PCP
СВД
val 06-05-2011 01:21
quote:ЗдОрово! Это, типа, воздух разгоняется благодаря "неразрывности потока"!Originally posted by братушка:
Довольно несложно получить на воздухе скорость 400+ при давлениях 10-20бар.
На базе уже полученных кой-каких результатов знаю, что именно так и будет.
А рассказать могу:
Берем огромный ЗО, литров на 3-5. Делаем клапан с запирающим сечением порядка Ф50-60мм. За клапаном конфузор длинный от тех Ф50-60 до сечения калибра.... Вот и все
Опять дешевые понты, замешанные на антинаучной чуши.
Gefest 007 06-05-2011 08:49
quote:Так резко и каиегорично как Вал выражаться не буду. Сначала хочу уточнить в каком калибре, при каком весе пули ты гипотетически можешь получить 400+ при давлении 10-20атм?Originally posted by братушка:
Берем огромный ЗО, литров на 3-5. Делаем клапан с запирающим сечением порядка Ф50-60мм. За клапаном конфузор длинный от тех Ф50-60 до сечения калибра.... Вот и все
Я не обещал, что будет удобно и компактно, но обещанные скорость/давление обеспечит
Vadim Nord 06-05-2011 08:54
quote:Нас больше интересует, предельная скорость, истечения.Originally posted by Adoven:
волнообмен в легких газах происходит с большей скоростью.
Данного газа.
Максимальна она у водорода. Затем идёт, гелий.
aldergun 06-05-2011 09:18
Да что вы все в сверхзвук то уперлись?
Если абстрагироваться от волновой теории ядерного термо3Dдинама, то что мы имеем? Давление увеличили в 6 раз (как максимальное, так и среднее), значит и сила, действующая на пулю, увеличилась в 6 раз. Значит при прочих равных (той же н.с.п.) массу пули можно увеличить в 6 раз
. Ну и пусть эти 6-10 грамм на нашем любимом дозвуке летят А святое (гелий) - не трогайте пока...
Его если до 600 атм жамкнуть... мало не покажется
Adoven 06-05-2011 09:33
quote:Originally posted by Кайнын:
а потом что, засекретишь?
А потом не буду напоминать об этом и буду в одну харю использовать.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Данного газа.
Максимальна она у водорода. Затем идёт, гелий.
Одно и то же, разными словами.
вадим218 06-05-2011 20:08
пусть эти 6-10 грамм на нашем любимом дозвуке летят
А это, а траектория полета 6 граммовой пули на дозвуке и ее энергия при пролете 150-200метров????)))
sergey.k 06-05-2011 20:48
дозвук глушится хорошо, в отличии от сверхзвука, который вообще не глушится, винторез вон тоже дозвуковыми кидается, правда по 16грамм
Vadim Nord 06-05-2011 21:50
quote:Все ответы - в калькуляторе ВКOriginally posted by вадим218:
А это, а траектория полета 6 граммовой пули на дозвуке и ее энергия при пролете 150-200метров????)))
Vadim Nord 06-05-2011 21:50
quote:Все ответы - в калькуляторе ВКOriginally posted by вадим218:
А это, а траектория полета 6 граммовой пули на дозвуке и ее энергия при пролете 150-200метров????)))
вадим218 06-05-2011 22:56
дудка 9 мм нужна, эх гдеб достать? Себе на т3 вкрячить попробовать))
Недавно пробовал 2,6грамма самодельные в 5.5 максимально разогнать получилось 290, перерасход мрачный, но с колбой 0.5 номано гдето 25 выстрелов. Стрелял на разные дистанции, в общем до 35 метров без проблем в баночку из под детского питания)) Звук выстрела тихий, а шлепок по цели аж жена обернулась, метрах в 50ти стояла позади.(( клювастые как назло не летали,а то б....
val 07-05-2011 01:38
quote:А ни в каком и ни при каком даже 200 не выйдет.Originally posted by Gefest 007:
Так резко и каиегорично как Вал выражаться не буду. Сначала хочу уточнить в каком калибре, при каком весе пули ты гипотетически можешь получить 400+ при давлении 10-20атм?
Во-первых, клапан Ф50-60 мм (200 - 570 кГ запирающей силы) не откроешь даже Пиф-Паф методом достаточно быстро для образования в волны с достаточным давлением.
Во-вторых, даже если бы и было возможным открыть быстро, предполагаемая волна не сможет создать импульса, достаточного длительного для проталкивания пули, и никакой длинный конфузор в этом не поможет.
