PCP

правилный боевой клапан?

Youri 22-12-2011 07:07

quote:
Originally posted by garais:

А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?



Без поднутрения на клапане плоскость-плоскость упаришься искать хорошее плато-это первое.
Второе-без поднутрения через непродолжительное время тарелка будет иметь ступень равную по диаметру проходному отверстию.
quote:
Originally posted by Youri:

Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??



этот клапан делался лет за 5 до появления сверчка
zenon05 22-12-2011 11:20

Про "поднутрение"- это меня Youri научил. Это его термин.
Когда увидел, как это работает, перепробовал все возможные формы , заглубления, радиусы, конусы, и тд.

Если же клапан работает в узком и глубоком канале и вокруг него мало пространства, все резко меняется и начинает влиять не только форма самого клапана, но и форма пространства вокруг него.
Например, закругления по бокам/сфера/ плоскости, по которой работает клапан, сильно его отжимают. Скорость не растет. Стоит фрезой закругление убрать и сделать углы, клапан прижимается сильнее. и тд.


garais 22-12-2011 15:26

Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.
St Kot 22-12-2011 15:53

2: Vadim Nord

А зеленая вкладка на вашем клапане из какого материала?

Vadim Nord 22-12-2011 16:07

St Kot, это не мой клапан.
На сколько помню, от Кузнеца. Вкладка из капролона.
Youri 22-12-2011 17:26

quote:
Originally posted by garais:
[b]Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.[/B]

Я не понимаю эскиза "клапан 2"
Это что у него фаска снята?
Я перепробовал значительно больше вариантов клапанов,чем упоминалось в теме.
Все свои клапана последнюю пятилетку "пытаюсь привести" к варианту плоскость-по плоскости,где тарелка имеет поднутрение,а шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?По собственному опыту,на этом клапане можно получить бОльшую энергию при катастрофическом расходе.Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато
На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза.

garais 22-12-2011 18:24

Нет Youri, это тема не моя и соответственно эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...
Youri 22-12-2011 18:32

quote:
Originally posted by garais:

эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...



Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?
Почему нельзя сделать диаметр тарелки меньше?
Диаметры пружины большие-сделать бортик под неё.
Если же сделать грамотное поднутрение,то получится рабочая кромка в 1мм(1.5/2?...),как Вы и расчитаете
Без поднутрения внутри тарелки появится выступ по диаметру проходного и кирдык всем настройкам.
garais 22-12-2011 19:52

Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
zenon05 22-12-2011 20:01

quote:
Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.

О чем вообще текст?

Где получается? У кого? Почему? Зочем? На какой винтовке? В каком калибре? При каких настройках? Каких еще " начальных" ?

Fil55 22-12-2011 20:23

Глеб! Ну к чему эти вокруг да около. Нарисуй правильный клапан (эскиз с размерами) и спор закончится. Уж ты-то это можешь!ИМХО
С небольшим пояснением (при каких условиях достигается оптмум по мощности и расходу, при каких бешеная мощность с таким же бешеным рсходом, а при каких бешеный расход без мощности). Может быть ещё добавить примечание по справедливости сказанного к конкретному калибру!
Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц... Опять же, ИМХО!
Youri 22-12-2011 21:07

quote:
Originally posted by Fil55:

Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц...



Это было 100 раз сделано,легко находится поиском
quote:
Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.


Простите,но теперь,как ни стыдно мне признаться,я вообще ничего не понял.
На тарелке с поднутрением можно хоть 0.0001 кромку сделать,но лучше от этого не будет-будет только хуже.
На схеме ПЛОСКАЯ тарелка с внешней фаской и эта тарелка,даже из капролона,будет продавливаться в проходное.
Я уже молчу о том,что на тарелке без поднутрения Вы не получите "саморегуляции" на прямотоке.
И какая связь между рабочей кромкой и давлением в резервуаре.
Для редукторных винтовок оптимальный вариант-клапан который делал Кузнец(эскиз 4 по-моему)

Без "Вы" не могу-я Вас даже по Форуму не знаю

Youri 22-12-2011 21:21

quote:
Originally posted by qwertyui:

Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?



Да плюнь ты Миш на это
Люди говорят,что правильно-значит так и есть
Murka 22-12-2011 22:07

Почему начал тему? Опыт у меня в етом деле скромный, сделол 4,5 карабинчик и 5,5 булку.

Папались в мои руки кароткие стволики- 40 см. Нравится стрелять на длинные дистанций, патому нужна енергетика по болше. Стреляю 4,5 JSB тежёлой д90 м.с., 5,5- д85 тоже тежёлой 1,17гр. На 4,5 клапан 2, толко шток без ступенки, на 5,5 клапан 1. Расход дикий- 4,5 около 10,5 кубикав на Дж, на 5,5 вобще 13. Падумал- стволы караткие и ничего неподелоеш. Теперь захотелось с Вашей помощю уменшит разход правелным клапаном. И астатся на тех самых скоростяк.
Сразу скажу- все технические решения с етого форума и я, неимея технического образавания, просто внедряю дастижения Мастеров (спасибо).

" шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?"

Читал, что ступенка на штоке, как "парус" на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?

"Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато"

Я ставил редукторы и настраивал (тоже здесь читал) скорость на 10-5 м.с. менше чем максималное. Плато не искал. Плахой падход? Кстати, на булке ( клапан 1, шток со ступенкой) сначало редуктор натекал на 10 атм., памерил первый выстрел- скорость неизменилось. Кажысь папал в плато.

"На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза."

Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?

"Автор ты уж сразу размеры уточняй,пока они добрые."

Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?

Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.


"Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?"

Там внутрений конус в седле, а клапан плоский ( с начала, а во время работы кромки затупляются).


click for enlarge 1600 X 763 178,1 Kb picture

Vadim Nord 22-12-2011 22:24

more66:
click for enlarge 1517 X 747 41,1 Kb picture
zenon05 22-12-2011 22:32

Vadim Nord, кончай путать человека. Пиши то, что пробовал сам. Такой клапан совершенно непредсказуем в работе и его замучаешься открывать

Murka, ступенек и углов быть не должно.
Поднутрение неглубокое и круглым резцом с плавным переходом в шток. Лучше делать закругленным резцом ,протачивая тарелку вместе с утолщением штока.
Неглубоко, не более 0,5 а лучше 0,3мм
Теоретически, чем тоньше шток, тем лучше, если конечно правильно соответсвенно просчитаны площади.
А в реальности система может вообще не прочувствоать снижение массы клапана, особенно на больших энергиях.
А вот форма влияет очень сильно.

Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.
Это работа системы в целом!

click for enlarge 1920 X 1531 270,0 Kb picture

Youri 22-12-2011 22:35

quote:
Originally posted by Murka:

" шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?"

Читал, что ступенка на штоке, как "парус" на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?



Да,правильно-ускоряет закрытие,но одновременно с этим увеличивает расход.Надо ориентироваться на боеприпас.
Примеры-
-0.177,проходное ф5.2,шток ф3,тарелка ф7.5,пружина клапана продавливается без давления об пол,рабочий ход 4мм ,перепуск ф3.5
На тяжёлых пулях JSB/Barracuda/CP10.5 гонится до сверхзвука
Оптимальная скорость 280-290м/с
-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с

Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм

quote:
Originally posted by Murka:

"На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза."

Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?



Увеличение проходного с ф5.0 до ф5.2 при штоке 3 - увеличение расхода,как и при неизменном проходном,но уменьшенном ф штока.
quote:
Originally posted by Murka:

Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?



Поднутрение -хорошо заточенным сверлом (см. ниже)
quote:
Originally posted by Murka:

Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.



-проходное отверстие(до 15мм длины)-ф5.2-ф5.3мм
-перепуск-ф3.5мм
-шток ф2.97(проволока Graupner)
-отверстие под шток из-под развёртки ф3.0
-тарелка клапана ф7.5мм
-поднутрение сверлом ф7.0 120 градусов по заточке
-торцевание кромки тарелки зажатой за шток 1мм
DEN 54 22-12-2011 22:47

quote:
Originally posted by Youri:

-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с

Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм



Какое давление?
Какая длинна ствола? Какая возможна максимальная скорость?

quote:
Originally posted by zenon05:

Это - средний вариант.


У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?

Youri 22-12-2011 22:50

quote:
Originally posted by DEN 54:

Какое давление?
Какая длинна ствола?



Ствол 450-500мм
Рабочее давление с 210-230АТМ
Fil55 22-12-2011 22:51

quote:
Originally posted by Youri:

проходное отверстие(до 15мм длины)-ф5.2-ф5.3мм
-перепуск-ф3.5мм
-шток ф2.97(проволока Graupner)
-отверстие под шток из-под развёртки ф3.0
-тарелка клапана ф7.5мм
-поднутрение сверлом ф7.0 120 градусов по заточке
-торцевание кромки тарелки зажатой за шток 1мм
Увеличение проходного с ф5.0 до ф5.2 при штоке 3 - увеличение расхода,как и при неизменном проходном,но уменьшенном ф штока.



Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами. Я вот в другой теме спец, но стараюсь подавать материал так, чтоб неграмотный понял, что я сказал. Прошу прощения за тираду, но МОСХ закипел...
DEN 54 22-12-2011 23:00

quote:
Originally posted by Youri:

-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с
Ствол 450-500мм
Рабочее давление с 210-230АТМ

А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Ствол короче - 375мм
Рабочее давление 160 атм

немного рекламы




http://video.yandex.ru/users/fredloader/view/6/

Youri 22-12-2011 23:02

quote:
Originally posted by Fil55:

Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами. Я вот в другой теме спец, но стараюсь подавать материал так, чтоб неграмотный понял, что я сказал. Прошу прощения за тираду, но МОСХ закипел...





