а давйте помозгуем по поводу звука

На торец штока торелочку, на торец ударника проставочку из резины\капролона.

Из капралона полностью делаю, пятак под шток металлический, так пружина звенит, и резервуар теперь.

Пружину от ударника тоже можно изолировать (резина конечно перебор).
Слышал ставят типо накопителя из капролона (если нет редуктора) вроде
помогает.

а крепление тарели к торцу клапана? и звон пружины устранить можно этот вопрос на форуме уже решалсчя

Originally posted by Tosall:

а крепление тарели к торцу клапана?

Нет ударника капролонового.

Думаем шире! Глушить можно не только сам выстрел но и звон ударника. Нужно заглушить пространство вокруг ударника. Сам ударник можно изолировать от пружины тонкой фторопластовой трубочкой, плотно вставленной внутрь.

Originally posted by hunterair:
Думаем шире! Глушить можно не только сам выстрел но и звон ударника. Нужно заглушить пространство вокруг ударника. Сам ударник можно изолировать от пружины тонкой фторопластовой трубочкой, плотно вставленной внутрь.

идея интересная но там далеко не основной звук

Originally posted by Кайнын:
беруши

Это помогало во время обучения на "военной кафедре". Потому как "товарищ подполковник" был на дистанции не меньше полутора метров.
При стрельбе "звон" проводится по мясу и костям, а они плотнее воздуха. Хотя и не плотнее воды, что радует... .

Originally posted by Tosall:

наше псп строительство дощло до высокого уровня и может заглушить почти все звуки издаваемые винтом кроме одного

А как со сверхзвуком?
1. Какие предложения по глушению звука на сверхзвуковых скоростях?
2. Зависит ли громкость от скорости (когда уже перешли на сверхзвук) или уже роли не играет?

Замотать винт в ватник (поплотнее)и не парится.

Originally posted by Skela:

Замотать винт в ватник (поплотнее)и не парится.

Положить в валенок

Originally posted by Skela:

Замотать винт в ватник (поплотнее)и не парится.

Положить в валенок и стрелять как сталоне с гипса.

Originally posted by Fil55:

А как со сверхзвуком?
1. Какие предложения по глушению звука на сверхзвуковых скоростях?
2. Зависит ли громкость от скорости (когда уже перешли на сверхзвук) или уже роли не играет?

1.На сверхзвуковых скоростях звук от полёта не сильно отличается от звука на других скоростях
То, с чем приходится бороться(не встречал положительных результатов )это хлопок возникающий при переходе пулкой "звукового барьера",тобишь звуковой волны,этой пулкой же и порождённой, дальше можно разгонять сколь угодно.
Я этих эфектов в советском детстве наизучался на примере самолётов военных: любили они над городом такие шутки шутить.На пятом этаже звенела посуда и раскачивалась люстра как землетрясение!
Вот поэтому не рекомендую переходить этот порог: пулку так треханёт,что мало ей не покажется,а поскольку ты ей 800 мс не обеспечишь,то скоро её снова треханёт-снова на дозвук уйдёт.
У сниперов это учитывают на дальних дистанциях и стараются избегать что б цель была на дистанции обратного перехода!!!

Originally posted by Fil55:

Зависит ли громкость от скорости (когда уже перешли на сверхзвук) или уже роли не играет?

Не играет.
От пули на сверхзвуке, распостраняется ударная волна. Конусом.
Она и ударяет по ушам.
От скорости зависит только угол раскрыва конуса.

Материал из Википедии подтвеждает что заглушить нельзя никак, да и преодолевать этот барьер нам не стоит.Аналогия с ТУ-144 или Конкордом: гемора больше чем пользы!
google.com

Спасибо!
С одним разобрался, с дрпугим буду думать (а нет, так и нет).

Originally posted by Storch:

да и преодолевать этот барьер нам не стоит

Зависит от поставленной задачи!

Originally posted by Fil55:

Зависит от поставленной задачи!

А вот от сюда, нельзя ли поподробней?

Раневая баллистика (часть вторая).

Чтоб не повторяться, всё на первой странице темы.

Написано там много. И много интересного.
Однако, хотелось бы буквально в двух словах, услышать концепцию.

Кажись вот это она и есть: "При равных скоростях и одинаковых пулях более крупный калибр эффективнее. Это даже обсуждать не имеет смысла. Но вот ПОДНЯТЬ СКОРОСТЬ и экспансивность пули в МАЛОМ КАЛИБРЕ и ПОДТЯНУТЬСЯ в возможностях к более КРУПНОМУ собрату (а возможно и превзойти его) - вполне реально. "
Только вот на "крупнокале" КПД выше(простая замена5,5 на 8,2 дала прирост с 80 до 100 жолей (ради эксперимента больше ничего не менялось) при равной энергетике> и выстрелов больше и тише выходит,а терминальное действие можно формой пулки отрегулировать.
Всё ИМХО, а Filу-удачи!