Впрочем, слегка "усовершенствованная" схема проталкивания давно применяется в ППП с газовой пружиной низкого давления, где клапан заменен поршнем достаточной массы, которая в конце хода поршня и обеспечивает необходимую длительность импульса для разгона пули до приемлемых для оружия скоростей. Вполне возможно, что при определенных габаритах такой схемы можно достичь и более 400. NASA, используя в подобной схеме гелий в качестве рабочего тела, кажись, приблизилась к первой космической.
А резко и категорично потому, что не хочется здесь видеть длинное и бессмысленное обсуждение очередных безмозглых "гипотез", отстаиванием которых автор идеи занимается постоянно, причем, даже без намека на какие-либо положительные практические результаты.
Gefest 007 07-05-2011 02:25
Вал, не горячись. Подождем ответа специалиста по конфузорам.
val 07-05-2011 02:36
quote:Originally posted by Gefest 007:
Вал, не горячись. Подождем ответа специалиста по конфузорам.
Гефест, не становись в позу ментора - не идет тебе, поскольку вопросов у тебя всегда больше чем ответов. Объяснение полезно не только тебе, а и автору абсурдной идеи.Делать никто не будет, говорить больше не о чем.
Будет отстаивать - будет хужее
Gefest 007 07-05-2011 03:15
Вал я ведь не с тобой хочу поговорить. Ты сразу хватаешься за конкретику, в частности за клапан большого сечения, а это для принципа мелочь о какой не стоит и говорить.
Вопрос стоит так -в каком калибре, при каком весе пули и какой длине ствола снаряд можно разогнать до скорости 400м/с и более давлением 10-20атм. Не точно, а "принципиально-прикидочно".
val 07-05-2011 03:27
Да и говори себе с кем хочещшь, а указания раздавай у себя дома.
quote:Правда? А как тогда быть с конфузором?Originally posted by Gefest 007:
клапан большого сечения, а это для принципа мелочь о какой не стоит и говорить.
quote:За клапаном конфузор длинный от тех Ф50-60 до сечения калибра.... Вот и все
ОК, ОК, устраняюсь, погадайте тут на кофейной гуще.
quote:в каком калибре, при каком весе пули и какой длине ствола снаряд можно разогнать до скорости 400м/с и более давлением 10-20атм. Не точно, а "принципиально-прикидочно".
aldergun 10-05-2011 10:50
Вот стоило отойти на праздники, сразу понабежали конфузорщики и конфузороненавистники и давай из пустого в порожнее.. из темы в тему....
Время будет - потру все
братушка 10-05-2011 10:55
Основная моя идея, что правильная оптимизация тракта потока газа для относительно невысоких давлений даст на порядок лучший результат, чем получение СВД. И реализуется гораздо проще.
Vadim Nord 10-05-2011 11:13
Конфузор, есть не что иное, как простое сужение перепуска, с которым, всегда боролись.
братушка 10-05-2011 11:36
Конфузор есть увеличение скорости потока при сохранении дебита (количества вещества в еденицу времени).
Vadim Nord 10-05-2011 11:50
Тут нет противоречия.
)братушка 10-05-2011 12:15
Противоречие тут:
quote:с которым, всегда боролись
Зря боролись.
Нам нужна максимальная скорость газа. И если абстрагируетесь от заблуждения, что пулю гонит давление все поймете.
quote:Давление увеличили в 6 раз (как максимальное, так и среднее), значит и сила, действующая на пулю, увеличилась в 6 раз. Значит при прочих равных (той же н.с.п.) массу пули можно увеличить в 6 раз
По данной логике и на гелии и на воздухе результат должен быть одинаковым. Давление и сила не зависят от типа газа.
Vadim Nord 10-05-2011 12:35
quote:Originally posted by братушка:
И если абстрагируетесь от заблуждения, что пулю гонит давление все поймете.
Тело, разгоняется, под действием, силы.
Силу, создаёт - давление.
Больше давление - больше сила, на единицу площади, больше ускорение.
Вот, как то так...
Vadim Nord 10-05-2011 12:44
quote:Да.Originally posted by братушка:
Давление и сила не зависят от типа газа.
Конечно.
В статике.
Когда закончились переходные процессы.
Если рассматривать процессы происходящие при выстреле, картина меняется - радикально.
quote:Нет.Originally posted by братушка:
на гелии и на воздухе результат должен быть одинаковым.
Скорость истечения, гелия - выше. Вследствие Меньшей вязкости.
Давление в стволе - нарастает значительно - быстрее.
В итоге - пуля Дольше находится под воздействием давления.
