Моделирование Питерского модера.

viktor.korneev2013

8-9-2012 18:59 viktor.korneev2013

Я поставил вроде нормально глушит. до этого сильно бахало с шайбами.Все шайбы вытряхнул сейчас стоит одна резинка.

Fake

8-9-2012 20:29 Fake

Originally posted by viktor.korneev2013:
Я поставил вроде нормально глушит. до этого сильно бахало с шайбами.Все шайбы вытряхнул сейчас стоит одна резинка.

Ты нереально крут! Завидовать твоей крутизне могут только в теме про резинки. А тут про другое.

Serj777

9-9-2012 08:37 Serj777

Originally posted by Fake:
Про закрутку пороховых газов можешь у Де Лизла посмотреть.

Везде этот.

Мне этот нравится. Только у меня ось разворачивается, а тут нет.
Чертеж глушителя с шайбами - завихрителями потока из американского патента 1909 года Хайрема Перси Максима

chupa_kupa

27-10-2012 13:00 chupa_kupa

Вот теперь, когда заговорили о ящике, то есть пришло понимание, о звуке в замкнутом пространстве, то можно снова поднять тему о насадках на модер.
Дело в том, что последняя камера модератора, это и есть как бы комната в миниатюре, то есть часть звука того, что вылетает в итоге из модера, это есть резонанс последней камеры.
===
Именно. Всё высокочастотоное что мы слышим в модерах - это результат деятельности последней камеры и очка передней пробки.. Если брать резонансы в других камерах - они звучат басисто, растянуто и на слух почти не слышимы. В модерах Марнифтара вся суть заключается в последней камере. В случае с питерским модером ситуацию усложняет вырывающийся воздух из всего объема через переднюю пробку. Чтобы выдох был бесшумным , воздух нужно задержать-растянуть по времени не менее чем на 0.2 сек. Чем меньше время выхода воздуха , тем сильнее. Практика с клапанами показывает, что очень короткая задержка сильно звучит мменно через переднюю пробку и время выдоха не дождно быть меньше 0.2 сек на детском калибре на энергиях около 25 дж. Точнее с такими расходами. Если брать 5.5 , то расхода существенно больше , выход воздуха нужно задерживать уже не менее чем на 0.5 сек. Теперь остается вопрос - как в остуствии всем знакомого приспособления, без всего, с открытми дырами в перегородках диаметром 6 мм задежрать воздух (не ударную волну и резонансы) , а именно выход воздуха на 0.2 сек? бз всего можно задержать на 0.02 сек.. но порядки немного дургие. Какая задержка от начала втекания струи в модер , до начала ее выхода? Что показывает модель?

==
Если для серьезного теста, то нужно:
прикрутить бесшумный пулеуловитель
Пара дорогих микрофонов
Комп с не встроенный звуковухой
Промежуточная аппаратура.
Ну и еще чего нить.
===
Бесшумный пулеуловитель заменит открытое окно , только оно должно выходить туда , где не ходят люди. В этом случае не будет отражений от стены в кторую направлен выстрел.
Дорогой микрофон должен бть с большим ДД. Лучше использовать недорогие студийные для ударных инструментов. У них выский ДД. Но для теста вполне подойдет самый дешевый загрубленный по чутью обычный телефонный электретный капсюль. Только его надо загрубить на -10дб.
Встроенная звуковуха тоже пойдет , только надо включать в линейный вход - там точно нет АРУ и не задирать уровень выхода предусилителя, чтоб максимум амплитуды с микрофона было на -6 дб по индикатору записи. С запасом. Промежуточная аппаратура - только предусилитель не шибко дорогой и не для бытового применения.

Serj777

27-10-2012 17:27 Serj777

Originally posted by chupa_kupa:
[B]Вот теперь, когда заговорили о ящике, то есть пришло понимание, о звуке в замкнутом пространстве, то можно снова поднять тему о насадках на модер.
Дело в том, что последняя камера модератора, это и есть как бы комната в миниатюре, то есть часть звука того, что вылетает в итоге из модера, это есть резонанс последней камеры.

Ящик это инструмент для теста. Стенд для снятия АЧХ
Замкнутое и открытое пространство это разные условия распространения звуковых колебаний.

На счет резонанса бред.

