Новый РСР булпап.
|
6-6-2005 12:28
Valent
И так, первый разработанный мною булпап и 2 сделанный. Краткие характеристики. Длинна - 710 мм., ширина наибольшая - 50 мм., вес без прицела примерно 3 кг., точно без прицела я его не взвешивал, а с прицелом ЗОС 6-24х50 вес винтовки 3858 г. Объём резервуара 276 см3, материал резервуара Д16Т, длина ствола - 400 мм., калибр - 4,5 мм., модератор а-ля интегрированный 7-ми камерный со встроенным отсекателем. Вся силовая часть винтовки рассчитана на рабочее давление 300 Атм. Сделано это для того, чтобы при желании можно было установить редуктор который будет ставится опционально. Пока редуктор недоступен. Мы с компаньоном ещё не закончили эксперименты и испытания по редуктору. На данный момент накоплено довольно большое количество информации, многое ясно, многое не ясно. В общем нужно провести серию экспериментов которые я надеюсь всё поставят на свои места. Специально для этого готовится винтовка-стенд на которой мы обкатаем все теории на практике.
Спусковой механизм имеет регулировки по усилию, по ходу, по ходу после срабатывания, по величине предварительного хода. В корпусе спускового механизма имеется отверстие для визуальной оценки состояния зацепа шептала и спускового крючка. Без каких либо переделок железо можно перекинуть на другое ложе и получить классическую винтовку. Только нужно снять булпаповскую обвеску. База под оптику есть и на ствольной коробке. Единственное что я ещё не проработал это скоба спускового крючка в классическом варианте винтовки. Что-то абы-как городить не хочется, хочется красиво. Как бы то ни было на корпусе спускового механизма предусмотрено 2 отверстия М4 для крепления скобы спускового крючка. Количество выстрелов и расход. Тут, как говорится, всё не так просто и однозначно. Во первых количество выстрелов на прямую зависит от мощности выстрела. Чем больше энергия выстрела, тем больше воздуха нужно потратить и это понятно всем. Реально полученные данные таковы. В диапазоне скоростей 298-310-298 для СР10,5 получено 60 выстрелов. После перенастройки на диапазон 292-302-290 получено 70 выстрелов. На днях, в пятницу в тире после замены пружины бойка, получен совершенно дикий результат. Пулей барракуда матч 10,6 на скорости 265 м/с +- 7,5 м/с получено 150 выстрелов в диапазоне давлений 210-90. Эта скорость оказалась кучной для этого ствола и этой пули. На 50 метров получили кучку в районе15 мм. Фотографии мишени есть и я их чуть позже выкину. Ну и сама винтовка. Вид справа. |
|
6-6-2005 12:39
Кайнын
а чего дикого в 150 выстрелах?
это где-то 9,5 кубиков на джоуль. вполне обычный результат.. другое дело - плато в таком диапазоне. это действительно хорошо. |
|
6-6-2005 12:59
Valent
Так выглядит спусковой механизм и часть тяги.
|
|
6-6-2005 16:00
Carwizard
А вместо "мишеньки", манометр почему не захотел ставить?
|
|
6-6-2005 16:34
Dentist
Силовая база как на Эдгане. А значит всё крепко и без косяков - прекрасный вариант для автоохотника.
А вот спуск регулируемый это действительно здорово. И 150 выстрелов в плато это тоже некисло - главное чтобы небыло разлётов больших Искренне желаю удачи! |
|
6-6-2005 18:59
Counter-Striker
Не надо, лучше сохрани.  Я держал в руках и стрелял из этих "штучек" (керченский термин ЗЫ: Написал тебе письмо.. |
|
6-6-2005 19:51
LVital
2 кайнын: это получается примерно 8,5 кубиков на джоуль при стволе 40см. Диапазон давлений Валентин указал с небольшой перестраховкой: конечное было 90 атмосфер после 168 выстрелов, то есть реально конец плато в 150 выстрелов приходится атмосфер на 95.
2 Dentist: не знаю, как среагирует Валентин, но вот эта фраза мне не как-то не нравится: "Силовая база как на Эдгане. А значит всё крепко и без косяков - ". Видишь ли, создается впечатление о неких причинно-следственных связях. Которых, насколько мне известно, на самом деле нет. Мои ощущения как владельца: от запаса выстрелов я немного в шорохе - не ожидал. От точности - тоже. Та кучка, которую Валенти еще собирается выложить, показывает на самом деле не точность винтовки, а степень дрожания моих рук. Стрелялось в не самой удобной позе, с упором цевья на мешочек, а приклад висел в воздухе, без упора на что-либо, кроме моего плеча. Поэтому перекрестье по мишени гуляло. Фаска на стволе, насколько я знаю, заводская, ЗМЗшная. Звук - очень тихий. Винтовка реально легкая и удобная в переноске - вешаешь ее на два пальца за вырез в ложе и несешь. Земли не касается, пальцы не устает. Те, кто носил часа 2-3 любую классику без антабок и ремня, меня поймут |
|
6-6-2005 20:23
Dentist
Во всем ты ищешь подвох.. |
|
6-6-2005 21:27
Devastate
В продаже будет? В смысле планируется?