Originally posted by Vadim Nord:

хотелось бы буквально в двух словах

1. На большой скорости (за звуком) поражение тканей вокруг канала превосходит таковое при дозвуке и перекрывает более крупный калибр.
2. Экспансивность пули резко возрастает.
3. Ультразвуковое воздействие пули уходит за пределы ударной волны в разы (имею в виду именно поражающее действие).

Originally posted by Storch:

Только вот на "крупнокале" КПД выше(простая замена5,5 на 8,2 дала прирост с 80 до 100 жолей

Всё верно. Только эти 20Дж в 8.2 мало что дадут: пуля тяжелее и скорость (даже на подлёте) будет куда ниже, чем в 5.5. Хотя, своё действие крупный калибр выполнит! Я это и не оспариваю.

4. Получаем очень хорошую "убойность" на гораздо меньших энергиях.
5. На сверхскоростях меньше воздействие ветра на пулю, меньше сказывается прикладка винтовки.
6. Вес и габариты малого калибра существенно отличаются от 6.35 и выше, да и выстрелов поболе. Не будем забывать и об отдаче - в крупных калибрах она уже ощущается.

Первые 4 пункта стоят того, чтоб с этим повозиться.

Наши МАСТЕРОВЫЕ колдуют над конструктивом. Мне сие не дано, зато я могу поэкспериментировать, отталкиваясь от раневой баллистики. Может тоже что полезное откопается.. .

Всё это представляется мне вполне логичным.
Вот только попробовать надо. Практически. Ибо.. . критерием истины.. .

В 5.5 сверхзвук по деревяшкам и т.д. пробовал. Экеспансив действительно сильно увенличивается без "колдовства" с пулей. Там ставилась другая задача - увеличить вес пули, что я и получил с хорошей скоростью. В 4.5 хочу отстрелять именно на сверхзвуке, именно на конкретной охоте. Пластилин, бутылки с водой - не то! Только настоящая охота даст ответ без домысливаний и аргументаций в виде формул.

Действительно!
Будем следить с интересом, за вашими изысканиями.

Хорошо что есть такие люди, которые, не стоят на месте, а ищут, и порой находят, нечто новое.

думал о сверхзвуке но для точной стребы нужен соответствующий твист тк на обычном буля перестабилизируетсяи точность уменьшается

Дело в том, что мы не совсем правильно оцениваем энергетику. Суть не столько в бОльшей энергии, сколько в импульсе (времени, за которое эта энергия будет отдана тканям). Примитивно посчитать легко = делим расстояние, пройденное пулей в дичи на подлётную скорость и получаем время. А дальше наши Дж, отданные за эти доли секунды и дадут импульс.

Вот и получается, что мощность малокалиберного импульса (который воздействует губительно на клетки ткани) сравнивается или даже перекрывает импульс более крупного калибра. Повторюсь, когда скорость малокалиберной пульки гораздо выше скорости пули крупного калибра. Однако, нельзя недоучитывать и диаметр раневого канала, возникающего при попадании пули бОльшего калибра.

Суть в том, чтоб побочные факторы от пули малого калибра перекрыли силу воздействия раневого канала от более крупной по калибру пули.

Если всё получится так, как рассчитано, то это даст возможность поднимать эффективность калибров, а не идти по пути только наращивания калибра, веса пули и общей энергетики винтовок.

Originally posted by Tosall:

для точной стребы нужен соответствующий твист тк на обычном буля перестабилизируетсяи точность уменьшается

До 400 на хорошем стволе проблем с точностью нет при стандартном для наших РСР твистом (ЧиЗа-200). Я буду пробовать выжать максимум скорости, а тогда уже и думать об оптимальной сверхскорости (если расколбас пойдёт).

Взял из практики две скорости и две длинны раневого канала.
Для 9 мм - 230 и 30 см, для 4.5 - 300 и 10 см. Время импульса для 9 = 0.0013, а для 4.5 = 0.0003. Делим и получаем, что в 4.5 энергия отдаётся в 4.3 раза быстрее. Это гораздо эффективнее поражает ткани на клеточном уровне во-первых, и такой импульс проходит намного дальше от оси раневого канала, во-вторых (формируется вторичная зона раневого канала, где на глаз повреждения тканей не видно, а в реале клетки погибли - хороший микроскоп в помощь ).
Рассчёт для дозвуковой скорости. Если скорость поднять хотя бы до 360, то получим куда более впечатляющую картинку. (В 5.5 у меня стандартной баракудой весом 1.38г скорость была 365).

То, что 4.5 пробивает череп косули можно посмотреть...

Originally posted by HbypGUN:
[b]Данный отстрел был проведен для показания серьезности поражающего действия 4,5мм калибра, чтоб предупредить несчастные случаи с применением мощного пневматического оружия.

Винтовка Хатсан 44-10. Скорость КП10,5 домед - 302мыс, Раббит Магнум2 - ~250мыс.Все выстрелы пытался делать под прямым углом.

