет).
OFF: Сегодня в магазине мимоходом видел хатсаны рср по 10500руб... скоро рср на кассах в ленте будут продавать,кинул в корзинку и поехал шашлык... кризис перепроизводства... пилить совсем скучно будет.

24мм кв.
не будет тут ляктричесства, оно будет в другом месте

Сегодня в магазине мимоходом видел хатсаны рср по 10500руб

В каком?

Лично мои ощущения, как физика-экспериментатора: всё предлагаемое лишь косметика, и то с чужих слов. Это даст, безусловно, прирост энергии, но на 3-5%, а ищется рост на 15-20%.. . Я лично тут запаса не вижу никакого, буду искренне рад, если ошибаюсь.

P.S. Реплики и советы коллеги DEN 54 я собираю уже не первый год, для последующей распечатке на туалетной бумаге. Как только накопится этой "мудрости" на целый рулон, так сразу и приступлю.. .

Originally posted by Mercur:

В каком?

На Выборгском шоссе в Призме.

Originally posted by Drix:
Как только накопится этой "мудрости" на целый рулон, так сразу и приступлю...

Не забудь прикупить нормальный манометр, для чистоты эксперимента.

Originally posted by alex CB:

24мм кв.

ооо,ухожу,не буду мешать художнику.

Я вот тоже его Багиру вспомнил. Там был калибр 5.5 (перепуск он сделал тоже 5.5) и получил сначала 100 елеями, апотом 120 Дж, но уже пулями 2.5г.. . Точно уж не вспомню. Ещё кто-то писал, что тоже поменял диаметр штока клапана с 3.2 до 2.0 и получил прирост в скорости порядка 20-25 метров (остальное человек не трогал).

Этож круче кондора уже. не верю)