|
|
6-6-2005 21:58
Кайнын
==Из минусов: непонятка со смещением СТП сантиметра на два влево на 50 метрах после пристрелки в ноль на 30-ти (вроде винтовку держу ровно). ==
по разной пристрелке по горизонтали и по вертикали на раззных расстояниях - спец ruting с www.airgun.ru (бывший 987-й) можешь с ним обсудить. |
|
7-6-2005 00:24
Sova902
Всё равно Эдуард был в этом деле пионер.
НЕ понимают его многие и ругают, а незачто. Придумать в этом деле что-то новое трудно, но можно. Пока ешшо... Ложа конечно красивая. |
|
7-6-2005 00:42
SLAYER
Эдисон был в этом деле пионер,который лампочку Ильича придумал,при свете которой каждый свой булпап и выстругал
А вот моя фотосессия, про то,что булпап иделает булпапом, про тяги и пружины, которые спуск спортивный - превращают в охотничий. Ну и всякое еще. |
|
7-6-2005 00:47
Valent
Днём что-то форум совершенно затормозил. Попробую доложить фотографии сейчас.
Так выглядит спусковой механизм и часть тяги в жизни.  А так в теории. Не могу не похвастаться ибо много и тяжко бодался с Pro/E. Самое смешное это то, что оглядываясь назад и смотря вперёд я понимаю что освоил его на какие-то жалкие проценты. Очень глобальная САПР.  Опа, небольшая накладочька. Борис опередил. Тогда остаётся немножко "эротических" снимков. Просто красивые ракурсы. |
|
7-6-2005 06:59
GRAY
Поздравляю с новой конструкцией!
Есть пару непонятных для меня вопросов.Хотелось бы понять как двигалась конструкторская мысль. Булпап обычно делают для минимальных габаритов, а у тебя если из полной длины 710 вычесть ствол 400, то получается 310мм на ствольную коробку, модератор и приклад что явно много. Поэтому и вопрос - чем оределялась длина - объемом резервуара, балансом или иными какими-то соображениями. Кстати о балансе - он явно смещен назад как и у всех практически булпапов, поэтому не логичнее ли в прикладе сделать большое окно? Это и баланс немного улучшит и визуально винтовка станет более сбалансированной. И еще- мне кажется белые надписи выглядят несколько крикливо. Они наверно гравированы и их лучше делать до покрытия. Это все конечно только мое личное мнение без претензий на конечную истину. И еще вопрос - что ты подразумеваешь под встроеным отсекателем в модераторе? |
|
7-6-2005 08:10
svk
Поздравляю классная вещица получилась и исполнение видно качественое,есть вопрос чем метал покрывали и какой боевой клапан тарелка или конус так чисто академический вопрос удачи.
|
|
7-6-2005 08:42
Mr.Max
Ндаа.... . Valent! Мое почтение, поздравление и .... . черная зависть!
В частности по поводу производственной базы, качества изготовления деталей, качества оработки... . ну просто очень красиво! Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов? Как долго была винтовка в производстве, от чертежа метала до красивого ложа? Ложе - тот самый розовый бук? Секрет плато от 90 до 210 атм? Тяжелый ударник (боьше 30 грамм), мягкая пружина ударника? Площадь запирающего сечения клапана, мертвый обьем, выступание штока клапана? конечно же если это не секрет. Ну, и на последок какой ствол? Нужели Иж? И конечно же удачи и терпения в нашем нелегком деле! |
7-6-2005 11:30
Sova902
Оччен приятно видеть столь не плохо изготовленный дивайс. Судя по 1й фоте спусковой механизм или скопирован или подогнан от классической конструкции. Для самодельщиков не свойственно использовать (по большей части... )винты с внутренними шестигранниками для регулировок УСМ. Производственная база на самом деле поражает! Ложа конечно тяжёлая. ИМХО. Если не секрет, что (по устройству) было взято за основу? Есть ли данные о ресурсе боевого клапана и самого дивайса.
