В прямодуе 8 мм ...

Вот этот клапан:

Originally posted by Maks77:

после зарядки пули , между клапаном и стволом ставить промежуточную втулку

Ага, в том то вся проблема, что это сделать без "гимора".

Эту идею я сказал года два назад, вот только вставить втулку, или не вставляя сделать с определёнными удобствами, это две большие разницы. Над этим и ломаю голову .

Originally posted by Vadim Nord:

Вот этот клапан:

Ну да, стандартный клапан. После клапана идёт расширение перепуска до 8 мм. С этим я и пытаюсь бороться.

либо продольно-скользяйщий ствол. Но либо целкость пострадает, либо изготовление очень дорого обойдеться.

Originally posted by Maks77:

либо продольно-скользяйщий ствол

Однозначно нет.

промежуточную втулку между стволом и клапаном соединить (типа плоского цепного звена )со стволом.Но на стволе и втулке сделать плоские наклонные поверхности.плоский плоский соединительный элемент расположить в продольных пропилах ствола и втулки.В нижней части втулки со стороны клапана тоже сделать наклонный срез, что бы при открывании (поднятии втулки )она нижним углом не цеплялась за клапан.Проблема в механизме поднятия втулки . Либо мудрить что то вроде зацепов на затворе , либо использовать свойство магнитов (одноименные полюса отталкиваются).

А ты опыт проведи - постреляй без втулки и с вкладной втулкой - разница будет или нет? Вдруг не будет???
Вспомни, как Дрикс в своей прямодуйке пулю по чуть-чуть по стволу вперед пропихивал - кажется только при 60 мм начало сказываться.

Из решений - есть возможность частичного заполнения этих "8мм" - Демьян на Т3 (так вроде называлось?) так делал - у него ствол был до самого клапана, а сбоку на стволе вырезано "окно" для вкладывания пули.
Кагбе так - я Т3 в руках не держал, на картинках видел.. . Ау, кто в теме?

А несимметричное частичное заполнение мертвого объема на пулю не будет ли отрицательно влиять ?

В Т3 - было так..
Не помню кто - говорил, что дальше,после "укладки" - поставить пулю на нарезы было весьма проблематочно..
Возможно, даже - Сергей Drix - делал так на одном из Нэжанов - не понравилось..
Если что - он поправит.

Кстати, решение с зарядным окном, вырезанным на стволе, использует также SamYang на своей 9-мм винтовке. Прямо на стволе вырезано окно, а закрывается оно втулкой с двумя резиновыми колечками, скользящей туда-сюда по стволу.
Очень необычно В руки взял - не пойму где досылатель и вообще, как оно заряжается? Потом увидел накатку на втулочке, попробовал сдвинуть - она вперед по стволу сдвинулась - там окно. Пуля запихивается легко, т.к. в окне и чуть дальше по стволу нарезов нету.

то есть - она " с лету" на нарезы встает?

Морока с этими прямодуями, пользы - ни на грош.
А хитрый бритт МакКаслин и в ус не дует.

2 ББД - совершенно верно. Пулю в нарезы "вбивает".

Originally posted by South:

А ты опыт проведи - постреляй без втулки и с вкладной втулкой - разница будет или нет? Вдруг не будет???

Если посчитать объёмы между клапаном и стволом ( при 8 мм = 1,5 см3, при 5,5 мм = 0,71 см3 ), то всё таки думается, что разница будет.

Originally posted by South:

Вспомни, как Дрикс в своей прямодуйке пулю по чуть-чуть по стволу вперед пропихивал - кажется только при 60 мм начало сказываться.

Вот часть его поста:

Originally posted by Drix:

Ниже привожу список замеров.

1.
Глубина посадки 0 мм.
Е0 75Дж.
Мертвый объем 0,15см3.
Расход 4,1 см3/Дж.

2.
Глубина посадки 10 мм.
Е0 73Дж.
Мертвый объем 0,46см3.
Расход 4,4 см3/Дж.

3.
Глубина посадки 20 мм.
Е0 73Дж.
Мертвый объем 0,77см3.
Расход 4,4 см3/Дж.

4.
Глубина посадки 30 мм.
Е0 75Дж.
Мертвый объем 1,1см3.
Расход 4,3 см3/Дж.

5.
Глубина посадки 40 мм.
Е0 78Дж.
Мертвый объем 1,39см3.
Расход 4,8 см3/Дж.

6.
Глубина посадки 50 мм.
Е0 77Дж.
Мертвый объем 1,7см3.
Расход 4,9 см3/Дж.

Результат меня просто ошеломил - паразитный объем практически не влияет на основные параметры узла.

НО! Не надо забывать, что там была переломка и другой клапан, после которого сразу был ствол, без расширения проходных сечений.

Ганзы глюкают.
Надо ещё добавить, что эксперимент там проводился в калибре .25, да и расход говорит сам за себя. А в кондоре надо учитывать объём клапана, который я не приплюсовал.

Originally posted by Dektor:

то всё таки думается, что разница будет.

