Кайнын
P.M.
|
вы уж не обижайтесь, но я не могу не обратить внимание на тот факт, что РЕДУКТОРНЫЙ вариант резервуара нельзя заправлять по штатной схеме - через "колокольчик" на боевом клапане.также я не могу ответить на вопрос "вы гарантируете, что если собрать кондор из китайской рамы, ударника от ХХХ, затвора от УУУ, пружины из проволоки 2мм и дудки длиной 600мм - то получится ZZZ выстрелов энергетикой .. . Дж?" просто не знаю. мной все испытания проводились на штатных затворе, ударнике и пружине со стволом 600мм информацию, приведенную юзерами, есть смысл у них и уточнять. Новости от апреля 2014Вышла новая версия резервуара. От предыдущей отличается диаметром труб резервуара и, соответственно, объемом и массой Также невозможно перевести его в прямоток изъятием редуктора - кит только редукторный Боевой клапан совершенно тот же, поэтому тему не закрываю, а в этом посте исправляю характеристики кИта - все обсуждения по настройкам, скоростям и энергиям старого кИта распространяются и на новый. при аварии ганзы старая тема была повреждена. вот ссылка на архивный вариант (более полный и с рабочими фото) guns.allzip.org Сразу скажу - это тема техническая, а не продажная. Все вопросы по приобретению - в РМ. и просмотрите, плз, связанные темы - ссылки на которые прямо над первым постом Изделие разрабатывалось под заказ, изготовлено небольшой партией. Основные требования заказчика 1. требование по компоновке - чтобы восьмерки не выступали за диаметр резервуара (ибо с самого начала было понятно, что резервуар будет регистровый - из двух труб). И чтобы заправочная пробка была от привалочной поверхности головки резервуара (это та часть, из которой торчит боевой клапан и которая упирается в заднюю гайку Кондора при ввинчивании резервуара) на расстоянии 100мм. Т.е. нужно большое расстояние от пистолетной рукоятки - чтобы пробка не упиралась в запястье руки. 2. резервуар по диаметру должен быть меньше штатного (для удобства прикладки) 3. редукторный (для получения стабильной скорости и значительного числа выстрелов) 4. энергетика не хуже, чем у штатного резервуара (это скорости имеются в виду). тем не менее почему-то это "не хуже" должно быть для дедского калибра джоулей 100, а лучше - 120 :-) 5. и, естественно, манометр и заправочный порт. Про штатную присоединительную резьбу к Кондору и про то, что резервуар условно-несъемный (т.е. не рассчитан на постоянное снятие-установку) - говорить не стану. Что получилось Исходя из п.1, верхнюю часть регистра пришлось делать составной, чтобы посадить восьмерку в стык деталей. С одной стороны это привело к некоторому уменьшению полезного объема, с другой - легко получился большой заредукторный и удобный монтаж вкладного редуктора. Опять-таки, сзади пришлось ставить замыкающую пластину, которая одновременно является или простеньким затыльником, или базой для любого другого затыльника (юзерам не надо самим засверливаться в задние пробки). Диаметр резервуара выбран 44,5мм 49,5мм (проточена труба д45мм 50мм). Длина труб одинакова и равна 200мм. Спереди соединены восьмеркой, сзади - пластиной. По воздуху трубы объединены в задних пробках вставкой-переходником. Все детали - дюраль Д16т (кроме боевого клапана, пружин и винтов). Покрытие - анокс черный. Кое-где на фото детали белые - но это для наглядности. на фото под редуктором есть деталька - просто подкладка. регулируемый затыльник в комплект не входит. Позиционирование резервуара по углу поворота проводится при первоначальной установке путем проворота задних пробок (естественно, без давления). При этом между трубой резервуара и задней пробкой может появиться зазор до четверти шага резьбы на пробке - т.