Я понимаю Вас,но придерживаюсь того,что
quote:
Originally posted by Fil55:
[B]
чтоб неграмотный понял,


неграмотный НЕ ИМЕЕТ право что-либо делать пока он не осознал.
Иначе получится так
https://forum.guns.ru/forummessage/30/911311.html
А совсем неграмотные люди,за единичным исключением воспринимают это так
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=51318
Дал в поиске "ушастый клапан" и вот
https://forum.guns.ru/forummessage/30/458169-m11063759.html
Пост 28
Murka 22-12-2011 23:05

Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?

Zenon05, на Вашей фото, как панимаю, тоже правилный клапан? Что даёт расширение штока?

zenon05 22-12-2011 23:07

DEN54: "У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?"

Именно, сделал кучу клапанов и давай их менять один за другим на одной винтовке и одних настройках , ничего не трогая. Чистый эксперимент. Я всегда так делаю. И не успокоюсь пока не перепробую все возможные варианты.

А как можно указывать конкретные размеры, не зная задачи, мощностей, и конкретной винтовки, как это делает Юрий, мне совершенно непонятно.Те размеры что он указал на некоторых винтовках хорошо не сработают. . Если конечно делать все нормально, то есть, с хорошим расходом...

И еще.Юрий говорит о настройке прямотока. А она отличается от настройки редукторной винтовки.

Насчет " морочишь", это не ко мне. Я не теоретег.

Youri 22-12-2011 23:07

quote:
Originally posted by DEN 54:

А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)



Да скорость вообще не проблема!
Проблема -плато и колво выстрелов.
А так,Лёша Рогалик забирал мой Теобен и мы решили стрельнуть-с вайрауховским модером оглохли,на хроне была скорость 460м/с
Так упарились душить потом
Youri 22-12-2011 23:09

quote:
Originally posted by Murka:

Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?



Вы удивитесь!
Возьмите вариант 1 для 0.177 и увеличьте ф перепуска до ф4.5
И всё!
Главное в постройке прямотоков ПОНЯТЬ зависимости и процессы.
Если поняли,то легко получается унификация с мелкими изменениями,которые приводят к большим изменениям выстрела
DEN 54 22-12-2011 23:13

quote:
Originally posted by Youri:
...с вайрауховским модером оглохли,на хроне была скорость 460м/с

Давление,и длинна ствола какие,калибр?
Тут в соседней ветке ...такое...
quote:
Originally posted by Азамат:
Скорость расширения воздуха 450м/с - хоть усрись выше скорости на воздухе не добиться, скорость всегда будет ниже этого значения
http://www.physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-20/248-s-243-.html
Можно конечно привлечь температуру и сверх высокие давления, но не сегодня


https://forum.guns.ru/forummessage/30/904640-4.html


Youri 22-12-2011 23:18

quote:
Originally posted by DEN 54:

Давление,и длинна ствола какие,калибр?



5.5
Не спрашивайте больше про давления-я делаю ВСЕГДА и на всём прямоточном начало плато 210-230м/с

Youri 22-12-2011 23:21

quote:
Originally posted by DEN 54:

Тут в соседней ветке ...такое...


Так там Мастера с МНОГОЛЕТНИМ опытом,а не лохи,как мы с Рогаликом
Скажу ещё нечто страшное-и 1760 до 360 гнали на модифицированном "пистолетном" кросмановском КИТе

Fil55 22-12-2011 23:24

quote:
Originally posted by Youri:

неграмотный НЕ ИМЕЕТ право что-либо делать пока он не осознал.
Иначе получится так
https://forum.guns.ru/forummessage/30/911311.html
А совсем неграмотные люди,за единичным исключением воспринимают это так
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=51318
Дал в поиске "ушастый клапан" и вот
https://forum.guns.ru/forummessage/30/458169-m11063759.html
Пост 28

Так речь о том, чтоб понять, а не делать! Вы, технари, говорите об очень нужных вещах. Понимая, я смогу другому из вашего клана объяснить, что мне надо. Если я в силу своей неграмотности, уж постите, ни хрена не пойму, да ещё и перевру, то получится хрен знает что!
Я никогда не полезу делать что-то сам, хотя руки и не из ... растут. Я этими рукам могу сделать то, что и самый продвинутый технарь не сделает, НО в своей области.

Youri 22-12-2011 23:26

quote:
Originally posted by Fil55:

Так речь о том, чтоб понять, а не делать! Вы, технари, говорите об очень нужных вещах. Понимая, я смогу другому из вашего клана объяснить, что мне надо. Если я в силу своей неграмотности, уж постите, ни хрена не пойму, да ещё и перевру, то получится хрен знает что!
Я никогда не полезу делать что-то сам, хотя руки и не из ... растут. Я этими рукам могу сделать то, что и самый продвинутый технарь не сделает, НО в своей области.