Ударная волна бьет по перегородкам, резонанс перегородок уходит на внешнею трубу СМ. Она поет(звенит) со своей тональностью. Серьезно занизить частотку с амплитудой можно термоусадкой(особенно с клеевым слоем, обычно указывают коэффициент усадки 3 к 1, реально у меня 39мм садилось до 11-12мм)

Тут виден клеивой слой

wuerthmarket.ru
protonrf.ru
http://asp-spb.narod.ru/trubki/gw2.html

Воздух(и само собой пуля) выходящий из СМ расширяясь создает звуковое колебание.

Последняя камера просто сглаживает неравномерность выпуска воздуха из за перегородок.

Отверстие и его фаска в передней пробке действительно влияют на звук. Я писал об этом в первом посте.

===
Именно. Всё высокочастотоное что мы слышим в модерах - это результат деятельности последней камеры и очка передней пробки.. Если брать резонансы в других камерах - они звучат басисто, растянуто и на слух почти не слышимы. В модерах Марнифтара вся суть заключается в последней камере. В случае с питерским модером ситуацию усложняет вырывающийся воздух из всего объема через переднюю пробку. Чтобы выдох был бесшумным , воздух нужно задержать-растянуть по времени не менее чем на 0.2 сек. Чем меньше время выхода воздуха , тем сильнее. Практика с клапанами показывает, что очень короткая задержка сильно звучит мменно через переднюю пробку и время выдоха не дождно быть меньше 0.2 сек на детском калибре на энергиях около 25 дж. Точнее с такими расходами. Если брать 5.5 , то расхода существенно больше , выход воздуха нужно задерживать уже не менее чем на 0.5 сек. Теперь остается вопрос - как в остуствии всем знакомого приспособления, без всего, с открытми дырами в перегородках диаметром 6 мм задежрать воздух (не ударную волну и резонансы) , а именно выход воздуха на 0.2 сек? бз всего можно задержать на 0.02 сек.. но порядки немного дургие. Какая задержка от начала втекания струи в модер , до начала ее выхода? Что показывает модель?

Из первого поста:
Время пролета первых частиц до выхода из СМ 66 милисек.
Время пролета существенного(на слух) объема частиц 78 милисек.
Время до захлебывания СМ 329 милисек.
Внутренняя длина СМ 147 мм
Длинна от среза ствола до передней пробки СМ 137 мм

chupa_kupa

28-10-2012 09:55 chupa_kupa

На счет резонанса бред.
==
В модере который показывал марнифтар - в нем основная конструкция сосредоточена в последней камере размером всего 20х25мм. Если в ней что то изменить - модер не работает. Он превращается в обычную клапанную пукалку как у всех. Еще интересное решеие в самой передней пробке. Там что то подобие параболического отражателя из мягкой резины. Всё что там рождается отражается от него и попадает во внешний контур в котром синлипон. Если вынуть - появиться сильный ВЧ призвук. И это все в остуствии потока из передней пробки. Может быть автору поэксперементировать с клапаном ? Он позволит смоделировать и послушать процессы вживую. Напрмер то что происходит в последней камере без потока из передней пробки. Дальше определиться на какие порядки нужно задерживать потоки и дальше уже модель.

Serj777

28-10-2012 14:06 Serj777

Originally posted by chupa_kupa:
На счет резонанса бред.
==
В модере который показывал марнифтар - в нем основная конструкция сосредоточена в последней камере размером всего 20х25мм. Если в ней что то изменить - модер не работает.

Картинки и чертежики?

Originally posted by chupa_kupa:
Еще интересное решеие в самой передней пробке. Там что то подобие параболического отражателя из мягкой резины. Всё что там рождается отражается от него и попадает во внешний контур в котром синлипон. Если вынуть - появиться сильный ВЧ призвук.

Просто гасится первая самая сильная ударная волна. Все равно что ударить по колоколу железным и резиновым молотком.

Что есть "синлипон"

Originally posted by chupa_kupa:
[BМожет быть автору поэксперементировать с клапаном ? Он позволит смоделировать и послушать процессы вживую. Напрмер то что происходит в последней камере без потока из передней пробки. Дальше определиться на какие порядки нужно задерживать потоки и дальше уже модель.
[/B]

Пористые среды мой ПК не потянет
Хотя без резинок можно глянуть что получится. Чертежики плиз пришлите?

chupa_kupa

28-10-2012 18:09 chupa_kupa

Картинки и чертежики?
===
Это к автору. Картинок было предостаточно. И видео. И живая стрельба при свидетелях.

Что есть "синлипон"
===
Там что то подобие толи меха , толи синтипона, какаято хрень в которой хорошо вязнет звук. Материал поддерживается жестким каркасом с отверстиями по всей площади.. Как бы материал прижат к стенке модера и от пулевого хода он отжат каркасом. Тоесть не плотно и ничего не болтается. Я понял что вся фишка в том что материал не плотно прижат и является прекрасным демпфером для звука.