е. до 0,35мм. Толщина листа обычной офисной бумаги - около 0,1мм. Редуктор вкладной, на базе универсального редуктора. Закомпоновано так, что редуктор можно просто снимать и получать прямоток, при этом никаких дыхательных отверстий для редуктора в резервуаре нет и их заглушать не надо. Давление настройки - в зависимости от потребной энергетики, от 140 до 160 атм. Боевой клапан разработан новый. Энергетику обеспечивает как минимум на уровне штатного (при использовании штатных ударника и боевой пружины). Регулировок нет (ход, топхат) - только изменение поджима обратной пружины. Он ну никак не взаимозаменяем со штатным - ни по какому параметру (это для желающих купить отдельно). Заправочный порт поперечный д9мм, манометр - пейнтбольный. Клапан - резинка на винтике. Как выяснилось, в заправочную пробку можно и манометр Вика закомпоновать (но это - переделывать пробку надо, не просто перекрутить). Характеристики Дли кита с резервуарами 50мм Масса в сборе, незаправленного - 1500г (на габаритке указано 1650г - это заправленный кит) Длина (от привалочной поверхности до торца задней пробки) - 335мм Высота в сборе - 102мм по трубам, около 130мм по затыльнику. Зазор между трубами - 3мм Объем по высокому давлению с установленным редуктором - около 410 куб. см Возможности использовать в прямотоке нет Заредукторный объем - не менее 80 куб.см. (есть резерв для увеличения) Рабочее давление - 250 атм Давление опрессовки - 450 атм Комплектация - ЗИП к кИту и редуктору, заправочный штуцер с присоединительной резьбой 1/8 трубная Данные для кИта с трубами 45мм Масса в сборе - не более 1500г Длина (от привалочной поверхности до торца задней пробки) - 360мм Высота в сборе - 93мм по трубам, около 130мм по затыльнику. Зазор между трубами - 3мм Объем по высокому давлению с установленным редуктором - около 350 куб. см Объем в прямотоке - около 460 куб.см. Заредукторный объем - не менее 90 куб.см. (есть резерв для увеличения) Рабочее давление - 250 атм Давление опрессовки - 450 атм Комплектация - ЗИП к кИту и редуктору, заправочный штуцер с присоединительной резьбой 1/8 трубная
На калибрах 4,5 и 5.5 не испытывался. На дедском получены скорости порядка 250 м\с сдвоенной пулькой Барракуда (итого 4г), порядка 280 м\с сдвоенными JSB (3,3г) и 280 трехграммовками двух типов.
Существуют и такие данные "со штатными пружиной и ударником получается 45 хлопов дедской баракудкой на '''25 с разбросом +-1м/с." габаритка для партии май 2012, масса незаправленного около 1350г габаритка для кИтов д50мм (начиная с мая 2014г)
|
|
Фрол Фрол
P.M.
|
10-1-2012 10:43
Фрол Фрол
Ап
|
|
sky100
P.M.
|
за ценник половины кондора?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by sky100: за ценник половины кондора?
может, и дороже - как купишь Кондор. кстати, а в почём ныне Кондоры в Москве? в какой цене родные резервуары в Воронеже (без манометра, порта и редуктора) - могу попытаться вспомнить, хотя из темы резервуар пропал (видимо, продан?) :-) если мне мой склероз не изменяет, кажись, 13000 руб. не думаю, что ошибся с темой и суммой да и почём получится родной резервуар + редуктор с портами и Z-образным переходником - тоже могу прикинуть.
|
|
sky100
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
если мне мой склероз не изменяет
10 это край со всеми накрутками цена для кондоровского резика(по себе сужу правда)
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
это тема техническая
Длина перепуска покороче, чем в стандартном клапане? Какой диаметр запирания и перепускного отверстия? Седло - слабовыраженый конус, капролон - плоскость, или с "поднутрением"?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Dektor:
Длина перепуска покороче, чем в стандартном клапане? Какой диаметр запирания и перепускного отверстия? Седло - слабовыраженый конус, капролон - плоскость, или с "поднутрением"?