Не надо самоуничижения
Я же дал ссылку про ушастого
https://forum.guns.ru/forummessage/30/458169-m11063759.html

Murka 22-12-2011 23:27

quote:
Originally posted by Youri:

Вы удивитесь!
Возьмите вариант 1 для 0.177 и увеличьте ф перепуска до ф4.5
И всё!
Главное в постройке прямотоков ПОНЯТЬ зависимости и процессы.
Если поняли,то легко получается унификация с мелкими изменениями,которые приводят к большим изменениям выстрела

Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?

Fil55 22-12-2011 23:30

quote:
Originally posted by Youri:

Я же дал ссылку про ушастого



Если не будете возражать, то после НГ я задам нсколько вопросв по существу... Пока не готов к правильной формулировке.
Murka 22-12-2011 23:31

[QUOTE]Originally posted by DEN 54:
[b]

А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Ствол короче - 375мм
Рабочее давление 160 атм

немного рекламы


Во.. Как раз у меня тоже ствол кароткий- 40 см, мне хватило бы и 300.. Где секрет?

Youri 22-12-2011 23:33

quote:
Originally posted by Murka:

Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?



Вот тут всё неоднозначно!
Я бы сказал так-редукторную винтовку надо строить изначально как редукторную.
Вкрячивание редуктора в прямоток-думаю,не совсем верно.
Если прямоток стреляет хорошо,то зачем редуктор?
И если,изначально редуктор,то зачем строить плато с 200АТМ?
Много тем было по поводу установки редуктора и последующего изъятия(на памяти только тема SLMA про редуктор и бам)

Murka 22-12-2011 23:37

Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.
Youri 22-12-2011 23:41

quote:
Originally posted by Murka:

Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.



ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника
garais 22-12-2011 23:48

quote:
Originally posted by Youri:

...Люди говорят,что правильно-значит так и есть


Если это в мой адрес, то я ничего не утверждал, а только задал невинный вопрос, на который можно было так же кратко и невинно ответить: "Незнаю потому что..."

Youri 22-12-2011 23:51

Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
......
.....
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти
Youri 22-12-2011 23:54

quote:
Originally posted by garais:

Незнаю потому что..."



Я знаю,но не знаю на что конкретно отвечать.
Если вопрос ко мне

P.S.простите,а Вы тоже Миша?
Пост был написан ответом моему хорошему другу по имени Михаил.

garais 23-12-2011 12:30

quote:
Originally posted by Youri:

....простите,а Вы тоже Миша?...


Нее, просто я настолько же невнимателен как и Вы.
Youri 23-12-2011 12:46

quote:
Originally posted by garais:

я настолько же невнимателен как и Вы.



Я внимателен к вопросу,обсуждаемому в этой теме.
Поэтому и попросил объяснить что это значит
quote:
Originally posted by garais:
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.


а Вы ,умышленно невнимательно,не заметили ни моего вопроса ,ни Зенона.
Напомню,что речь шла о клапане 2,имеющего плоское седло(180 градусов) и плоскую тарелку(180 градусов) и наружной фаской.
Вопросы (попытка N2)-
-что за седло 120 градусов?
-зачем нужна наружная фаска,если можно просто уменьшить наружный диаметр?
-какой материал тарелки клапана и хорошо ли делать кромку в 0.4мм?
Что подразумевается под кромкой?
В варианте с поднутрением понятно-это получившееся кольцо,а здесь?
Murka 23-12-2011 12:55

quote:
Originally posted by Youri:

ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника


Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм

Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.

garais 23-12-2011 01:09

2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.
Youri 23-12-2011 01:18

quote:
Originally posted by garais:
2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.

Прошу меня извинить-с планшета не очень удобно было.
Спасибо

Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.
Лучше ведёт себя клапан Кузнеца

Youri 23-12-2011 01:26

quote:
Originally posted by Murka:


Про булку 5,5:
.


ответил в ПМ

Youri 23-12-2011 01:26

quote:
Originally posted by Murka:


Про булку 5,5:
.


ответил в ПМ

garais 23-12-2011 01:33

quote:
Originally posted by Youri:

Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.


я был уверен, что можно кратко и ясно.
А теперь, давайте попробуем поговорить о некоторых нюансах, если конечно вы не против,
Вы уверены что самым оптимальным будет седло с углом 180градусов, а не 170 или 160?

Youri 23-12-2011 01:41

quote:
Originally posted by garais:

Вы уверены что самым оптимальным будет седло с углом 180градусов, а не 170 или 160?



Нет,не уверен.
Но,у меня нет желания растачивать седло клапана под углами,а от вкладышей я отказался давно,приняв ДЛЯ СЕБЯ норму клапанов плоскость-по плоскости.Вы мне предлагаете вернуться к плоскости-по конусу,от которых я давно отказался.Делаю их в редких случаях,когда просто невозможно привести клапан к плоскости-по плоскости.Пока что, никто из пользователей на эти клапана никто не жаловался .Они уверенно настраиваются и ,что самое главное,настройки не уплывают со временем по вине клапана.
Youri 23-12-2011 01:51

Ещё
Сделав клапан плоскость по конусу,мне придётся отказаться от поднутрения с тонкой запирающей кромкой-конус будет стремиться к заваливанию крокмки внутрь в зависимости от давления и настрела.А поднутрение очень влияет на работу клапана и в ,конечном счёте,на плато.
Всё это относится к прямоточным системам.
garais 23-12-2011 02:06

quote:
Originally posted by Youri:

...Вы мне предлагаете вернуться к плоскости-по конусу,...


