Поговорим о чистке ствола

Originally posted by Dektor:
Может, это кощунство для некоторых, но я вообще не вижу смысла в чистке пневматических стволов на уровне огнестрельных.
В пневматике нет той агрессивной среды, и тех продуктов горения, которые появляются после выстрела в огнестреле. Многие чистят пневматику после 2000-4000 выстрелов, а что в этом промежутке творится в стволе? Освинцовка и грязь? Но освинцовка до определённого предела положительно влияет на кучность. А после хорошей чистки надо сделать достаточно много выстрелов, чтобы появилась прежняя кучность, т.е. опять "нанести" освинцовку и немного грязи .
Профилактическая чистка необходима, это однозначно, но двухчасовая фанатичная чистка - это только для души, а практической пользы это не приносит.
Я периодически чищу ствол "по науке", но в большинстве случаев при расползании кучи хватает двух выстрелов патчем, чтоб куча восстановилась. Причём я стреляю "двойным" зарядом, "суперинтенсивный патч VFG" + пуля, лишние хлопья снимает хорошо, и после такого "продира" не приходится вновь "прожигать" ствол, кучность сразу восстанавливается.
Это мой способ, и прежде чем с ним спорить, предлагаю сначала попробовать .

За это был обозван лохом зеноном , который с вопроса съехал. На его снобизм я внимания давно не обращаю, но вот мнение других форумчан мне интересно.

Кто то чистит через 3000, кто то через 250 выстрелов. У кого то занимает этот процесс 2 часа, у кого то 40 минут, а кто то и в 10 укладывается.
Так ли необходима чистка пневматического ствола до идеальной чистоты (кроме морального удовлетворения)? И даёт ли такая чистка какой либо положительный эффект?
Я не противник чистого ствола, сразу говорю, но вот прав я или нет в своём взгляде на этот вопрос, мне интересно.

лохом-зеноном или зенон обозвал лохом?

иж 60 крюгер,пули Люман ФТ,после примерно 500выстрелов летят "как хотят",после чистки (без фанатизма)-"как надо" !

А как чистишь, и как сразу после чистки летят "как надо"? С первого выстрела?

Чищу как перестою попадать.
Ершом боюсь запортить, чищу грубой тканью и простым маслом
пока чернота не кончится.
После чистки немного сеет выстрелов 50 или меньше. (чизодудка 5.5)

ИМХО
Все зависит от чистоты пуль, формы и скорости. Еще много всякого, но это главное.
Думаю про то что чем чище пули тем реже чистить понятно.
Jsb любые окромя монстров засирают ощутимо меньше нежели jsb монстры.

скорость.
Чем выше скорость, тем чаще чистить.
Больше опыта по стволам CZ. К примеру, настроен винт на 260-270, на этой скорости я не помню чтобы приходилось чистить ствол он стреляет и стреляет и особых потерь в кучности не замечал.
Ствол разогнанный на 320, засирается через примерно 300-400 выстрелов. Просто в раз начинает расползаться куча. На скорости 305 монстры засирают ствол на 200 выстреле.

CZ ствол начинает стрелять через 20-30 выстрелов после чистки. Настроенный винт на 310, после чистки стреляет 304, через 20-30 выстрелов скорость 308.

Ну вот. Какая то каша получилась, но не промолчал. Высказался.

А чистить или нет.. все-таки думаю каждый сам решает.

ПС. все по калибру 4,5

Originally posted by undermined:

но не промолчал. Высказался.

А чистить или нет.. все-таки думаю каждый сам решает.

Правильно, что не промолчал. Статистика немного набирается.

"Чистить или нет" - вопрос так не стоит. Чистить то полюбому, но надо ли чистить до выхода белоснежно-чистого патча(ну или тряпочки)? Или мы просто по инерции драим ствол как на огнестреле? Может, это совсем не обязательно в пневматике, по причине отсутствия факторов, присутствующих в процессе выстрела огнестрельного оружия. Вот об этом я и пытаюсь поговорить.

Для статистики добавлю немного из другой темы.

Originally posted by VictorMP:

Раз в 2000-3000 чищу обязательно.