Отсюда и бОльшая, скорость на гелии.
братушка 10-05-2011 12:51
quote:Давление в стволе - нарастает значительно - быстрее.
В итоге - пуля получает - больший импульс.
Вот оно противоречие.
Так сила от давления или импульс ?
Про импульс я полностью согласен
Вот только придача телу поступательного движения силой и импульсом разные процессы
aldergun 10-05-2011 13:35
quote:По данной логике и на гелии и на воздухе результат должен быть одинаковым. Давление и сила не зависят от типа газа.
Угу, только не забываем массу газа, который вместе с пулей разгоняется
Есть сила (давление минус трение), есть масса (пуля+газ)-> получем ускорение и нахер все эти "нанотехнологии" с их десятком лишних метров в секунду, которые попадают в погрешность вычисления.
братушка 10-05-2011 14:28
quote:Есть сила (давление минус трение), есть масса (пуля+газ)-> получем ускорение
Есть пара моделек, которые именно так и считают. Разница на воздухе и на гелии у них 2-3м/с.
А в жизни?
братушка 10-05-2011 22:24
quote:Угу, только не забываем массу газа, который вместе с пулей разгоняется
Есть сила (давление минус трение), есть масса (пуля+газ)-> получем ускорение
Есть пара программ-моделей, которые именно так и считают.
У них разница на воздухе и на гелии 2-3 м/с.
А в жизни?
Borshevich 10-05-2011 22:40
quote:Кайнын:а потом что, засекретишь?
Не, 
, запатентует водород
PS.
Для ТС:
На самом деле при нормальной температуре после 400бар воздух начинает резко терять в линейности, а выше 800бар его давить уже почти так же бесполезно как воду или масло.
Получаем дурной расход, и, фактически, половину недостатков и заморочек ППП. Конструктив интересен строго технически, но практически абсурден.
Vadim Nord 11-05-2011 12:53
Я понимаю, в средней школе, учились не все.
Для них, само слово "Импульс" , есть Нечто Таинственное, загадочное. ))
А, имульс, всего лишь, есть произведение массы на скорость.
"Интеграл" , это не ругательство на иностранном языке, не заклинание, это всего лишь сумма, от и до. ))
Vadim Nord 11-05-2011 12:54
quote:100500!Originally posted by Borshevich:
Конструктив интересен строго технически, но практически абсурден.
val 11-05-2011 01:08
quote:А, имульс, всего лишь, есть произведение массы на скорость.
Или силы на время, почему я и говорил о его длительности.
Borshevich 11-05-2011 08:19
quote:Val:Или силы на время, почему я и говорил о его длительности.
M = mt - cохраним для истории физики
val 11-05-2011 08:28
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Borshevich:
M = mt
Ну да, ну да... Закусывать надо перед тем как писать историю
k.sever 11-05-2011 17:33
Если не вдаваться в подробности,думаю свд в пневматике довольно заманчивая идея.Даже простые прикидки позволяют предпологать увеличение мощности выстрела.Про импульсы и прочее имхо - главное увеличить наполняемость ствола воздухом при выстреле.Прямодуйки позволяют путем перерасхода получить прирост энергии.Это происходит из-за меньшего гидродинамического сопротивления,что в свою очередь увеличивает время действия давления воздуха на пулю.В обычных системах приходится увеличивать диаметры перепуска,что не исключает потерю скорости потока на поворотах и углах.Что касается свд,то используя более тяжелые пули, удастся улучшить внешнебаллистические параметры выстрела.Так же большее давление быстрее разгонит пулю.В крупном калибре добиться этого проще,т.к.тонкий ствол,априори,имеет большее сопротивление чем толстый.
цукер 11-05-2011 17:59
старшой предлагал Герри Барнса карабинчик около 300-400 желудей так что есть куда стремиться
k.sever 11-05-2011 18:50
Для примера
-винтовка "Жирардони"-калибр 13мм, масса пули 10 г,давление около70 атм,энергия примерно 200 дж.
-"кариер драгон" калибр 12,7 масса пули примерно 9-12 г,давление около 200,энергия под 300 дж.
При примерно одинаковых параметрах повышение давления увеличило мощность.
Повышение калибра просто увеличивает пропускную способность ствола.Где то была тема мк винтовка с мультипликатором,там при повышении реально увеличилась энергия.Единственное,что мне кажется,что для свд лучше использовать пневмопатроны.При таких давлениях будет проще сделать прочные корпуса.Или в случае рср винтовки-частично разгруженный клапан.