Ни в коем случае это не было предложением,
благодарю за развернутый ответ и Вашу точку зрения.

EJZ 23-12-2011 09:39

quote:
Originally posted by Youri:
Ещё
Сделав клапан плоскость по конусу,мне придётся отказаться от поднутрения с тонкой запирающей кромкой-конус будет стремиться к заваливанию крокмки внутрь в зависимости от давления и настрела.А поднутрение очень влияет на работу клапана и в ,конечном счёте,на плато.
Всё это относится к прямоточным системам.


В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175 при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и расходе 6,5 - 7,8 см3/дж. Это моя М2 5,5 с "тюнингом".
Youri 23-12-2011 10:00

quote:
Originally posted by EJZ:

В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175 при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и расходе 6,5 - 7,8 см3/дж. Это моя М2 5,5 с "тюнингом".


Недаром я написал "для прямотока"
В редукторной системе нет зависимости от колебания давления и всё проще.
Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком.
А что,в М2 стали вместо плоскость-по плоскости делать плоскость-по конусу??
DEN 54 23-12-2011 10:28

quote:
Originally posted by zenon05:
DEN54: "У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?"

Именно, сделал кучу клапанов и давай их менять один за другим на одной винтовке и одних настройках , ничего не трогая. Чистый эксперимент. Я всегда так делаю. И не успокоюсь пока не перепробую все возможные варианты.



С удовольствием почитал бы про твои технические изыскания и чистоту экперимента.Может что и добавил. Дай ссылочку.
zenon05 23-12-2011 11:37

Youri: "Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком."

Этто откуда информация
И почему он " лучший" ?

garais 23-12-2011 16:24

quote:
Originally posted by qwertyui:

Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?.


Однозначно,
но есть 1 но, при одинаковом проходном, клапан Nr.2 возможен меньше диаметром чем клапан Nr.3, и как следствие меньше усилие на страгивание при одинаковом давлении.
Нужен пример?,
клапан Youri, с его же слов, при проходном 5.2мм имеет ф7.5мм,
по 2-ой схеме при 5.2 возможен клапан ф6.4-6.5, почему возможен?, а вот это уже зависит от угла седла.
Конечно он проиграет в стабильности клапану Youri на спортивных энергиях и таких же сечениях, на высоких - незнаю.
P.S. Так к чему это я, ах да, при одинаковой энергии ударника, клапан Nr2 открываться будет на бОльшую величину, при условии одинаковой "дырки".
garais 23-12-2011 16:27

quote:
Originally posted by zenon05:
...
Где получается? У кого? Почему? ...


Надеюсь Вам тоже удалось открыть картинку из первого поста и эти вопросы отпали?

EJZ 24-12-2011 11:38

quote:
Originally posted by Youri:
Недаром я написал "для прямотока"
В редукторной системе нет зависимости от колебания давления и всё проще.
Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком.
А что,в М2 стали вместо плоскость-по плоскости делать плоскость-по конусу??


Конечно! Просто как-то про "редукторы" забыли.
"Плоскость по конусу" - это как раз часть "тюнинга". Предполагалось, что такая конфигурация обеспечит меньшее сопротивление истекающему воздуху и более высокую скорость запирания. На счет последнего не уверен, но первое явно состоялось, хотя расход намекает и на "успех" во втором. Я вообще хотел "конус по конусу", но "на коленке" необходимую точность обеспечить достаточно сложно - если вообще возможно. Это был разгон в поисках "кучи", не к ночи будь сказано, береттовского ствола, расход особо не волновал, зато "конус по конусу" имеет лучшую аэродинамику. Просьба не придираться, если что не так - я все еще "новичек" в пневме все же
quote:
Originally posted by qwertyui:
А есть которые не обеспечивают?

Это всего лишь одна из составляющих приведенного комплекса "выходных" характеристик, наверное правильнее было бы написать так:
"В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает расход 6,5 - 7,8 см3/дж при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и стабильность +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175."
Может я и ошибаюсь, но вроде бы конструкция клапана должна и на стабильность влиять, в силу аэродинамики обеспечивая ту или иную зависимость от входного давления и соответственно скорости потока воздуха - даже "на редукторе"(идеальных не бывает) и тем более "в прямотоке".
Murka 24-12-2011 13:38

С начало был рад что начинаю панимать. Но.. Сам винават что ненаписал что речь идиот про редукторную ПЦП. Клапана на редукторной и прямотоке далжны быть разные? Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?

Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?

На М2 у EJZ как я понял стоит клапан 2- "Плоскость по конусу" . Разход атличный. У меня он стаял на 4,5- разход плахой. Правда у меня ударник 30 гр и его ход 8 мм.

Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?


Youri 24-12-2011 13:44

quote:
Originally posted by Murka:

Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?



Я бы сделал ф3 с ушами именно потому,что винтовка с редуктором
quote:
Originally posted by Murka:

Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?



Это зависит от настроек редуктора
если настраивать так как правильно для изначально редукторной винтовки(так как делает Лёша Дайвер),то саморегуляция не важна.Если настраивать так,чтобы остаточное давление(высокое) редуктора участвовало в закрытии клапана-саморегуляция важна
Murka 24-12-2011 14:09

Паработол с моим 4,5. Сечения не менял, заредукторное давление тоже аставил 130 атм. Просто пере делол клапан "плоскость по конусу" на "плоскость по плоскость" с поднутрением.
Технические даные :
- тарелка клапана 7,2 мм, шток 2 мм, ход 4,5 мм,
-проходное 5,3 мм,
- перепуск 3,5 мм,
- ударник 30 г, ход 8 мм,
- скорасть JSB 0,67 g. та самая - д90 м.с.
- зоредикторный обём увеличил с 13 до 18 см3,
- резервуар 200 см3,
-ствол 40 см.

Какое разница? Паджатия боевой пружины на той самой скорости пули уменшелось на 1,5-2 мм ( забыл точно померить). Разход 13,4 (14,3 для идеал. воздуха). Б....ть!!! Help!

Youri 24-12-2011 14:16

quote:
Originally posted by Murka:
Паработол с моим 4,5. Сечения не менял, заредукторное давление тоже аставил 130 атм. Просто пере делол клапан "плоскость по конусу" на "плоскость по плоскость" с поднутрением.
Технические даные :
- тарелка клапана 7,2 мм, шток 2 мм, ход 4,5 мм,
-проходное 5,3 мм,
- перепуск 3,5 мм,
- ударник 30 г, ход 8 мм,
- скорасть JSB 0,67 g. та самая - д90 м.с.
- зоредикторный обём увеличил с 13 до 18 см3,
- резервуар 200 см3,
-ствол 40 см.

Какое разница? Паджатия боевой пружины на той самой скорости пули уменшелось на 1,5-2 мм ( забыл точно померить). Разход 13,4 (14,3 для идеалю воздуха). Б....ть!!! Help!


1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
https://forum.guns.ru/forummessage/30/914257-s23175615.html

zenon05 24-12-2011 14:19

"В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает расход 6,5 - 7,8 см3/дж при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и стабильность +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175."

В какой "редукторной системе"?? Они все разные!

Клапан НЕ МОЖЕТ !!!! обеспечивать расход или что то еще ! Это лишь одно из средств настройки. А расход обеспечивает ВСЯ СИСТЕМА правильно спроектированная и правильно настроенная.

Если новый клапан ПРИ ПРЕЖНИХ ! настройках дал прирост скорости при том же расходе на одной винтовке, это не значит, что это лучший клапан вообще. На другой винтовке он даст
падение скорости и рост расхода. Даже на винтовке той же конструкции. На ней может лучше сработать конус, например,потому что все другие элементы настроены по другому и другие проходные, калибры, мертвые зоны, длины, и тд. Неужели это простое здесь до сих пор никому не понятно?

Нельзя сказать "лучший клапан", как нельзя сказать " лучшая пуля". Спросят: для какого ствола, для какой скорости, с чоком или нет, твист какой, и тд. Это лишь элемент настройки.
Можно сказать " лучший для этой конкретной винтовки" и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать " стандартный клапан", дающий средние параметры на большинстве систем. О нем и речь здесь: плоскость по плоскости и с легким поднутрением. Поставьте его и не о чем больше говорить. Или подбирайте оптимальный по вашу задачу и вашу винтовку.

Тема ни о чем, как и 90% выступлений.

Youri 24-12-2011 14:35

quote:
Originally posted by zenon05:

Клапан НЕ МОЖЕТ !!!! обеспечивать расход или что то еще ! Это лишь одно из средств настройки. А расход обеспечивает ВСЯ СИСТЕМА правильно спроектированная и правильно настроенная.



quote:
Originally posted by zenon05:

Можно сказать " лучший для этой конкретной винтовки" и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать " стандартный клапан", дающий средние параметры на большинстве систем.



Абсолютно верно!!!!
Murka 24-12-2011 15:12

Я панимаю что надо регулиравать всю систему. А как ето делот и каким конкретным параьетрам стретимтся? Неужели всё на уравне шаманства и дастигается методам нучнова тыка? Я непрошу штоб сказали "сверли перепуск 3,7 мм и разход станет 7,8 см3"
Спасибо Youri за конкретные советы.
Murka 24-12-2011 15:35

quote:
Originally posted by Youri:

1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
https://forum.guns.ru/forummessage/30/914257-s23175615.html



"Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти"

Давление будет такое, каторое установлена на редукторе. А скорость- теперь на 130 атм. есть д95. Померю на 145 атм. как толко смагу.