Originally posted by korova:
Я чищу Сверчок в обязательном порядке через 250 выстрелов. Использую специальную жидкость растворитель свинца, для спортсменов-мелкакакашечников. Проталкиваю три-четыре мокрых салфетки - жду 10 минут, потом повторяю, и так три раза. Затем 5 салфеток с чистым бензином от зажигалок, или растворителем. В конце брызгаю в ствол Баллистол, и проталкиваю 2-3 сухие салфетки. Занятие не сложное, но минут 40 уходит. Для чистки снимаю ложу и коробку, вынимаю резинку из казны. Прицел закрываю крышками и тряпкой, модератор не снимаю. Салфетки 3х3см из тонкой ткани проталкиваю шомполом с казны. Должно идти не слишком туго, но и не проваливаться. После чистки перепристреливать не

Originally posted by Stepan 82:
Вставлю свои 5-ть копеек на счет чистки.

Была у меня чиза, после чистки ствола, разброс был просто такой на 50м, что я сначала не понимал, что случилось с винтовкой. Потом где-то прочитал что после чистки, надо выстрелить до 100 пулек чтоб получить нужную освинцовку ствола, после этого я просто забил/забыл про чистку ствола и чаза стала очень послушной (дудку ее до сих пор храню).

С крикета тоже настрел не малый 2.5-3т выстрелов без чисток ствола стреляет суперски в 10к на 50м спокойко.

И зачем его чистить?

Originally posted by korova:

Мой Крикет и стреляет, и кучу собирает с любым настрелом без чистки. Более того, чистка на кучу вообще не влияет.

Originally posted by Dektor:

Чистить то полюбому, но надо ли чистить до выхода белоснежно-чистого патча(ну или тряпочки)?

с новя чищу именно до белоснежно белого.
применяю, масла, пасты, средство для снятия лака с ногтей.

в дальнейшем, как только появляется подозрение не исчезнувшую кучу.
пару раз с маслом в одну сторону латунным или пластиковым ершом.
и гоняю бинтики с маслом до серенького, примерно раз 30-40 прогонов.
ватные палочки еще люблю. в калибре 4,5 некторые идут приятно.

масло применяю балистол.

Хороший полированный ствол прошедший не один десяток тысяч выстрелов чистится быстро и ненапряжно. Пару патчей или разок вишером на щомполе пройтись, все как и описал Дектор.
Для рядовых не полированных стволов такая чистка - мертвому припарка

Чищу после каждой банки Люман фт.Пять ушных палочек с балистолом и всё.Последняя палочка выходит серенькая,на этом заканчиваю чистку.Дудка чокнутая чизовская.
Как то задраил до первоначального блеска,потом заправку отстреливать пришлось.Сеяла чуток.

Originally posted by Dektor:
Причём я стреляю "двойным" зарядом, "суперинтенсивный патч VFG" + пуля, лишние хлопья снимает хорошо, и после такого "продира" не приходится вновь "прожигать" ствол, кучность сразу восстанавливается.
Это мой способ, и прежде чем с ним спорить, предлагаю сначала попробовать

лучше, чем просто патчем, но все это полумеры - патч все равно не распирается сильно, как его ни ставь - за пулькой или перед

реально атцки чистит патч между двумя легкими пулями :-)

попробуй стрельнуть просто патчем, патчем за или перед пулькой и патчем между двумя - потом найти и осмотреть патч

Задумался както давно ужа и я.
Експерименту ради перестал чистить стволы вообще (кроме тех, что с новья - их при покупке чищу обязательно). Ну и начл ждать когда кучи поползут.
С тех пор года 3 уже 3 ствола не чистил вообще - не расползается куча и не трогаю.
На одном однако через 400-500 выстрелов кучка слегка начинает расползаться. Прости "набиваю" с казны сухую хлопковую тряпочку (маленькую, сложенную вчетверо, плотненько так) и стреляю. 2 такух сухих патча и куча в норме.

А вот друг у меня если на каждые 200 шутов по 5 фирменных тампонов не отстреляет - просто хана.