длину на память не скажу, но вроде побольше. седло - плоскость по плоскости. диаметр штока 7мм, наружный диаметр седла - вроде 9мм, продольное отверстие в штоке - 5,6мм, поперечные - 3 шт по 4мм под углом 45 градусов в оси штока. если ты к тому, что будет на жесткой боевой пружине и тяжелом ударнике - то не знаю. не пробовали, да и задача такая не ставилась.
|
|
Dektor
P.M.
|
Да нет, я не об этом. Просто у себя 8 мм диаметр штока сделал, как бы с запасом прочности, отверстие 5 мм, с расчётом при необходимости увеличить до 6 мм, а можно было шток и до 7 мм уменьшить. Делал давно заготовку, сейчас только до фрезеровки дело дошло. Хотя, 1 мм может погоды и не сделает. Если я правильно понял, пружина и ударник родные? P.S. Смотрю на клапан, всё таки кажется, что седло с конусом. Ну да тебе лучше знать .
|
|
mvs72
P.M.
|
Здорово, а к нежану подойдет?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Dektor: Да нет, я не об этом. Просто у себя 8 мм диаметр штока сделал, как бы с запасом прочности, отверстие 5 мм, с расчётом при необходимости увеличить до 6 мм, а можно было шток и до 7 мм уменьшить. Делал давно заготовку, сейчас только до фрезеровки дело дошло. Хотя, 1 мм может погоды и не сделает.Если я правильно понял, пружина и ударник родные? P.S. Смотрю на клапан, всё таки кажется, что седло с конусом. Ну да тебе лучше знать .
у меня рассверливание осевого с 5 до 5,5мм дало значительный прирост скорости. 8мм делать не стал - побоялся, что такой клапан штатный ударник не пробьёт. плоскость по плоскости - точно совершенно :-) но хочу попробовать конус по конусу - ибо интересные и непонятные вещи с моим клапаном получились. надо бы проверить всё то же, но на штатной конфигурации уплотнений БК. пружина и ударник родные для дедского варианта Originally posted by mvs72: Здорово, а к нежану подойдет?
если у нежана резьба резервуара как у Кондора - то может и подойти.
|
|
kiznuca
P.M.
|
Кайнын
Помочь с перестановкой баллона и изготовлением редуктора можете?
|
|
Отличный
P.M.
|
Интересуюсь.Хочу такой концепт.Ааппп.. .
|
|
k.sever
P.M.
|
Тоже понравилось!Буду собирать денежку,авось получится.Кстати сколько собирать (можно в пм).
|
|
valera81
P.M.
|
А на талон-пест подойдет? И цену бы в личку!
|
|
egorov76
P.M.
|
И я хочу на пестоль! как с Вами связаться?
|
|
САПСАН-21
P.M.
|
АП Мастеру !!!! АП Отличному Продавцу !!!!
|
|
Mark Gas
P.M.
|
Теме АПП. Отписал вам в личку =)
|
|
sorjok
P.M.
|
Опробовал кит на талоне д с дудкой 18", регулятор на минимуме. Результат приятно удивил, кингом 1,6 ... 11 парсеков, для сравнения с клапаном БОСС .. 70, исходное давление одинаковое. Мастеру огромное спасибо! Есть еще всетаки таланты, не перевелись.
|
|
Кайнын
P.M.
|
о грустном. как-то исторически повелось, что я делал диаметр утолщения на штоке клапана под ударник 12,5мм в небольшой минус. вроде рекламаций не было. а тут примерял резервуар не к Кондору, а к Талону - и выяснилось, что там расточка в затворе под эту часть клапана сделана чуть потуже - и затвор на клапан садится чуть не по прессовой посадке. т.е. взводить - замучаешься. этот конкретный клапан-то я доработал, а вот исключить, что кто-то из тех, кому резервуар достался без моей примерки к его изделию, не страдает от подобного казуса - не исключу. т.ч. пишите, жалуйтесь (рассказывайте), привозите-присылайте - доработаю. или запросто можно самим доработать. при этом надо понимать, что здесь форма и качество поверхности на работоспособности не отражаются - только на эстетике. хоть восемнадцатиугольой с задирами эту поверхность делайте проще всего этот диаметр обточить бормашинкой с абразивным диском - там снять надо будет 2 десятки, несложно. естественно, делать это надо на заправленном резервуаре - чтобы клапан не ёрзал. или надфилем. или хоть на электроточиле - но тут надо а) уметь с ним работать б) чтобы диск не бил Originally posted by sorjok: Опробовал кит на талоне д с дудкой 18", регулятор на минимуме. Результат приятно удивил, кингом 1,6 ... 11 парсеков, для сравнения с клапаном БОСС .. 70, исходное давление одинаковое.