Ориентировочная стоимость? |
|
7-6-2005 13:26
Valent
Начну, как говорится, с конца. Мёртвый объём 620мм3, выступание штока клапана 4 мм, площадь запирающего сечения клапана 23,758 мм2, ударник 33 г., пружина бойка мягкая и довольно сильно поджата к штоку клапана, ствол от ИЖ 61 ЗМЗ с родной фаской. Ложе сделано не из бука, а из розового меранти. Само дерево лёгкое благодаря очень крупным капиллярам и естественно не прочное. Но пропитка ларитом сделала своё дела. Ложе осталось лёгким и приобрело высокую жёсткость. Потом всё это дело я отполировал шкурками разной зернистости и покрыл полиуретановым лаком, который мне помог подобрать и купить SLAYER за что ему большое спасибо. Сколько ушло времени на изготовление я не засекал, для меня это хобби, а не средство к существованию. Да и тратилось оно не только на саму винтовку к тому же не на одну. Ещё время тратилось на освоение Pro/E (очень много), на редуктора, на эксперименты, на решение постоянных проблемы с производством, на самом-то деле не всё так гладко как кажется. Готовая винтовка это только вершина айсберга, которую все видят. Остальное скрыто под водой. Потом больше чем пол года я вообще не занимался непосредственно винтовкой - делал с компаньоном патент на неё. Волокита ещё та. Одна только проверка патентных баз чего стоила. А общение с патентоведами:. Это просто не каждый выдержит. Зато в результате на винтовку взят патент по нескольким эпизодам конструкции. Точнее самого патента у меня на руках ещё нет, но есть официальное решение о закреплённом за мной приоритете и о выдаче патента в течении ближайшего времени. И всё это было сделано не за хабарь и не за бабки, а собственной головой и трудом.
Что касается сроков изготовления в нормальных промышленных условиях, то они у меня есть, но это уже другая история. Металл винтовки анодировался с последующим насыщением пор красителем. Клапан - тарелка. Что до длинны винтовки. Длину можно было сделать меньше и вскоре появится булпап меньшей длины. Вот как он будет выглядеть в сравнении. Гонятся за миниатюризацией я не буду. Всё должно иметь разумные рамки. Иначе можно сделать винтовку на столько мизерную, что и приложится к ней не будет возможности или всё будет очень неудобно. Показанная на фотографиях винтовка достаточно короткая для скрытной работы из машины.
|
|
7-6-2005 14:50
Mr.Max
Большое спасибо за ответ! Получается, что мой эксперимент трехмесячной давности со своей винтовкой не был ошибкой самодельного хронографа.
 это очень радует, так как теперь буду искать новую пружину, и возвращать вес ударнику. У меня получалось плато приличное, от 210 до 100 атм, но полуграмовой пулей на скорости 277 м/с +/-10 м/с, тогда мне этого показалось мало. Ведь я делаю мощную винтовку.. . ну, ошибся немного. Пробовал разные настройки, естественно на энергию повыше хотелось загнать плато. Получил 24.5 Дж плато 70 выстрелов, от 165 до 110 атм. В общем хватает, но куча!!! Куча получилась никакая! Надо уменьшать энергию, уменьшал вес ударника, плато сползает на низкие давления и количество выстрелов в плато уменьшается. Вариант со слабой пружиной я как то и не вспоминал, да и менять имеющуюся от Кросмана 2100 было нечем. Мертвый обьем в моем винте точно такой же, выступание штока клапана 3 мм, площадь запирающего сечения 33 мм2, но запирающий материал клапана твердый. Клапан запирается по плоскости. Привет экспериментам! ...... Очень серьезно Валентин подошел к делу. Впервые слышу на этом форуме о том что человек получил патент, хоть и по отдельным элементам, но в реальном девайсе. (а может это мой недостаток, мало читаю  ) Респект!
|
|
7-6-2005 20:22
GRAY
Валентин, раз баланс у винтовки хороший, а дерево легкое (кстати, а каков вес ложи?) то все отлично. Дизайн вообще не обсуждается - это личное дело каждого.
А вот что такое отсекатель в модераторе очень хочется узнать. Ну не знаю я этого, хотя возможно это всем известно.
|
|
7-6-2005 20:28
Эдуард
Молодец, Валентин!
Поздравляю! Очень качественно сделано и с большим знанием дела -- это видно. А какие узлы ты патентовал и зачем, просто интересно? |
|
7-6-2005 20:39
Yep
Интересует под левшу, будет ли серия, и цена?
|
|
7-6-2005 23:23
Sova902
Извините многоуважаемый Valent если дал повод усомниться в ваших талантах и трудах. После дополнительной инфы всё более разьяснилось. Падаю ниц перед вашим трудолюбием и долготерпением. Как хорошо когда талантливых людей открывается всё больше!!! Поздравляю!!! И сколько-же это будет стоить? (если на заказ)
|
|
8-6-2005 01:28
Valent
Спусковой механизм оригинальней некуда. Разработан мной и частично мною сделан. Зачем копировать? Можно просто головой подумать. Винты с внутренним шестигранником вообще пустяк. Просто покупаются и всё. Стоят копейки, а счастья полные штаны.