Встречал мнение, что просто есть стволы, которые любят быть чистыми, и такие, которые любят быть грязными. Надо просто понаблюдать за своим любимым.

При любом раскладе думаю, что мания с ершиками не нужна. Вполне хватает стрельбы разного рода патчами и/или тампонами, "слизнуть" большую грязь. А что въелось в железо пусть там и останется.

Originally posted by братушка:

При любом раскладе думаю, что мания с ершиками не нужна.

а если после монстров jsb при внимательном разглядывании видно прилипшии ошметки свинца в чеке.
что сними делать? как быть?

их тряпочкой не сорвать.

А надо ли их срывать?
Ведь те, часто встречаемые, 50-100 шутов после чистки для вхождения кучи в норму и есть "правильная" освинцовка. Та, что заполняет микро-дефекты и делает ствол гладким и точным.
Так стоит ли ету освинцовку удалять?
А большую грязь хлопьями плотный патч "слижет" и унесет с собой.

Да и я никого ни к чему не призываю - чистите ершикон на здоровье, коли хочется.
Я просто рассказал как я для себя делаю, и почему.

Не хотелось в сотый раз жевать то что же было пережевано и то что является азами нашего дела.
А Дектор это воспринял как снобизм.Но беда организации нашего форума что нет нормального Фак и каждый год возникают одни и теже вопросы.
Ствол нужно :
1. либо чистить очень хорошо и до выхода чистого бинта или ваты, а это очень долго. Если несколько тысяч выстрелов, то это несколько часов! По крайней мере с ватой. Может быть бинт даст эффект быстрее. Первая чистая вата выходит примерно после получаса/40 мин активной чистки баллистолом с очень плотно ходящим вишером. Это после 1000 выстр. Потом меняю баллистол на ацетон и понеслась по новой. Опять пошло черное. Чуть очистилась вата до серого. Прошелся несколько раз сухой ватой- и опять баллистолом и опять пошло говно. То же самое. Этот процесс не имеет конца и может довести до слез
А остановиться нельзя. Почему- объясню потом, хотя у же не раз писал.
2. Либосука не чистить вообще. Но через некоторое время появятся отрывы.Потом исчезнут на время и опять появятся .Спортсменов это не устроит.

Почему я так уверен .

Потому что все, кто об этом пишут, судят по косвенным признакам. Гадают. Как стреляет.Собрал кучку ... одну...-сделал вывод... глупый.
А я изучал процесс в микроскоп и вопросов больше никогда не возникало, когда увидел воочию что там происходит.
Принесли однажды старый ствол от т4. Смотрю на фаску- офигеваю. Идеальная. Сделать такую резцом очень сложно. Смотрю канал-просто офигительный. Никогда таких не видел.Но винтовка вообще не стреляла.
Думаю, дай бля почищу. Почистил халтурно. Так как вы здесь описываете.Посмотрел под увеличением. Открылся полный пиздец. Я подумал что умом тронулся. Ведь только что видел просто зеркало и не глазом. Чуть дальше чока открылась огромная каверна, воронка от 500 кг бонбы. Чуть дальше участок ровного зеркала и потом меньшая каверна, воронка с рваными краями. Итд. Подумал что, убил ствол, но непонятно как...
Только потом понял, что зеркало, что я увидел- очень плотная и полированная! освинцовка и довольно толстым слоем! Идеальный канал.Пуля идет очень плотно. А под ней... говенный канал с многочисленными поперечными рисками.
Но беда в том ,что иногда пуля срывает кусочек и открывается натуральная яма. Когда ее видишь, вопросов, что будет с пулей, идущей на не самой большой скорости, не возникает в принципе.Следующая пуля яму расширяет. А последующие опять засвинцовывают. Но могут оторвать кучок в другом месте. И так до бесконечности. Если скорость большая, больше .. 85мс, это может не повлиять на кучу.

Самое гавно, это когда чистят вот именно так: серанули патчем пару раз или повозюкали ершом. Если ствол стрелял около 3000выстрелов и образовалась толстая освинцовка, то это
точно ямы. И большей частью в самом важном месте, перед выходом.