Murka 24-12-2011 15:40

Павториусь, если можно.Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?
Youri 24-12-2011 15:52

quote:
Originally posted by Murka:

А скорость- теперь на 130 атм. есть д95.



Да нет!
Интересует РОСТ скорости и её максимум.
Эта скорость конечна для данного боеприпаса через данный ствол при данном заредукторном давлении.
Допустим,так она будет выглядеть при поджиме пружины ударника ,например,на 10 угловых градусов
130 атм
280-282-284-286-290-290-290-288-286
145АТМ
280-282-....-290-294-295-300-300-300-286-280

Интересует скорость на пике при переходе к режиму,когда поджим пружины не даёт роста,а потом ,вообще,начинает падать

Youri 24-12-2011 15:56

quote:
Originally posted by Murka:

2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?



Это бесполезно узнавать-у Вас будет всё по-другому ,так как винтовка другая.
Надо настраивать именно Вашу под Ваши параметры
Murka 24-12-2011 16:19

понял. Буду крутить по 10 градусов и фиксировать скарость.
zenon05 24-12-2011 16:25

Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"

Murka 24-12-2011 16:55

quote:
Originally posted by zenon05:
Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"


Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?

Проходное сечения, чток БК, перепуск.
Хотя бы ети.

Youri 24-12-2011 17:26

quote:
Originally posted by qwertyui:

По бую какой клапан,плоскость по плоскости самый простой в изготовлении ,все остальное богатство фантазий возбуждённого мозга .





не соглашусь!
RICCI 24-12-2011 18:35

quote:
Originally posted by Youri:

не соглашусь!



По любому.
Youri 25-12-2011 12:29

quote:
Originally posted by qwertyui:
Мурка у тебя 5,3 - 2 = 3,5 ?

Считать-то по площадям надо!

undermined 25-12-2011 10:40

вес ударника, его ход, жесткость пружины ударника и жесткость пружины клапана и еще можно приплести всякого.

это типа фигня, панацея от всего КЛАПАН чтоли.
этож бред.

имхо.
3й вариант только со штоком постоянного диаметра, минимум гемора.

EJZ 25-12-2011 13:03

Murka, тебе действительно "мои" параметры ничего не дадут: как уже сказали, очень много(если не все) зависит от полного комплекса параметров всей винтовки и используемого боеприпаса. Тем более, что с уменьшением калибра как правило уменьшают и перепускные сечения, а с их уменьшением начинают проявляться "капиллярные явления" - сказывается вязкость воздуха, если так можно выразиться. У меня М2(5,5 мм) первых выпусков, с диаметром проходного сечения клапана 5,5 мм, ход открытия 2 мм, шток ровный, 2 мм, "тарелка" - 6 мм. А вот у МР-572(4,5 мм) при таком же "рабочем ходе" запирание "конус по конусу", шток со "ступенькой" 2 мм и "рабочим" участком 1,8 мм, д. проходного сечения 4 мм, тарелка 4,5 мм, перепуски 3,2 мм(там их "два" - "основной" + в запирающей призме), и хотя скорости "не те"(15 дж), меньше 10,5 см3/дж мне пока получить не удается. Правда и боевую пружину не могу(пока) "позлее" поставить из-за конструктивных особенностей. При этом, что интересно, увеличение объема "заредукторного" ничего не дает, мало того - и увеличение давления практически тоже(прибавка всего 8 м/с при его увеличении с 80 до 110 ат). Конструкция!
И еще удельный расход падает с увеличением калибра, потому при прочих равных он будет совсем не таким "хорошим" при переходе от 5,5 к 4,5.
DEN 54 25-12-2011 16:45

quote:
Originally posted by Fil55:

Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами.(


Вот на ганзе кто-то рисовал,"с поднутрениями".
click for enlarge 800 X 572 24,7 Kb picture
В сверчках аналогично, и ещё Drix такие любит.
А вот клапан FX
click for enlarge 1024 X 789 352,4 Kb picture
Кондор

click for enlarge 445 X 330 22,1 Kb picture

click for enlarge 591 X 403 36,2 Kb picture
252 x 222


click for enlarge 800 X 600 131,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 57,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 53,9 Kb picture

..
И конечно же отличный обзор клапанов от 2005г.
http://www.topguns.ru/obzor-po-boevym-klapanam-pcp/

p.s. О,КСТАТИ в Кондор ещё не делали тело клапана с поднутрением.
Вот ещё ссылок для эрудиции,Кузнец про "свои цельнометаллические"
https://forum.guns.ru/forummessage/30/753979.html
про перепуски
https://forum.guns.ru/forummessage/30/851873.html

zenon05 25-12-2011 18:30

Обзор , тем более "отличный" предполагает помимо картинок описание специфики работы и преимуществ разных типов в разных конструкциях.
А это- просто небольшой набор картинок.
DEN 54 25-12-2011 18:34

quote:
Originally posted by zenon05:
V
А вот форма влияет очень сильно.

Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.



