Полировка ствола )

Хочу сделать всё правильно с первого раза. Никуда не тороплюсь. Готов что то докупить, дозаказать...

Изделие - M2R. Калибр - 5,5мм. Длина ствола 520мм, диаметр 12 мм, с чоком. Вроде бы LW - уточню это.

Сниму ствольный блок, сепаратор, кожух. Шомпол планирую вставлять с казённой стороны. Там на ствол одета втулка латунная с перепуском - её планирую не снимать (только кольцо уплотнительное вынуть). На неё одену ещё капролоновую направляющую для штока шомпола. Со стороны втулки (с казны) с балистролом вычищу канал от освинцовки до более-менее белого патча.

ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ (будет) ДЛЯ ПОЛИРОВКИ:
1. Паста FLITZ (долго не мог его найти, стал рассматривать как альтернативу ему J&B красную, но что то ничё не понял, и решил всё же достать FLITZ).
2. Разборный шомпол в пластиковой оплетке с латунными соединениями, шток в оплётке 5мм (сталь нигде не присутствует в местах, где по каналу ствола царапнуть может, но из трёх частей - по ощущениям кака).
3. Цельный шомпол 90см, но шток стальной 5мм, и без пластиковой оплётки. Если на него ещё термоусадку одеть, то все 5,5мм получиться (заказал его на замену цельному, но не знал о том, что шток 5мм - доверился надписи cal.0.22).
4. Латунный, нейлоновый ёршики, есть игла для патчей, и сами патчи на 6,5мм, и 7мм.
5. Балистрол.
6. Капролоновая направляющая, чтоб штоком по нарезам не цеплять на казне

ВОПРОСЫ:

1. Кто что по шомполам скажет, полагаю, что надо прикупить цельный стальной в оплётке, диаметром не более 5мм. Или можно какой из уже имеющихся пользовать?

2. Что всё же лучше, патчи на вишере, или марля на ёршике?

3. Патчи, или марлю на сухую FLITZ-ем мазать, или с балистролом?

4. Сколько FLITZ надо размазать по патчам (если его представить в виде карандаша - сколько мм?). Может его в канал ствола ещё выдавить в самом начале?

5. Вишер (иглу с патчами) стараться не выдвигать целиком из ствола ни с дульного среза, ни с казны? Или всё же в самом конце нужно вишер выдвигать целиком из ствола с казны и с дульного среза?

6. Сколько раз (туда-обратно) нужно протолкнуть-вытянуть вишер с патчами/марлю с ёршиком?

7. Патчи в процессе не менять, FLITZ не добавлять (вычитал, что абразив FLITZ самоизмельчается в процессе и начинает, как бы более грубо и быстро, а заканчивает деликатно, потому не стоит добавлять неизмельчоного FLITZ-а к более мелкозернистому)??

8. Водить по каналу сначала до чока, затем чок отдельно пройтись?

9. Если чоку отдельно нужно уделить внимание, то лучше, наверное уже с дульного среза одним коленом разборного шомпола?

Вот немного цитат (не полных). Я уж больше здесь не буду выкладывать - поиск есть, и смысл в отрыве от контекста теряется...

posted 6-10-2007 EVV:

Если уж зашла речь о вишере, то я пользуюсь исключительно с поджимом и немецкими цилиндрическими войлочными патчами с отверстием (спасибо ЦифроВовику ;-) ).
Например, таким: (фото ниже)
Процедура приблизительно следующая:
насаживаю три патчика паровозиком, что бы полирующая часть была длиной не менее четырех калибров.
Смазываю Флицем, проталкиваю в ствол шомпол, пока на выходе не покажется резьбовая часть для поджимной гайки (патчи остаются в канале).
Накручивая гайку, происходит поджим патчей и распирание их внутри канала.
Пять-шесть равномерных, не резких но уверенных движений и подкручиваю на полоборота гайку. Повторяю такой цикл пяток раз.
Меняю патчи со свежим Флитцем и повторяю сначала.

Отмываем от Флитца канал ствола.
Вэдэшка/керосин очень плохо расстворяет эту черную жижу.
Я использую чистый бензин для зажигалок (ZIPO вполне подойдет) или ацетон.
Затыкаю плотно (патч на размер больше, т.е. для cal.22 берем патч cal.25) с одной стороны дудочку, наливаем в ствол бензинки, затыкаю с другой и даю выстояться полчаса.

Сливаю какашки и далее обычная процедура чистки.