Правильнее всего чистить регулярно в зависимости от качества канала и примерно через 1000 выстрелов, не давая плотно и местами, частично,освинцеваться. Если канал с рисками как теперь на всех современных стволах, включая и ЧЗ, то максимум через 500 выстрелов. Если нужна куча, конечно.Либо ждать очень мощной и плотной освинцовки и последующей полировки этой самой освинцовки пулями. А это далеко за 3000 выстрелов по моим понятиям.
Полировка канала пастами дает очень много. Даже после 1000 часто удается очистить за несколько минут. То есть свежая освинцовка отдельными " островками", самая херовая, которая гадит кучу,
не держится!
После чистки скорость обычно проваливается на 4- 8 мс. И к настрелу в 50 выст восстанавливается. Этот настрел и можно ститать рабочим, когда и куча , которая могла разъехаться после чистки, восстанавливается. В зависимости от канала этого может и не быть.

Слушать на эту тему людей которые регулярно не стреляют в тире и не знают, как и что на что влияет, бессмысленно. Ну, нОпесал кекс, что чиcтит он так, а не иначе и чито? Так он и сам не знает, потому что кары падают ... иногда...и те которые поближе...
Ну показал кучу. А какова следующая?

Лучше бы этот или какой другой текст, типа старого демьяновского засунуть в ФАК. Что бы больше не возникали глупые споры.

Originally posted by братушка:
А надо ли их срывать?
Ведь те, часто встречаемые, 50-100 шутов после чистки для вхождения кучи в норму и есть "правильная" освинцовка. Та, что заполняет микро-дефекты и делает ствол гладким и точным.
Так стоит ли ету освинцовку удалять?
А большую грязь хлопьями плотный патч "слижет" и унесет с собой.

Да и я никого ни к чему не призываю - чистите ершикон на здоровье, коли хочется.
Я просто рассказал как я для себя делаю, и почему.

Думайте, как хотите...
Явот чемпионат слил только из-за лени почистить ствол...
Наверняка, такие вот ошмётки из основания чока и привели к неоправданным отрывам по хорошо и правильно выцеленным мишеням из положения лёжа. Целых пять.
Естественно, стрелять по воронам можно годами и не чистить стволы.
Но , когда бьёшь в габариты от 1см до 4см диаметром, ствол надо "готовить".. . готовят все по-разному.. . главное - не ленитесь

Чищу по мере необходимоти, как только сомнения появились. Алюминиевая проволочка ф2 мм (электропровод), с зазубринами на конце (надфиль). Наматываю ватный валик и с 3-4 каплями полусинтетики ввожу с дульного среза. Потом прогоняю сухими до светлосерого цвета. Латуниевые ерщики не пользую. Интересный момент был однажды. Почистил, не сняв модер. И потом куча явно не собиралась на заведемо хорошем стволе. 20 выстрелов - сеет. Час мучился, интуитивно допер: на торец ствола масло выдавил при вводе мокрого валика. Оно потихоньку ползло по срезу в зону фаски. Вытер - болезнь сразу сняло как рукой.
Стволы разные. У Кариера (между нарезами - трегольные выступы) можно не чистить вообще - удивительный точный и качественный ствол. Ижеский - раз в 200-150 и грязи достаточно, однако куча собирается на первых 4-6 выстрелах.
Ну, для спортивной стрельбы свой ствол надо узнать, как он себя ведет. Универсальным рецептам верить сложно.

Имею 2 ствола (4.5 и 5.5), оба Чизовские.Один заточен под БР ,другой под варминт.Как правило стреляю одним типом пуль (JSB), причём в 4.5 и одним калибром (4.50).Чищу ствол перед каждыми стрельбами,применяю леску и разрезанные макияжные ватные диски.Диск режу вдоль на 4 части.Первый патч двойной слегка смоченный силиконом.По стволу идёт с большим усилием.Потом 2-3 сухих патча сложеные в несколько слоёв.По стволу идут с характерным "скрипом" и большим усилием.После такой чистки на пристрелку уходит 3-4 выстрела( т.к. перед чисткой снимаю модер).Периодичность чистки зависит от конкретной партии пуль.Сравнение провожу на JSB Exact разных годов и партий выпуска.
Чистку с баллистолом и латунным ёршиком делаю только на новых стволах.Чтобы удалить консервацию.В дальнейшем чищу только ватными патчами.