Короче в упор пробивает, смотрите сами:

Использованный стержень от ручки:

КП10,5 в висок, пробил:

КП10,5 в лоб, чуть низко попал и голова была без языка и нижних мыщц, поэтому пуля прошла насквозь и ударилась в плитку пола:

Раббит магнум2, кажется попал очень близко от основании рогов, не пробило:

Раббит магнум2- пробитие:

PS. Я не собираюсь и ни в коем случае не рекомендую охотиться на косулю с 4,5мм пневматикой.[/B]

Учитывая, что калибр всё ж маленький, не стоит замахиваться на очень крупную дичь и пренебрегать фактором дистанции (т.е. когда скорость пули сильно упадёт). Пуля должна приходить в дичь на свехзвуке. О том, что надо стрелять в убойную зону (голова-шея), а не по корпусу, даже обсуждать не хочу.

Вот и судите сами, что является "дыроколом". Вставлять фото пуль Alex.A не хочу, ими и так всё забито (скорость у него на подлёте к дичи порядка 230).

Originally posted by kombat0302:
Так вот заметил еще, что степень деформации напрямую зависит от скорости пули. На фотке мои пульки из разных тушек, первая слева прошла через лопатку, остальные кости черепа и позвоночник. Скорость 325-320мысов в зависимости от температуры была. А вот на скорости 250-270мыс. пули так не деформируются, что собственно у Alex.A и происходит.

P.S. Про звук задал вопрос не за ради его напрочь "загасить" и побрэчить, а в плане сделать его комфортным.

не жалко трофей портить?

Originally posted by Fil55:

Дело в том,

Черезвычайно интересный пост. Информативный. Богато иллюстрированный. Спасибо!

Originally posted by Fil55:

в плане сделать его комфортным.

По звуку:
Собственно, сам звук летящей на сверхзвуке пули, не так уж и силён.
Напоминает звук (щелчок кнута, мне приходилось слышать. В колхозе пас телят. Кнутом не мало я пощелкал. Под конец руку набил так - что срубал цветов головки метров на 12).
Слышно его не далеко. В поле - метров 150. В лесу - того меньше.

Если у вас, стоит хороший модер, который эффективно смягчает и приглушает звук собственно выстрела - тогда резкий щелчок сверхзвуковой пули - не будет разноситься далеко.
Особенно в лесу.
Особенно в детском.

Originally posted by Vadim Nord:

Особенно в детском.

Вадим-телкопас. Браво!

Да пас.
И не стесняюсь этого. Ничуть.
Студентами в колхоз гоняли на картошку.

Интересное знаете ли, занятие. Под солнышком. На мураве. Зелёной.
Лепота-аа! И тишина. Располагает к философским размышлениям. О природе сущего.

А наши - на картофельном комбайне. Весь день. В пыли. В грязи. И в грохоте.

Originally posted by Vadim Nord:

Если у вас, стоит хороший модер, который эффективно смягчает и приглушает звук собственно выстрела - тогда резкий щелчок сверхзвуковой пули - не будет разноситься далеко.
Особенно в лесу.

Да Вы,батенька,оптимист,однако....
У мнэ модер с "резинкой" и на дозвуке реально-ZERO -лязг железа и удар по цели, а вот при лёгонькой фабричной пулке такой звучок ,как по "Центробою" молотком-кнуты нервно курят всторонке или это только в 5,5?

Originally posted by Storch:

при лёгонькой фабричной пулке такой звучок ,как по "Центробою" молотком-кнуты нервно курят всторонке или это только в 5,5?

Полагаю, что не только в 5.5. Тогда смысл идти по пути не глушения, а именно модерирования звука (отсекать высокие тона). Пока борюсь со всякими "протечками". Для пробы с модератором выстрелил на 100-120 атм, но без пули. Грохот помене, чем без оного совсем, но модератор с двух слабых винтиков (простите уж за просторечие) сорвало на хрен и ощутимо шарахнуло в стену (благо не в окно ствол был направлен ). Отсюда сделал вывод, что мощь какая-никакая присутствует. Мой 5.5 с таким же модером - ничто (скорость 300).

По поводу звука ударника...
Шток клапана делается таким образом, чтобы надеть на него капролоновую шайбу, аналогично капролоном "закрывается" нос ударника.
*на правах бреда*

Originally posted by Fil55:

Тогда смысл идти по пути не глушения, а именно модерирования звука

Так оный и называется саунд модератор, звук из бахающего в свистящий, не опознаваемый на слух.

RICCI
Так оный и называется саунд модератор, звук из бахающего в свистящий, не опознаваемый на слух.

Сверх звуковую пулю ничем не смодерируешь! Я тут давеча JSB-King/1,65гр. на 440 мысах запустил, какой там нахрен кнут - этож пушко противотанковый по звуку...

Originally posted by kombat0302:

Сверх звуковую пулю ничем не смодерируешь!

Смодерируешь, знаю не по наслышке, был опыт.