Borshevich 11-05-2011 19:41
quote:Повышение калибра просто увеличивает пропускную способность ствола.
Увеличивается эффективное сечение.
А объем ствола явление паразитное и неизбежное, если бы ствол умел плавно сужаться вслед за пулей примерно до 2/3 калибра - это был бы идеальный ствол
aldergun 12-05-2011 10:12
В том как раз и суть: увеличить начальное воздействие на пулю (посредством СВД) и затем поддерживать постоянное средне давление в стволе до самого вылета пули (посредством слива "технологического"
воздуха) - это то, что касается "пули в стволе", каким образом это будет достигаться - предлагайте свои схемы...По поводу нелинейности сжатия - в курсе, потому и ограничился 600-700 атм по прикидкам "на салфетке" (не нужно и про нагрев забывать)
Кстати и предпродувка схемы в фловижине вполне наглядно демонстрирует это "ограничение" - воздух дальше 700 при указанных температурах жмется крайне неохотно...
братушка 12-05-2011 10:39
quote:-винтовка "Жирардони"-калибр 13мм, масса пули 10 г,давление около70 атм,энергия примерно 200 дж.
-"кариер драгон" калибр 12,7 масса пули примерно 9-12 г,давление около 200,энергия под 300 дж.
Увеличили давление (соответственно СИЛУ) в 3 РАЗА и получили прирост в 50%.
А оно того стоило?
Еще интересно тот же Дракон при 70бар сможет ли выдать хоть 100 делудей?
Думаю нет.
А ведь давление, площадь, сила, газ одни и те же...
Думаю так же, что если раскочегарить Жирардони до 200бар, то он даст не 300, а все 500Дж. И причина тому отнюдь не в давлении
цукер 12-05-2011 12:06
quote:Увеличили давление (соответственно СИЛУ) в 3 РАЗА и получили прирост в 50%.
А оно того стоило?
для юзера ещё и задуться где то надо !
Vadim Nord 12-05-2011 12:13
quote:А в чём же?Originally posted by братушка:
И причина тому отнюдь не в давлении
alhomius 12-05-2011 12:26
quote:для юзера ещё и задуться где то надо !
внимательно читающие юзеры забиваться будут там же и до тех же давлений как и обычно
свд готовится непосредственно перед выстрелом...
братушка 12-05-2011 12:41
quote:А в чём же?
В КПД процесса преобразования статической потенциальной енергии сжатого газа в динамическую кинетическую енергию газовой струи и пули.
И начальное давление тут конечно фактор, но отнюдь не самый решающий.
И большое сечение ствола не большое преимущество, если перед ним имелись узкие щели перепусков и клапанов
k.sever 12-05-2011 12:47
Жирардони прямодуй!При этом довольно продуманныЙ.Что касается свд,то его приемущество будет- при коротком стволе получать энергии как на длинном.
братушка 12-05-2011 12:59
Зависимость "давление - скорость на срезе" будет одинаковой на любой длинне ствола. Абсолютные значения разными, но зависимисть одна.
Получим лучше результат на длинном стволе - он будет лучше и на коротком. И наоборот.
цукер 12-05-2011 13:10
quote:внимательно читающие юзеры забиваться будут там же и до тех же давлений как и обычно
сорри первый пост уже выпал из головы О_о
Инспектор 11-03-2012 12:22
Интересная идея!
Но выстрел происходит сразу как поршень дошол до точки! А если все это сделать так - не сильное увеличение с 60-100 до 200-250 и использовать класический клапан когда тебе надо? Это уже не такие СВД все проще сделать и ними работать!
Кто вкурсе сильно нагреется воздух при сжатии его в 2 раза допустим со 100 до 200 атм? И при охлаждении его сильно изменятся атмосферы?
NextH 14-03-2012 19:37
Такие устройства уже выпускаются для гидравлики!!
Если память неизменяет то девайс называется мультипликатор давления.
вход 100-140 Атм
выход 500-700 Атм
Для нагугливания: BIERI SWISS HYDRAULICS
Для изобретателей есть фраза "Все уже украдено до нас!" (с)
Тоже отписал и в соседнюю ветку в туже тему..
aldergun 15-03-2012 09:19
quote:Originally posted by NextH:
Такие устройства уже выпускаются для гидравлики!!
Да ты чё!?
quote:Originally posted by NextH:
Для изобретателей есть фраза "Все уже украдено до нас!" (с)
Тоже отписал и в соседнюю ветку в туже тему..
Здесь кто-то что-то изобрел? Или в соседней ветке?