@zenon05
Живописная картинка про каверны на веками нечищенном стволе после халтурной чистки весьма любопытна.
Кстати, чем халтурно чистили? Ершиком или патчем?
А после правильной чистки ствол начал стрелять как надо?

А можно так же живописно сравнить идеально вычещенный ствол и его же сразу после тех 50 шутов на вхождение кучи в норму?
Есть такие наблюдения?

Правильно полированный ствол снимает вопросы по поводу "каверн" и прочих ужасов видимых "под микроскопами"

Чистить обязательно.. . Сейчас чищу огнестрельной химией( кг12)патч мокрый протаскиваю 3-4 раза, а потом чистый пока начнёт в стволе(хрустеть). Первый выстрел без отрыва. Хватает на 100 выстрелов (278мс) максимум 2-3 отрыва. Потом начинаются периодически отрывы. Отрыв для меня это то что за девяткой в БРмишени. Хороший результат даёт протяжка патча с селиконом. После 3-4 прогревочных имеем 25-30 стабильных выстрелов с 2-3 отрывами.

Братушка.
Халтурно, значит как обычно но быстро, минут 10-15.Баллистол, полежало 20 мин, ершик, потом вата на вишере очень плотно и баллистол. Мне кажется лучшее- мед бинт. Он быстрее сорвет очень плотную освинцовку.
Жалко не сфоткал.
Ствол чужой и нормально чистить его не стал. Канал был говенный и хозяин его поменял. И я не знаю как стрелял.Там были проблемы в самой винтовке.
Обычно с такими рисками засираются насмерть через 200 выстрелов и перестают стрелять.
По второму вопросу нет точных данных по куче, но по провалу скорости, это точно. И по куче это лишь поверхностные личные наблюдения. Все очень сильно зависит от канала ствола,пули и скорости. Большая скорость больше 290 мс все прощает. Даже кривое досылание и кривые фаски.

А тот ствол- просто как предельный и идеальный пример, потому что он, похоже, вообще никогда не чистился и имел огромный настрел.

а jsb кто нибудь моет? (остальные я все мою)
или как я, просто каждую пульку внимательно рассматриваю, чтоб в юбке не чего не было и форма была правильная?

Мойка, а вернее отбор и калибровка пуль - это последнее что надо делать в комплексе "стрелок-винтовка". У нас пока таких комплексов, которым это необходимо, нет.

Я и КПхи не мою, лишнее это.

Я ничего не мою.
Но все, чем стреляю не для развлекухи обязательно сортирую по весу.
Всреднем процентов 20-25 не укладываются в рамки по весу.
Береш из банки JSB сперва 0,553 и за ней сразу 0,536 - гарантированный отрыв.
И чистка ствола скорее всего ни причем.
А у JSB с весом еще по-божески.

А пробовал разными весами пострелять на 25 метров?

Из личного опыта - отрывы не зависят от массы пули. и от ее формы тоже. Нормально сплющенная КПха все равно прилетает в 10, пусть не Х, но 10. ЖСБ тоже.

Originally posted by Кайнын:

лучше, чем просто патчем, но все это полумеры - патч все равно не распирается сильно

Зачем городить лишнее, если и этого вполне хватает, в промежутках между обычными чистками.

Originally posted by zenon05:

Не хотелось в сотый раз жевать то что же было пережевано и то что является азами нашего дела.
А Дектор это воспринял как снобизм.

Опять изворачиваешься.

Originally posted by vovik541304:

Думайте, как хотите...
Явот чемпионат слил только из-за лени почистить ствол...

Ну так, перед соревнованиями, надо ж было. А вот, поленившись, стрельнул бы патчем разок-другой, и выиграл бы !

Originally posted by stepan 33:

Чистить обязательно...

Так ведь никто с этим и не спорит. Вопрос то в другом.

По сути вопроса, как я это представляю.

