Большой клапан

подпитка из резервуара справа?
а при открытии малого клапана она не будет компенсировать падение давления? Даже с учетом дроселя эта величина будет нестабильным фактором, при разном давленни в резервуаре по разному будет работать.

Давление подается справа из пейнтбольного баллона с редуктором на 60 атм. Супер стабильность тут не важна, лишь бы оно вообще работало. Пока есть идея только что в малой камере остается ненулевое давление и его хватает чтобы поршень не шел назад. Мне кажется, надо уменьшить диаметр выходного уплотнения, соотношение площадей будет больше, шток будет сильнее тянуть вправо. Но может я где-то конкретно слажал и проблема вообще не в этом?

Припаяй капиляр и подпитку в переднюю камеру, либо перед выстрелом перекрывай подпитку.

Объем ПИфа не слишком большей? Медленное сбрасывание, плюс подпитка с резика, возможно это и мешает хорошо открыться ПАФу?

Схема должна работать в режиме полуавтомата. То есть никаких взводов штоков и перекрытия давлений. Если подпитку пустить в переднюю камеру, клапан не будет сам закрываться и переходить в исходное состояние.

По идее - если подпитка мешает пафу открыться, то уменьшение выходного запирающего сечения должно помочь. Но прежде чем переделывать половину решил посоветоваться.

Поставь пружину, её по любому ставить придётся.

Проблема у тебя там, где я отметил красными линиями.
В обоих местах не герметично, но "моментные" усилия на данных диаметрах не позволят клапану открыться вообще никогда. Убирай "шляпу" слева вообще или как минимум стачивай существенно.

"Шляпа" дырявая. Это чисто центрующий поясок, по его поверхности насверлены отверстия. Уплотняет только передняя кромка.

Логично! Рисунок, надо думать, схематичный? Реальный объем Пифа не велик? Хода клапана, наверное, хватит ~2мм.
А центрировать имеет смысл только по одной поверхности - либо "шляпа", либо перепуск.

Рисунок схематичный, но в масштабе. Центрировать по перепуску нельзя, из него клапан уходит. Согласен, ход клапана и объем пифа можно прилично уменьшить, увеличив при этом объем пафа. Потерь в принципе не жалко, поэтому на объем пифа внимания не обращал.

Тогда проблема в объеме пифа. Туда и из резика подпитка и из пафа тоже просачивается (давление в пафе падает) - не можешь стравить пиф достаточно быстро.
Разница сечений (Ф23 и Ф26) маленькая и давление в пифе надо стравливать очень быстро и существенно.

Originally posted by Myk0la:

Центрировать по перепуску нельзя, из него клапан уходит.

Так зачем, в таком случае, заполнять перепуск? Либо сделать центрирующую часть по перепуску длиннее. Для центровки хватит тонких ребер. Объем Пифа, естественно, нужно сделать минимальным.

Братушка правильно подсказывает, у тебя расход спускного клапана меньше чем расход между поршнем и +накачкой из ВД.Разница 23 и 26 очень большая, Братушка пересчитай квадраты 23х23=529 и 26х26=646, на таких диаметрах рулит нагруженный автоматический (самооткрывающийся)клапан. Если газа не жалко то без проблем.
Здесь посмотри,https://forum.guns.ru/forummessage/30/844011-7.html

Братушка пересчитай квадраты

Да, да. Слово не то проскочило.
Я имел ввиду следующее:
Ф23 - 4.154756284 см2
Ф26 - 5.309291585 см2
Т.е. разница площадей и соответственно усилий 27,79%.
Вот на ети 27,79% надо и снизить давление в пифе, чтоб вообще открываться начало (при 60бар у ТС - 43,32бар). А чтоб открывалось быстро остаток в пифе желательно намного меньше. Особенно с учетом перетекания из пафа в пиф.

ПС: у общепринятого ПИФ-ПАФа пропорции схемы не совсем такие. Там площадь запирания клапана во много раз меньше "площади воздействия" перегородки ПИФ-ПАФа. Малейшая разница давлений между пифом и пафом создает достаточное усилие на "отлипание" непосредственно клапана. Тут же разница площадей клапана и ПИФ-ПАФа очень мала и требует бОльшей разницы давлений "привода". Что я и имел ввиду ранее.

Originally posted by братушка:

у общепринятого ПИФ-ПАФа пропорции схемы не совсем такие. Там площадь запирания клапана во много раз меньше "площади воздействия" перегородки ПИФ-ПАФа. Малейшая разница давлений между пифом и пафом создает достаточное усилие на "отлипание" непосредственно клапана. Тут же разница площадей клапана и ПИФ-ПАФа очень мала и требует бОльшей разницы давлений "привода".

Увы, тут нельзя делать малое выходное отверстие, а "площадь воздействия" тоже ограничена внешним диаметром болванки.

В целом я понял, что делать, для начала попробую уменьшить S1 до Ф20-21мм, переднее уплотнение переделаю на конус и уменьшу выступание в перепуск, этим уменьшу необходимый ход клапана. Чтобы не точить новый шток, поставлю пока капролоновую втулку в камеру пифа для уменьшения его объема и увеличу его проходное сечение. Переделаю и его на конус, чтобы при том же запирающем сечении можно было сделать большее проходное.

Возможно, сделаю еще что-нибудь для большего дросселирования - меньшей подпитки. В принципе, должно заработать, но если нет - придется вытачивать переднюю часть корпуса с отверстием в 15мм.