Пористые среды мой ПК не потянет
===
Зачем пористые ? Имитировать резинку ? Это не нужно. Нужно сымитировать ее работу. У нее есть инерция. Какаято часть воздуха прорывается через нее и резинка схлопывается с неким временем T по достижению потока воздуха достаточного чтобы ее края захватились и понеслись в сторону выхода (захлопывание). По ощущениям всё это происходит мгновенно. Но по приборам время T равно приблизиательно 20мс. Количество прорвавшегося воздуха ничтожно мало и оно иногда даже не колышет лист бумаги. В теме про РК за прошлый год все хорошо расписано. Но то не нужно. базовая конструкция РК модера примитивно проста. Это труба длиной 190мм посредине клапан. перед клапаном от ДС 2 перегородки которые настраиваются в зависимости от расхода так чтобы резинка схлопывалась вовремя и не тормозила пропуская воздух.. бывает что клапан находится чуть дальше середины по направлению к выходу. Но это редко. Обычно по середине. Моделировать нужно от середины модера там где расположен клапан , потому как вся шняга поисходит за ним. Нужно по середине модера подать небольшую порцию воздуха и оборвать ее плавно с временем 20-30 мс. (имитируем схлопывание) и посмотреть что происходит за пределами клапана. Вожможно что софт не будет считать такое - там уже струи нет . Там давления нет. Там только акустика. Посмотреть что просиходит с распределением волн в заклапанном объеме и как минимизировать до нуля это. Кстати с пулей картина совсем иная.. пуля сильно влияет на расходление волн в заклапанном объеме.

Но я имел совсем иное. Я имел ввиду поэксперементировать вживую. Нужно добиться в отсутствии струи тихого выстрела. А дальше думать как эту струю растянуть по максимуму и понять какой он этот максимум на задержках воздуха клапаном. Клапан наглядно даст понять на сколько растягивать струю чтобы она не шумела на выходе..

Alexey12

28-10-2012 21:01 Alexey12

Originally posted by chupa_kupa:
Теперь остается вопрос - как в остуствии всем знакомого приспособления, без всего, с открытми дырами в перегородках диаметром 6 мм задежрать воздух (не ударную волну и резонансы) , а именно выход воздуха на 0.2 сек?

А если проход в интегрированную камеру сделать не просто отверстием, а клапаном - на типа нипеля, три клапана максимально возможной проходимости. Модер на стволе должен герметично сидеть и в интегрированной камере, можно предусмотреть отверстие маленького диаметра для сброса воздуха - либо в кожухе, либо в резьбовой бобышке (что бы воздух стравливался обратно в модер)

chupa_kupa

28-10-2012 22:10 chupa_kupa

Что это даст ? Запирать отразившийся отпервой перегородки воздух в интерашке при помощи клапанов ? Это должын быть сверх быстрые клапана безинерционные. Впринципе возможно.
Тогда уже делать надо так - в радиальны отверстиях в питерских стаканчиках поставить на каждое такой клапан. Это может быть обычный лепесток из сверхлегкого материала. Например эластомер толщиной 0.1 мм. ТОгда воздух в первом такте выстрела будет запираться во внешнем контуре модера значительно и существенно запираясь там . По прикидкам может быть 1/3 объема. Тогда давление вмодере значительно снизится и выход струи будет щначительно тише. ну еще и добавить запирание в интеграшке того что отразилось в передней пробке. мне кажется это более разумный подход чем пытаться сбить поток самим собой.

Fake

28-10-2012 22:57 Fake

Я делал такое. Ничего интересного не увидел. Потом просто задросселировал перепуск в интегрированную камеру, а саму камеру забил проставкой, что бы уменьшить ее объем.

chupa_kupa

29-10-2012 00:19 chupa_kupa

У тебя клапан из чего был ? там невесомое что то должно быть. Совсем невесомое. Весом даже незнаю. Лепесток такого клапана должен мгновенно открываться от малейшего переада и мгновенно закрываться когда перепада давления уже нет или оно пошло в обратку. Естественно отверстия клапанов тоже нало подбирать эксперементально . Но не меньше 3 мм. Этобудет работать если качественно сделать. Но одной интегральной камеры очень мало. У тебя поток не успеет пройти через отверстия в заденй пробке. Нужно тотальное количество клапанов как я говорил выше - в каждом стакане по 4 клапана на каждом отверстии стаканов. И естественно второй контур (застаканное пространство) куда будет отводится воздух должен быть большЕго объема чем обычно. это кстати анаогично тому что воздух закручивается как предложил автор поста. Только с такими клапанами порядки задержки уже будут похожи на правду.
материал клапанов что то похожее на латекс из чего сделан презерватив. Площадь минимальная. там будет играть каждый мм площади по весу.
Если появится 3Д принтер попробую. Но от автора нужна 3Д модель стаканов.