Нет.
Не будет. Ощутимой.
По отношению к объёму ствола, столь малые изменения объёма перепуска
(порядка одного кубика)
Совершенно не ощутимы.
И не на что не повлияют.

Так что не заморачивайся! --))

Схема "Кондор", изначально не удачна.
Однозарядка. Заряжание крайне не удобно.
Барабан для пуль, туда не вставить. Никак.
Клапан страдает всем известными тут, пороками.
Винт плохо поддаётся настройке, регулировке.

Взять "Эваникс", клапан по Driks расположить поперечно.
Пусть дует в барабан.
Балон сзади, по "Кондор", вместо приклада.

Избавимся от недостатков "Кондор".
И совместим достоинства этих замечательных стрелялок! -))

Originally posted by Vadim Nord:

Нет.
Не будет. Ощутимой.
По отношению к объёму ствола, столь малые изменения объёма перепуска
(порядка одного кубика)
Совершенно не ощутимы.
И не на что не повлияют.

Это можно понимать так, что объём перепуска вообще никак на расход-мощность не влияет?

Originally posted by Dektor:

НО! Не надо забывать...

Так же следует помнить, что, проталкивая пулю по стволу,Drix уменьшал участок ствола для разгона пули. Если бы этот участок оставался неизменным, то была бы явная зависимость увеличения мощности(скорости) от увеличения мертвого объема.И расход был бы несколько другим.

Originally posted by Dektor:

что объём перепуска вообще никак на расход-мощность не влияет?

Соотнеси объём ствола и те малые изменения объёма перепуска, которые ты хочешь сделать.
Увидишь сам.

После определённого объёма начинается увеличение расхода (у Дрикса). Но это же увеличение незначительно по отношению к объёму ствола? С такой логикой можно и в середину ствола пулю толкать.

Originally posted by Vadim Nord:

Признай что был неправ!

В чём неправ?

Originally posted by Vadim Nord:

Другое дело - поверхность перепуска.
Завихрения. Торможения потока...

Originally posted by Dektor:

В кондоре после клапана идёт расширение до 8 мм, на мой взгляд, это главная причина большого расхода. Я хочу заполнить этот мёртвый лишний объём, чтоб поток воздуха проходил по отверстию 5,5 при калибре 5,5.

Бредовая идея посетила мою голову, если мы наотрез отказываемся двигать ствол, давайте двигать баллон, но не просто туда суда, а вворачивая и выворачивая для зарядки на профильной резьбе.

В моём случае такой вариант не прокатывает, делаю очередной булко-карабин ,родной баллон не предусмотрен.

Originally posted by Dektor:

В чём неправ?

В своей попытке, улучшить параметры винтовки, посредством незначительного уменьшения объёма перепуска.

Originally posted by Dektor:

расширение до 8 мм, на мой взгляд, это главная причина большого расхода.

Нет.
Не в том причина.
Прост чётко показал, что причина - в конструктиве клапана.

Он "чует" заклапанное давление. И закрывается медленнее, чем традиционный.

Ну так и клапан планируется немного не такой, как на Кондоре . С учётом прямого канала перепуска, без расширения, и надеюсь улучшить показатели по расходу.

Вставляю картинку, как я это представляю:

Originally posted by Dektor:

как я это представляю

А пояснить?

Всю лишнюю лабуду по краю - обрезай. Пусть будет только один чертёж. Голый.

Инвертируй. Что бы фон белый был. Так оно привычней.

Originally posted by Dektor:

как я это представляю:

А такой вариант?

И ещё один затвор, внешний, для передачи импульса от ударника

Originally posted by Vadim Nord:

А пояснить?

Если представляешь, о чём разгновор идёт, то вроде понятно всё. Чёрный фон - скан с автокада .

Originally posted by Vadim Nord:

А пояснить?

Может, так понятней будет (некоторые резмеры не точны)

Originally posted by Dektor:

Чёрный фон - скан с автокада .

В редакторе - обрежь и инвертируй.
Щас сам я сделаю. -))

Зачем? И так всё видно.

Это сильно много?
В Кондоре-Талоне, к примеру.
Хочется, конечно, 5,5 по калибру, но никак задача не решается ( у меня, во всяком случае ).
Точнее, решается, но сложно в изготовлении.
Поэтому и спрашиваю, самый простой вариант -- есть перепуск 8 мм.
Мёртвый объём большой, хоть и не с расширением, как в стандартном Кондоре.
Весь мосх себе уже поломал, чтоб уменьшить до 5,5, ночами не сплю, решение нашёл, но сложное. Проще не могу придумать, поэтому прошу помощи!!!
Поясню.
В кондоре после клапана идёт расширение до 8 мм, на мой взгляд, это главная причина большого расхода. Я хочу заполнить этот мёртвый лишний объём, чтоб поток воздуха проходил по отверстию 5,5 при калибре 5,5.
Решение есть, но мне кажется сложным. Поэтому и спрашиваю!
Может, среди всего отыщется зерно истины?

Детали просто ТОНЬШЕ и МЕНЬШЕ.
И всё.
А дальше, как говорил Демьян, "айрганеры все равно все сломают"