PS
Совет фанатам-полировальщикам: НИКОГДА не используйте ГОИ, алмазные пасты и всякую абразивную хрень неизвестного происхождения.
Почему? Читайте YuraS`a.

posted 6-10-2007 vovik541304:

Патчи и шомпола с насадками бывают. Тряпки, марли, ватки - отдыхают по сравнению с такими патчиками - очень хорошо в себя всё впитывают. Есть ещё усиленные патчи зелёного цвета с какой-то крошкой (латунь или бронза - жёлтенькие стружки) - вот ими хорошо пройтись с начала процесса чистки для снятия (физического) освинцовки... Я брызгаю на них балистольчик - и вылезают чумазые , как негры.

posted 7-10-2007 zenon05:

Флитцем нестремно. Только это долго и тяжело.Патч должен входить плотно, шомпол-двигаться с большим трудом, после каждых 20 проходов нужно проворачивать немного ствол, чтобы небольшой изгиб шомпола и соответственно, более сильное прижимание патча к одной из сторон внутри ствола проходили по каждому нарезу, в соответствии с их числом. Ветошь, намотанная на что то типа латунного ерша может дать по форме точное следование внутренней и внешней части нареза. Этому же способствует и очень плотный проход патча-нужно достать до глубинной части нареза. Если неплотно и несильно, отполируешь только внешнюю часть.

posted 29-1-2009 zenon05:

Полировать можно только отстойный ствол, типа современных ЛВ, что на форуме. У ни х поверхность канала как будто сверленая в маленьких рисочках. У всех, что я видел в микроскоп!
Здесь полировка не точно, но может дать эффект. Во всех случаях положительный эффект выражается в приросте скорости. на 3-7мс в зависимости от того, насколько говенный ствол был.
Если ствол был с хорошим каналом, почти гарантирована потеря скорости в 5мс . Для меня это показатель снижения качества. Но освинцовываться будет меньше.

Насчет чистки. Все непросто. Поверхность канала большинсва стволов , Вальтер, Диана, Вайраух, просто ужасная. Поскольку там глубокие риски, каверны, забоины, выступы, полировка мало что даст, сняв только микро -бугорки.
А вот освинцованный и нечищенный такой ствол выглядит идеально. Я не раз уже обманулся. Посмотрел при 100 кратах канал ствола от т-4. Фаска-фантастика, канал -без единой ямочки, ровненький.
Ну, думаю, почищу-полирну, будет ваще кайф. Несколько раз вишером-и опять смотрю в микроскоп. Блат, ничего не понимаю. Что за ямы, забоины? Я успел так его изгадить? Замеряю скорость-минус 4мс. Чем дальше чищу, тем хуже картина. Открывается отполированная и запрессованная пулями поганая поверхность.
Так, что, кажется, нужно либо чистить после каждых 300-500 выстрелов, чтобы не успело освинцеваться, либо вообще не чистить.
Но с последним тоже непонятно. Ведь через какое то время будут отрываться целые куски свинца и куча исчезнет.. . А почистив, лишь немного, я их сам оторву. А они закрывают каверны.. . А чистить до чиста-означает, что куча появится только когда будет освинцовка канала. Непонятно, что делать. Лотерея...

Притирами, но не свинцовыми, а из ПОМ, с пастой гоей сначала и флитцем потом, я пользуюсь все время. Загоняется пробка из ПОМ проточенная чуть больше калибра, до 5, 65мм, в ствол с казны, принмает форму канала с нарезами и плотно идет по нарезам, снимая микрокал. Масло и гойя или Флитц, в зависимости от состояния канала и гонится шомполом через ствол. Очень аккуратно. Проходится фаска, снимаются на ней заусеницы. Это хороший способ, но каналс кавернами он не спасает. Скорость во многих/не во всех/ случаях падает.

__________

Полиоксиметилен. Нечто типа капролона, но с другими свойствами. Мягкий снаружи и чем дальше к центру, тем материал плотнее. Чем сильнее внешняя нагрузка, тем сильнее сопотивляется материал.
Верхними мягкими слоями вперессовывается с нарезы, сильно уплотняется и отлично потом держит форму, одновременно не царапая ствол. Капролон в таком варианте, наверное, ЛВ поцарапает.
Я вытачиваю пробку длиной 15мм и 5,6-5, 65мм. Смазываю флитцем или гойей, в зависимости от задачи. Держится или нет? Откровенно говоря задумывался. Флитц-очеь тонкая штука с разтирающимися кусочками. Думаю, проходит. Разведенная в масле гоя, наверное, тоже проходит под пробкой. По крайней мере, эффект на фаске отличный. Мелкие заусеницы/видимые только при большом увеличении/ я убираю таким способом.
Пробка длиннее? Cложнее будет пихать. У меня и так шомпол гнутый....
Сколько прогонов? Для финишной отделки ствола я прогоняю чизеткин отличный ствол 5-6 раз с контролем под микроскопом. Если фаска выполнена отлично, как у Калибра, Петрухи или Кислого/все камнем и по методу СергеяZ/, этого вполне хватает, чтобы она выглядела идеально в углах и без микропилы.
Лотар-Вальтер? Ой не знаю.. . Если много, больше 10 раз, точно просядет скорость. Мало, 5 раз, мало что даст.
Кольцевые канавки на пробке? Енто мысль... . Наверное, умно. Попробую/
Про чок и без, ничего не знаю. Да и не полировка это.. Я это для финишной обработки фаски использую. Для идеала. Ну, и ствол, наверное, от микрокала немного очищается.
Впрочем, это все только эксперименты и я совершенно не уверен на 100%, кроме того, что видел своими глазами.
Допускаю, что я в чем то неправ. Я не очень грамотный в техническом плане человек.