А зачем нужен тебе "плавный спад скорости"?
quote:
Originally posted by zenon05:

А это- просто небольшой набор картинок.


Всё же лучше чем просто кулинарные разговоры в стиле "само-дроче клапанов".

Клапан штеера LG110, фото с ганзы
click for enlarge 1024 X 683  85,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  79,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  66,3 Kb picture

RICCI 30-12-2011 16:26

Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.
Взрывотехник 30-12-2011 18:37

У меня в 4.5 перепускные и то больше.
Youri 30-12-2011 18:50

quote:
Originally posted by Взрывотехник:

У меня в 4.5 перепускные и то больше.



Пули не проваливаются?
quote:
Originally posted by RICCI:

перепуск вверх 4 мм



Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3
Взрывотехник 30-12-2011 19:15

quote:
Originally posted by Youri:

Пули не проваливаются?



Неправильно написал, проходное клапан у меня больше.
zenon05 30-12-2011 20:15

quote:
Originally posted by RICCI:
Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.

Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5

RICCI 30-12-2011 20:15

quote:
Originally posted by Youri:

Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3



Да уважаемый, тем более что процесс может быть обратим без последствий, но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.
Youri 30-12-2011 20:24

quote:
Originally posted by RICCI:

но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.



Думаю,смысла тогда нет.
RICCI 31-12-2011 13:18

quote:
Originally posted by zenon05:

Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5



А увеличение перепусков приведёт к перерасходу. С наступающим новым годом, всем всего хорошего, всех благ.
Youri 31-12-2011 15:23

quote:
Originally posted by RICCI:

А увеличение перепусков приведёт к перерасходу



Нет
RICCI 03-01-2012 13:19

quote:
Originally posted by Youri:

Думаю,смысла тогда нет.



Получилось и в носике досылателя, и в перепуске увеличить до 4.5 мм, совсем другой полёт, пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.
Youri 03-01-2012 13:49

цитата
quote:
Originally posted by Youri:

Думаю,смысла тогда нет.


относилась к варианту увеличения диаметра перепуска БЕЗ увеличения диаметра в носике трубчатого досылателя.
А то люди подумают,что я сбрендил
quote:
Originally posted by RICCI:

пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.



А нужно ли уходить в более низкие давления?
Если скорость после рассверливания увеличилась,то просто снизить её и давление плато тоже снизится.
evgen4452 03-01-2012 14:47

так а кто-нибудь может описать, как работает поднутрение и как мешает ступенька? именно физику.
zenon05 03-01-2012 15:38

При перепуске 4-4,3 мм дырка в трубчатом досылателе должна быть максимально возможная. При дырке, равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс. Для калибра 5,5 дырка внутри трубки минимум 4,5. Рассверливать так что стенки остаются очень тонкие.
garais 03-01-2012 18:37

А смысл в увеличении перепуска до 4.5, если за клапаном всего 9.5мм2 ? причем клапан своей формой пожирает треть этого сечения.
RICCI 04-01-2012 12:48

quote:
Originally posted by garais:

за клапаном всего 9.5мм2 ?



Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.
DEN 54 04-01-2012 15:07

quote:
Originally posted by RICCI:

Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.


Площадь при диаметре 4,5мм =15,9мм^2
Если клапан коммутирует площадь 9,5мм^2 ,нет смысла далее в канале делать "ворота больше".Потеряем энергию на расширение\сжатие.
Можно сделать наоборот,коммутировать клапаном большую площадь,а далее загонять воздух в меньшие по площади сечения из-за конструктивных особенностей...и лепить там всяческие воронки,плавные переходы..итд.Тогда выиграем хотя бы в импульсе...

Какая форма легче открывается - это ещё вопрос, сила открытия определяется запираемой площадью и давлением.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/562202-3.html

https://forum.guns.ru/forummessage/30/642416.html
..............

quote:
Originally posted by zenon05:
равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс.

Это каким прибором ты отловил? У распостранённых хронов погрешность примерно такая,да и пули разброс имеют, опять же чем ты мерил силу ударника? откуда уверенность что она константой в эксперименте была?
garais 04-01-2012 15:48

quote:
Originally posted by RICCI:

... клапан с такой формой легче открывается.


Клапан с такой формой открывается точно при таком же усилии как и все остальные, при условии одинаковых площадей/давлений,
но за счет "формы" он отлетает на бОльшее расстояние,
но он и закрывается медленней, причем намного, что отрицательно сказывается на расходе и динамике выстрела
RICCI 04-01-2012 16:12

Ну вот, вот теперь всем всё ясно, считаю тему полезной новичкам.
DEN 54 04-01-2012 16:46

quote:
Originally posted by RICCI:
считаю тему полезной новичкам.

И ещё вот эту
https://forum.guns.ru/forummessage/30/611761.html

https://forum.guns.ru/forummessage/30/851873.html

RICCI 04-01-2012 18:07

quote:
Originally posted by garais:

но он и закрывается медленней



Почему кстати?

PCP

правилный боевой клапан?