Если бы ТС раскрыл секрет что собираеся сделать было бы проще. А то с линемётом меня чуть не посадили. Хотя несколько раз позже просили помочь, огнестрел однако но на 150м закидывает запрещено.

Пыли у меня много. Пыль сдувать хочу =)

Странно, но у меня все получилось
Клапан-дозатор, "гражданская" версия....

Могу разобрать, обмерить, сообщить диамеры....

Надеюсь, продемонстрирую это коллегам в ближайшую субботу.....

Пыли у меня много. Пыль сдувать хочу =)

Как бы вместе с пылью самому не улететь, я предложил начальнику сдуть пыль из компа при помощи огнетушителя ОУ, сказал, держи ответ уйня, сдуло вместе с ним.

Похоже, что надо переделывать шток. Сейчас переделано переднее уплотнение на конус и стоит капролоновая втулка с отверстием в камере пиф-а чтобы уменьшить его объем.

клапан пафает, но не очень сильно и за заправку букваьно 1 раз. Листок бумаги
, лежащий на нем, конечно разрывает в пыль, но нужно больше стабильности.

Как я понимаю, со втулкой другая проблема, хоть объем пиф-а и мал, но пока изменение давления пройдет от пифа до штока - проходит приличное время. Надо убирать втулку и удлинять шток.

Кто может в Москве, желательно на востоке помочь переделать шток?

а попитку дросселировал?
кмк, разность расходов через пиф и подпитку и будет задавать темп открытия. сама по себе емкость пифа будет влиять на время реакции и экономичность. ятд

Подпитку дросселировал, но получается такая ситуация, что если сильно задушить - не получается герметизировать выходной клапан. Не хватает давления чтобы его надежно закрыть, все стравливается.

Вообще похоже что надо на заднем утолщении штока ставить резинку, а заполнять рабочую камеру через клапан в задней стенке штока - винтик с резинкой. Если будет возможность сделать новый шток - так и сделаю.

Пружина, поджимающая, шток совсем отсутствует? Клапан (с пружиной), в принципе, способен открываться и закрываться и без подпитки. Если добавлять клапан, то его, наверное, имеет смысл расположить на утолщении штока. Т.е. утолщение по типу уплотнительной манжеты.

Пружина отсутствует, зачем она? Сам клапан давлением прекрасно ставит в переднее положение. Потестил еще - клапан работает пока на задней части штока есть консистентная смазка.

В общем идея со втулкой, видимо, была неудачной. Да, мертвый объем надо сокращать, но чтобы при этом ничто не мешало быстрому сбросу давления за штоком. Втулка с отверстием мешает.

Originally posted by Myk0la:

клапан работает пока на задней части штока есть консистентная смазка

Выходит зазор там велик, а проходное управляющего клапана мало. Про большой объем ПИФа уже говорили.

Мыкола, все плохо.
1. Соотношение сечений. Хотя бы 1:6 (диаметры 1:2.5), можно еще более.
2. Триггерный ("пиф") объем непомерно большой.
3. Непомерно большой ход. Просто дико большой. Там хватит полутора или двух миллиметров.
4. Длиная морда не нужна на главном клапане. Вообще не нужна.
5. Очень близко ведущий пояс к зоне главного "высера". Отодвинь миллиметров на 10, у него большое аэродинамическое сопротивление.

Вано, зачем у себя на сайте немецкие буквы написал?

Пружина отсутствует, зачем она?

Пружинка в данном случае нужна в качестве демпфера, так как при открытии шток клапана может полностью отходить назад до упора, а при таком ходе удар получится не шуточный. Не помешает также регулировка хода клапана...

Не нужен там демпфер, при нормальных соотношениях сечений и настройке, жопа едва пол-миллиметра назад успевает пролететь, как в передней камере уже почти пусто, а в задней еще половина исходного давления.
Решающей является масса поршня-клапана.
При краевых значениях скорости пиф-слива и соотношения сечений, варьировать ее (массу) более чем достаточно.
В идеале так же неплохо располагать регулируемым поддувом в рабочую зону.

При таких размерах масса клапана будет немаленькой, да и соотношение сечений трудно оптимизировать.

При таких размерах масса клапана будет не маленькой

Делал в немногим меньшем габарите 2.3 грамма. Все, кроме запорного контура из дюраля.

Пружина быстро превратится в непотребность. Вот чего пока нельзя изменить - так это соотношения сечений. Попробую наверное вместо удлинения штока удлинить переднее уплотнение. Заодно и ведущий поясок назад сдвинется. Фиг знает только, выдержит ли капролон.

А так, объем ПИФа уменьшен, ход уменьшен, морда уменьшена.

Originally posted by Drix:
Странно, но у меня все получилось
Клапан-дозатор, "гражданская" версия....

Могу разобрать, обмерить, сообщить диамеры....

Надеюсь, продемонстрирую это коллегам в ближайшую субботу.....

Сёня воскресенье
Где эскиз шедевра с размерами?

Фиг знает только, выдержит ли капролон.

Делай из дюраля, капрон только на морду.

Если ведуший поясок отодвигать назад, то все, что впереди него все равно делать из капролона. В общем, пока решаемо все, кроме проходных сечений. Делать переднюю часть клапана заново очень не хочется, все-таки делаю это все не я и все встает в приличные деньги.