BTKO

29-10-2012 00:55 BTKO

Originally posted by chupa_kupa:

В модерах Марнифтара

Ты клятвенно обещал самовыпилится с ганзы. Ибо тебя тут сильно обидели. Ни как не получается? Мыши плакали и кололись,но продолжали жрать кактус под чужим именем?

Originally posted by chupa_kupa:

И живая стрельба при свидетелях.

Тебе предлагали пострелять с этим модером в тире на Труде. Ты слился, под предлогом, что не хочешь светится. А другой товарисч с Ганзы, оченя уважаемый и знакомый многим - про твой модер сказал так - тихо, но не тише моего. А кучность - где твои уважаемые свидетели? По баклажкам на пруду стреляют? Или на светофорах кучу собирают?

Alexey12

29-10-2012 06:05 Alexey12

Originally posted by chupa_kupa:
Что это даст ? Запирать отразившийся отпервой перегородки воздух в интерашке при помощи клапанов ? Это должын быть сверх быстрые клапана безинерционные. Впринципе возможно.

Это даст то что воздух, попавший в интегрированную камеру не вылетит сразу как сейчас, а останется внутри и соёдйт постепенно через "нанодырочку" (с). Клапан... ну я не понимаю в них ничего, думал по типу нипеля проще всего будет - резиновое кольцо в проточке, на проходном отверстии штуцера. В проточке же и проходное отверстие (можно и два)
И чем точнее будет сделана ближняя к дульному срезу камера, тем больше воздуха останется в интегрированной части
Сейчас в резьбовой бобышке просто отверстия. Сделать их круглого сечения, нарезать резьбу и вкрутить нипеля.

Fake

29-10-2012 07:35 Fake

chupa_kupa Про клапана есть отдельная тема. Тут про другое.

chupa_kupa

29-10-2012 10:32 chupa_kupa

chupa_kupa Про клапана есть отдельная тема. Тут про другое.
===
Да я про другое. Я предлагаю автору промоделить в живую с клапанами чтобы понять порядки на которые нужно задерживать воздух. Послушать , пошукать. Клапана - самый бстрый способ проэксперементировать,но это не папацея. У клапанов есть ряд недостатков. От клапана надо избавлятся.
Если автору топика интересно, я могу напечатать его стаканы на 3Д принтере в разных варинациях и посмотреть как работает вживую его расчеты. Точность 0.2мм выше никак. Пластик ABS. Правда на счет матриала и звукопроводимости я не уверен но надо пробовать. Пластик более вязкий чем дюраль по идеи он более звукополгащающий. Нужна 3D модель. Рисоваять с картинки тяжело. Если автору интересно - в ПМ.

karavancu

19-11-2012 21:03 karavancu

отмечусь

Serj777

11-12-2012 12:14 Serj777

Originally posted by imbastyle:
Ребята, какой диаметр проходных отверстий для пули 4.5 во втулках (начинка)?
и подскажите какое в пробке?
спасибо

Попробуйте размеры из первого поста

Охотник за Тенью

1-5-2013 14:37 Охотник за Тенью

Сложные они получаются, технологически, глушители эти. Работа огромная проведена , но вот такие мысли возникают... , глушит ли такой глушитель на ту "сумму" которую стоит? Вот точность возрастает из за того что отсекаются струи.
Звук конечно тоже меняется в лучшую сторону, но РК получается дешевле, если со звуком бороться.
К сожалению простой эдовский глушитель вполне может соперничать с питерским, во всяком случае на матадоре. На криките он будет работать лучше, так как диаметр крикетовского модера больше, но и скорость у крикета поменьше..

doommm

1-5-2013 16:19 doommm

но и скорость у крикета поменьше..

Меньше чего?

zenon05

1-5-2013 16:28 zenon05

Originally posted by doommm:

Меньше чего?

Меньше чем у Эдгана, наверное.

doommm

1-5-2013 16:30 doommm

Всем привет.