posted 29-1-2009 zenon05:

С полировкой, народ, все не так просто!
1.Полировка снимает микровыступы, но никак не затрагивает каверны и риски. А именно они то и являются основной проблемой стволов. Каверны освинцовываются, и в этом некоторое спасение.
2. Стволы ЛВ частенько бывают прослаблены как по всему каналу, так и частично, местами. Всего 10 фрикций с полировочной пастой способны уронить скорость до 5мс.
Из 8 полированных мной за последнее время стволов разных фирм, 5 показали снижение скорости до 7мс в зависимости от состояния канала, после полировки Флитцем c разной степенью интенсивности. ! По мере освинцовки скорость почти восстанавливается.
3 Cо стволами ЧЗ тоже непонятно. Точно известно, что они и без полировки отлично стреляют.
4.Полировка мной двух стволов ,новых прироста скорости не дала. Улучшения кучи, тоже. Проверено. Полировка третьего, ствола Коровы ЧЗ дала снижение скорости на 5мс! Всего 5 фрикций гойей и 10 фрикций Флитцем. Этот ствол был много в работе, сильно освинцован, с убитой поверхностью канала. Видимо, в этом и причина снижения скорости.
6. В необходимости полировки ствола ЧЗ есть вопросы. Его поверхность покрыта пленкой типа оксида или воронения. Канал, возможно, из за этого очень гладкий. Пленка прочная, но приличной полировкой ее можно частями содрать. Будет зебра. Ничего хорошего тогда не получится.
Но, это, пока вопрос открытый. Непонятно.
Так что аккуратнее! Нужно сначала точно понять, что за ствол у вас, и какие именно проблемы с ним и как правильнее с ним поступить.

posted 21-2-2007 Demyan:

Почему кто-то думает, что можно спасти ствол и вообще не факт что алмаз вреден - типа никто не проверял?
Проверяли, когда самых старых из вас не было на свете. И выяснили:
алмазная паста окончательно и быстро губит ствол. Спасти его и после 2-х ширканий нереально. А после "всего 20" тем более. Шероховатость возрастает сильно и сразу и до конца алмазы удалить из пор нельзя даже УЗ. То есть при каждой чистке и при кажом выстреле будет появляется какой-то количетство царапин.

posted 2-8-2005 Diver:

Да, действительно, натянуть описание процесса полировки на статью, наверное, не сумею.
В отличие от ППП, на РСР стволах, особенно длинных, полировка влияет, как оказалось на скорость. Причем существенно. Метров 10 в секунду запросто можно прибавить, а потому думать, как от них избавиться. Пробег между чистками существенно увеличивается, освинцовка уменьшается, уменьшаются отрывы, возрастает кучность, вследствие этого.
Я отполировал уже не один ствол, но делаю это по старинке, без модного средства для полировки ствола, которое, говорят, полирует быстрее и смывается быстро. Полирую пастой ГОИ. Метровым неразборным шомполом с вишером для накрутки ваты. Накручиваю вату, смазываю обильно Баллистолом, натираю пастой от души и приступаю к полировке. Десяти движений недостаточно. Полировать несколько минут. Потом заменить ватный патч, нанести Баллистол и ГОИ и повторить. Перевинчиваю вишер на короткое колено от разборного шомпола с ручкой и полирую чок. Это наиболее свинцующееся место. Вся полировка занимает до получаса. Не бойтесь испортить нарезы, ничего им не будет. Паста не абразивная, металл не снимается, а выглаживается.
Потом чистка. Уайт-спиритом. Долго. Пока патчи н будут выходить чистыми совершенно.
И самое главное: хороший ствол таким способом можно улучшить, а плохому стволу - процедура не поможет.

posted 30-1-2009 Diver:

Я свой крайний ствол полировал просто - Флитц на обычный патч от VFG и стреляем. Десяток таких патчей выстрелил, потом чистка с уайт-спиритом и обычная с Баллистолом. Вся процедура полировки.