Почему мы чистим стволы оружия?
Огнестрел, основное:
1.После выстрела в нагаре образуются окислы азота, которые впитывают влагу и превращаются в азотную кислоту, в результате чего может образоваться ржавчина.
2.Капсюли тоже довольно быстро окисляют ствол.
3.Ну и освинцовка ( в нарезном + медь), под которой выделяющиеся газы тоже грозят появлением ржавчины.
4.Влияние свинца и меди вкупе с пороховыми газами на точность в расчёт не беру, т.к. огнестрел, по моим понятиям, должен подвергаться чистке после каждой стрельбы.

В пневматике же все эти причины отсутствуют, остаётся только освинцовка, влияющая на кучность, причём без газов под ней.
И получается из этого, исходя из положительного влияния освинцовки на выстрел в пневматике, убирать её надо через определённое количество выстрелов, когда свинца становится много, или когда его неравномерно срывает, причём на разных винтовках это происходит после разного количества выстрелов.
Но зачем при этом вылизывать ствол до зеркального блеска и белизны выходящего патча - не пойму (у меня, кстати, патчи грязно-зелёные, белизны всё равно не поймать ). Просто для чистоты - возможно, но какую пользу это приносит, кроме чувства полного морального удовлетворения?

опять раздули из мухи слона

ствол чистим когда уже совсем все плохо и начинаются отрывы уже не по вине стрелка

в пневмостволе ничего не горит и не окисляется

принцип простой: ствол с чоком требует более частой чистки в отличии от без чока, не дурак поймет почему.

Каждый ствол индивидуален- это теорема (надеюсь не надо объяснять чем отличается теорема от аксиомы? )

соответственно исходя из этого только опытным путем можно определить как часто надо чистить ствол.

а вот чем чистить, наждачной бумагой или патчем с маслом будет определять ваш личный опыт

в большинстве случаев реально все обстоит на много проще:
некий волшебный стрелок возобнивший себя супершнайпером начинает позорно сливать сам себе, что же делать задает себе вопрос ШуперШнайпер?
а надо почистить ствол и пострулять в хронограф!
А начни прежде всего с себя и почистий себе мозх и просто отдохни.

Originally posted by Dmitry68:

А начни прежде всего с себя и почистий себе мозх и просто отдохни.

Повесить как лозунг под эмблемой Ганзы!
10-15минут отключки,от внешнего мира,и пули летят как волшебные.

Из личного опыта - отрывы не зависят от массы пули. и от ее формы тоже. Нормально сплющенная КПха все равно прилетает в 10, пусть не Х, но 10. ЖСБ тоже.

На разных винтовках и тем более при разной мощще юбку раздувает по разному.
Есть такие стволы - как ну плющ юбку, ее все-равно раздует и "обвальцует" по стволу и нарезам.
А есть и такие, что не раздует вообще.

И да, стрелял пулями разного веса. На полтосе их очень хорошо видно. А если еще и на "излете" плато...

Originally posted by братушка:

И да, стрелял пулями разного веса. На полтосе их очень хорошо видно. А если еще и на "излете" плато...

На полтосе тоже все нормально. Куча хуже(15-20мм вместо 10-12), но не катастрофически.
А то что в конце плато стабильность выстрела хромает - так это проблема винтовки а не пульки

Куча хуже(15-20мм вместо 10-12), но не катастрофически.

Ето уже даже не 9-ка - буквально катастрофа.
Аршин у нас разный

Диаметр девятки на полтосе - 12,7, плюс два калибра пробойника- итого получаем 23,7 мм. Не попасть в девятку, это действительно катастрофа. Такое бывает обычно не по вине стрелка.

Originally posted by братушка:

стрелял пулями разного веса. На полтосе их очень хорошо видно.

+1

нет

Originally posted by Sguabbler:

Читал всю тему, так и не понял, надо чистить до блеска, или нет?

надо!

Блеск и при нечищенном стволе есть. Нужно чистить пока не перестанет выходить черная вата или бинт. Пусть не белая, это лишнее, но хотя бы пусть будет серая. Это значит что наклепы сошли.