И тебе не хворать - галочку сними со стартового сообщения.
Тема нужная, но картинки на каждой странице - ну их лесом... (((

doommm

1-5-2013 16:33 doommm

Originally posted by zenon05:
Меньше чем у Эдгана, наверное.

Не тронь идола языческого - псп строения)
На святое посягаешь, отлучник

ruslava

1-5-2013 17:27 ruslava

у меня собственно вопрос потребительского характера, на крикет нужен модер взамен штатного.. . к кому обратиться ?

SMischel

11-5-2013 09:55 SMischel

у меня собственно вопрос потребительского характера, на крикет нужен модер взамен штатного.. . к кому обратиться ?

Вопрос без ответа?

Стрелок-Санитар

16-5-2013 20:21 Стрелок-Санитар

Какая последняя актуальная версия модера?
Где и за сколько заказать его "под ключ"?

KAWAzimodo

18-5-2013 09:18 KAWAzimodo

Все будет и довольно скоро. Сейчас идут испытания 5-ти прототипов.

SMischel

18-5-2013 23:17 SMischel

Ну вот хоть какой-то ответ. А ТС то что молчит? Или это ваше совместное творчество?

proteyone

21-5-2013 20:47 proteyone

Сходил тут на днях поглядел на такую замечательную весч, как 3д принтер.
И нашел вот такое grabcad.com
Мне кажется, что для пневмы вполне может подойти (после адаптации конечно).
Напечатать можно цельным куском, без вставок. Ну и легкий, не звенит. Пластик можно использовать ABS, он вполне прочный.

mavic

21-5-2013 21:38 mavic

И никто не провел тест на кучность питерского модера?

Владимир74

21-5-2013 22:53 Владимир74

Питерская схема применяется в КИТах Крюгера,но требует доработки-надо самому отверстий насверлить.Работает средне,куча хорошая.

kutuzov69

21-5-2013 22:57 kutuzov69

Пересчитать бы данный модер под дедовский калибр с большим расходом и наружный диаметр 50мм. Себе сделал такой по наитию а хотелось бы по расчету.

mavic

22-5-2013 01:52 mavic

Питерская схема применяется в КИТах Крюгера

... по барабану.

куча хорошая

Этот момент должен обсуждаться В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Потом все остальное.

Владимир74

22-5-2013 11:58 Владимир74

Originally posted by mavic:

Этот момент должен обсуждаться В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Потом все остальное.

согласен.

KAWAzimodo

28-5-2013 23:14 KAWAzimodo

Первая пробная партия эксперементальных модераторов на Крикет и Колибри практически готова (мах. 3-5 дней еще) Фотки вставлю чуть позже.
Спасибо всем кто участвовал в разработке, проектировании, тестировании и
изготовлении продукта.
Да, чуть не забыл. Так как первая пробная партия (30 шт. на Крикет и 20 шт. на Колибри) на данный момент уже практически распродана по предзаказам, предлагаю пройти по ссылке, почитать и сделать для себя надлежащие выводы. Там можно сделать заказ. Но никаких переделок по просьбам в этом конструктиве не будет.
forum.kalibrgun.ru

Стрелок-Санитар

29-10-2013 15:14 Стрелок-Санитар

Не осталось случаем модеров?

tuskan

29-10-2013 20:46 tuskan

резонанс перегородок уходит на внешнею трубу СМ. Она поет(звенит) со своей тональностью. Серьезно занизить частотку с амплитудой можно термоусадкой(особенно с клеевым слоем, обычно указывают коэффициент усадки 3 к 1, реально у меня 39мм садилось до 11-12мм)

А у меня в лаборатории могут сварить полимерно-битумное покрытие - выглядит как покрытие резиной.
вот.. . два года мечтаю вынуть стаканчики и поокунать их, а потом, не дожидаясь полного отвердения, собрать.
они и между собой склеятся, и к трубе внешей прилипнут.

интересно, даст ли это эффект?

Vadim Nord

30-10-2013 10:37 Vadim Nord

Должно дать.
Глуше будет звук. И звон уйдёт.

ehehcku

30-10-2013 11:08 ehehcku

аха, а еще молоток на всякий случай обрезинь... . потом понадобиться )

BTKO

30-10-2013 12:01 BTKO

Originally posted by mavic:

И никто не провел тест на кучность питерского модера?

У меня на сверче стоит "питерский" из первых партий, который Женя делал, до того как произошла та история неприятная с его исчезновением с форума. Кучу не разбрасывает. Модеров из этой темы - не видел, так что за них не скажу.