|
|
8-6-2005 01:30
Valent
Баланс просто отличный. Это точно. Отдельно приклад я не взвешивал, как-то не догадался что это будет кому-то интересно. Про отсекатель отвечу картинками. Так думаю всё будет понятно и избавит меня от лишней писанины. Да, отсекатель красного цвета - для наглядности. |
|
8-6-2005 01:36
Valent
Спасибо за высокую оценку работы. Я действительно старался.
|
|
8-6-2005 08:44
Эдуард
И все же интересно на какие узлы и технические решения ты сделал патент. Из фотографий и схем ничего нового я не увидел. Компоновку вряд ли патентовать есть смысл, клапана и прочую требуху тоже, все давно уже отработано в разных винтовках. Отсекатели такие в свои СМ я ставлю уже года два, а Брикс еще раньше (правда никто это не патентовал). Все же интересно -- не хочешь здесь -- кинь на мой ящик.
Спасибо! |
|
8-6-2005 09:15
GRAY
Спасибо за рисунки Валентин. Я и не знал, что это называется отсекателем. Вот чувствовал, что это что-то известное мне но названо по другому. А насчет патентования, то это действительно для адреналина, практического смысла в этом нет. По себе знаю, имею несколько авторских еще советских времен и тогда же дал себе зарок никогда этим не заниматься.
|
|
8-6-2005 10:58
Valent
Нет, в дырочку не дует. Это резьбовое отверстие М3 для винта крепления глушителя. Резьбы там не видно так как она выполнена механизмом создания косметических элементов. Если сделать её натуральной внешне это сделает модель более тяжелой и не будет иметь никакого смысла. |
|
8-6-2005 10:59
Valent
Намёк понял и хочу сразу всё расставить на свои места. То, что сделано другими и применено в моей винтовке, в частности отсекатель, в патент не попало. Честно говоря, мне такая мысль и в голову-то не пришла. Кстати, впервые об отсекателе я узнал не из Интернета. Впервые я его увидел много лет назад в тире на пистолете. Подошел к оружейнику обслуживавшему соревнования и спросил что это такое и зачем нужно. Ну он не постеснялся и объяснил. |
|
8-6-2005 11:36
LVital
Есть у меня подобное подозрение. Если быть более точным, то такое должно происходить, если ось ствола даже на чуть-чуть смотрит в сторону, если держать винтовку вертикально. Если винтовку наклонить, ствол становится вертикально и все горизонтальные поправки исчезают. |
|
8-6-2005 11:54
Manitu
Очень хорошая штука!
Где о цене можно подробно узнать? |
|
8-6-2005 13:12
Эдуард
Валентин! У меня и в мыслях не было ни на, что намекать! Мне просто интересно, ну не хочешь отвечать -- дело твое. Вообще есть ли какой то практический смысл в патентовании. Вон китайцы шлепают копии западных винтовок (да и не только винтовок), но что-то не слышно, чтобы кто-то их в суд тащил за "кражу" технических решений, решения то все очевидные, как колесо, к примеру. Кроме "адреналина" какую практическую пользу можно из патента извлечь? Насколько я тебя узнал из писем ты не тот, человек, чтобы делать что-то лишь из-за "адреналина".
|
|
8-6-2005 13:26
LVital
2 Airkill80: уровень - бискверовский, крепится на ластохвост и сам по себе не стоит горизонтально, во-первых, и не мешает винтовку наклонять влево-вправо, во-вторых
. В данной комбинации ствол-прицел-уровень ситуация такова: если по этому уровню держать винтовку вертикально, видно, что она наклонена немного вправо. А если ее еще немного вправо наклонить, исчезает горизонтальная поправка. Высота оси прицела над стволом миллиметров 65. Кольца под прицел - высокие. У SLAYERа емнип низкие, т.е. высота у него получается примерно 55мм. У меня при пристрелке в ноль на 30метров получается примерно такая шкала поправок: -1мил - 50м, -2 мила - 60м, -3 мила - 70м, -4 мила - 80м, -5 милов - 90м. |
|
22-6-2005 09:38
Sova902
А ещё мне понравился момент -крепление передней части модера на трубе баллона!
На фото не видно, но по моему ствол не касается стоек крепления прицела. |
|
27-6-2005 01:56
семёныч
Виталий, посмотри здесь: narod.ru и здесь airgunhobby.ru |
|
3-9-2005 18:54
LVital
Просто мишеньки. Барракуда Матч, 50м, по 10 выстрелов на мишень. Диаметр серого круга - 3см.
 
|
|
5-9-2005 23:54
McS
Угу. Теперь бы купить ее еще умудриться.. .
|
|
5-9-2005 23:54
McS
Угу. Теперь бы купить ее еще умудриться.. .
|
|
10-9-2005 23:08
Sova902
Чего-то тема эта забытая, опять реинкарнировалась?
|
|
|