насколько я помню, давление настройки редуктора в данном к/Ите было около 160 атм. это я для того, чтобы проще было с прямотоком сравнивать. кстати, учитывая, что и на моем кИте, и на заправочном переходнике (сдается мне, что я знаю, кто его делал) на старой колбе манометры одинаковые, можно примерно оценить расход обоих вариантов - отстрелять, например, оба резервуара с 210-220 до 160 атм. конечно если есть время, воздух, пульки и желание кстати, для любопытства можно еще и пару раз спаркой (по 2 пульки) стрельнуть там и тут. думаю, народ будет благодарен за информацию
|
|
Vetal2478
P.M.
|
9-10-2012 01:59
Vetal2478
НУЖЕН КЛАПАН НА КОНДОР. РОДНОЙ КЛАПАН УМЕР. СУММА И СРОКИ ,ЕСЛИ ВОЗЬМЕТЕСЬ ПОМОЧЬ
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Vetal2478: НУЖЕН КЛАПАН НА КОНДОР. РОДНОЙ КЛАПАН УМЕР. СУММА И СРОКИ ,ЕСЛИ ВОЗЬМЕТЕСЬ ПОМОЧЬ
на моем комплекте клапана невзаимозаменяемы со штатными. ну совсем они другие. т.ч. помочь не могу.
|
|
Отличный
P.M.
|
10-10-2012 00:22
Отличный
Апну полезную тему и Мастеру .. .
|
|
Отличный
P.M.
|
18-10-2012 00:20
Отличный
В верх.. .
|
|
ювелир44
P.M.
|
18-10-2012 23:27
ювелир44
отмечусь
|
|
valera81
P.M.
|
30-10-2012 13:04
valera81
Ап!
|
|
GlebKo
P.M.
|
Апну! Полезность и красота изделий неоценима!
|
|
GlebKo
P.M.
|
Сколько будет стоить данный девайс? Нужен для Талона.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by GlebKo: Сколько будет стоить данный девайс? Нужен для Талона.
все вопросы по приобретению - в РМ
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by xiaomao: А можно сделать отверстия более овальными, тогда и проходное сечение можно сохранить и перемычки станут шире. Или увеличить наружный диаметр, ибо уменьшать внутреннее сечение штока снизит мощность, а это тот параметр за который птицы и когти особо любимы аэрганнерами. Или сделать внутренний канал штока в виде трубки Вентури, имхо, это несколько увеличит кпд и объемный расход воздуха через такой канал. Вот тока не надо бить меня по пальца прикладом, это всего лишь моя имха, надо опыты проводить, сравнивать.
они и так овальные, ибо сверлятся под углом 45гр к оси. к тому же их вытягивание по оси большого эффекта не дает - ведь диаметр этого отверстия уже больше максимального хода клапана, т.ч. оно не может "высунуться из латуньки" больше, чем на ход. насчет Вентури - витиевато. можно весь канал штока рассматривать как сужение в трубке Вентури - ведь далее (в затворе) как раз расширение будет :-)
|
|
xiaomao
P.M.
|
можешь поэкспериментировать - это просто.
С родным прямотоком вряд ли эксперимент получится, вот будет у меня редукторный резик можно будет попробовать. Или могу финансово (в разумных пределах) поддержать, 2х тыр хватит?
|
|
стас1974
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
узнал об этом считай случайно
Почему случайно ? Я ведь сообщение в ликчу написал .
|
|
tancus
P.M.
|
Условия следующие:
Всё вроде стандартно. Если поставить поджим 12-13, то должно быть баракудой 320-330км/ч
|
|
xiaomao
P.M.
|
Толщина пружины 1,6 мм ?
А бывают другие родные пружины?
|
|
vovus88
P.M.
|
Originally posted by стас1974:
На родном затворе или китовом ?
на родном, а что за КИТовый затвор? с КИТом вроде затворов не идет
|
|
xiaomao
P.M.
|
Можно подвести некий промежуточный итог: энергетические возможности кита позволяют снимать без насилия над клапаном 100-110енотов, в зависимости от массы пули. Когда пристреливал в тире с мешков перед соревнованиями куча расползалась в горизонтальную линию, т.е. скорость стабильная, руки кривые
|
|
|