posted 6-10-2011 Diver:

По опыту, лучше лишний раз повторюсь, ГОИ лучше не лазить в ствол. Загубите. После исправления ошибок после ГОИ, ствол просто просадите.
Только Флитц. Пока безальтернативно проверенное средство. Во Флитце хитрый абразив - он поначалу очень крупный, но хрупкий, он мгновенно раскалывается при работе на все более мелкие фракции. Поэтому он начинает очень быстро полировать. Это сродни началу с мелкой шкурки, до выхода полировку, если образно, и все не меняя абразив. Там в составе в качестве полировальной фракции - окислы алюминия с мельчайшим диаметром в доли микронов, они имеют сглаженную, а не острую форму. А "грубый" наполнитель - диатомит, который и ломается при трении, саморегулируясь фактически. Поэтому паста достаточно уникальна. Обычно все полировальные составы имеют уже определенную установленную зернистость.

posted 12-10-2011 Diver:

Случаи по просадке стволов ГОИ известны, я не буду называть имена и ники.
ГОИ является пастой с определенной зернистостью, а не саморегулирующейся.
Светло-зеленая имеет зернистость до 40 микрометров. Ей реально снять даже десятку миллиметра. Именно такие пасты, максимум просто зеленую, я встречал у всех имеющих эту пасту. Существует паста ГОИ черно-зеленая, судя по спецификации, она имеет зернистость до 7 микрометров. Ею, наверное, можно попробовать. Но я ее даже в руках не держал и не встречал.
А обычной зеленой можно просадить поля ствола, не успев отполировать сами нарезы. Кучность уходит и больше не возвращается никогда - пуля начинает болтаться. Это те же случаи, когда пишут что ртом можно продуть пулю по стволу. Это уже все, конец ему.
Но я не понимаю, зачем эти эксперименты над своим стволом, если Флитц вроде не особый дефицит. Флитц, как я мыслю, ломается на полях больше, чем на нарезах, за счет большего давления, за счет чего происходит различная скорость снятия металла на полях и нарезах. ГОИ же, за счет большего давления полировочного патча на полях, режет их ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее чем нарезы. Отсюда и разница в результатах потом. Это мое мнение как теоретическое, так и по виденным "результатам" от пасты ГОИ.

posted 12-10-2011 zenon05:

Diver, современные стволы , по крайней мере в 5,5 на 90% c плохим каналом, с рисками. В том числе и чизетовские уже почти год идут с рисками.
Хороший канал нужно полировать именно флитцем.
Плохой канал можно и нужно полировать зеленой ГОИ, но не так как это делают старательные толпойопы.Чтобы просадить ствол ГОИ, нужно быть трудолюбивым и иметь очень мало мозгов.

ГОИ допускает примерно 20 проходов очень плотным вишером обязательно с изгибом шомпола и значит с нажимом!! на каждый отдельный!! нарез.В этом случае без видимых патологических изменений, как по прогону пулей так и по отстрелам на кучу. То есть чуть больше 200 фрикций.Терка конечно не уходит, но ствол перестает засираться за 200 выстрелов. Можно стрелять до 1000 и больше в зависимости от канала.

Полировка по моим наблюдениям кучу не улучшает, но может так показаться потому что полировка убирает быстрое засирание.

Сужения в канале можно участками располировывать именно с помощью ГОИ.
Участки сужения замеряются шомполом, отмечаются маркером и располировываются с постоянной проверкой пулей на задерживание.Вишер должен ходить с очень большим усилием, что бы максимально доставать до дна нареза! И с изгибом шомпола!

Особо херовый канал проходится несколько раз /около 10/ притиром из ПОМ , с поперечными насечками, в которых задерживается ГОИ. Притир Изготавливается на пару тройку соток шире канала , намазывается ГОИ с маслом и забивается мелкими несильными ударами в казенник. Доводится до чока и гонится обратно. И тд, с умом и не особо зверствуя. Когда притир осядет, можно немного еще погонять его в канале побыстрее и менее плотно. Потом легкая чистка и флитц.

Способ проверен на отстрелах на кучу и отработан на немалом количестве разной говенности стволов.

Originally posted by sergey.k:
какова цель полировки? чтоб блестело? чистить ненужно было? кучность не устраивает? слышал что при большом настреле ствол сам полируется

Для меньшей освинцовки канала ствола.

Прошу помощи ещё в создание чертежа.

На эскизе изображён этот вишер.
Гайку-цангу (синяя), скорее всего нужно из алюминия сделать, или из капролона.
Саму шпильку, наверное, из стали.
Крепление нитей через отверстия в гайке-цанге.

Прошу помочи в определении размеров, материалов, и вообще высказать мнение о полезности данного вишера.