Originally posted by Storch: берегите нервы!!! я --серьёзно!
Я понимаю. Но тем не менее. Вопрос принципиальный. Технический.
Originally posted by Fil55: 275 ещё куда ни шло, хотя маловато, а вот 254м/с -.. . Это стартовые скорости, а пуле надо ещё и подлететь.. . Медленная пуля не деформируясь прошьёт дичину насквозь и улетит в неизвестность, если не поразит что-то жизненно важное. Подранок уйдёт хрен знает куда. Вероятно, что дойдёт, но не достанется охотнику.
Нет, это НЕ так. Факты с охот опытных пн.-охотников с РСР-оружием с нормальными крупными охот-пулями говорят об обратном. ---Ответ и решение тут простое:- Работайте над убойными тяжёлыми пулями: делайте ваши охотничьи пули более экспансивными и тяжёлыми и точными одновременно, чтобы пуля всю свою энергию отдала точно в убойную зону зверя и там широко раскрылась и туда глубоко проникла внутрь имея тяжёлый вес - имея большую инерцию движения тяжёлой пули. Эти условия надо соблюсти одновременно, желательно.
Есть абсолютные факты- их много- добычи множества зверей и крупных птиц при дульной скорости тяжёлых пуль к. 6,35мм и 9мм с РСР-винтовок при скорости 255-260м/с. Это неоспоримые факты с практической охоты. Трофеи были успешно взяты с одной пули. Что ещё надо. Вот Факты с моих охот: http://topguns.ru/?c=12112 --Да, тут есть один недостаток: траектория полёта пули при средней скорости не такая ровная, какая бывает при скорости той же пули выше 290м/с, тут надо будет знать поправки, но ЗАТО! и кучность при средней умеренной скорости часто бывает гораздо лучше! и винтовка так стреляет точнее ; .. чем если пытаться выжимать и насиловать свою винтовку на пределе её прочности, заставляя её стрелять на скоростях больше чем 300м/с, и при этом реально есть шанс получить сильные паразитные колебания ствола и потерю кучности, и быстрый выход оружия из строя, так как просто конструкция винтовки не расчитана на такие нагрузки, и может не обеспечить стабильность в таком режиме.. . Подумайте.
Привет охотничий тебе, охотник. Бобров вы отличных добыли осенью, молодцы! С уважением. .. Дружище.. . ну.. я не знаю.. . тебе не важно что-ль, что тут поймут начинающие пневмоохотники, их понимание охоты с пневмой.. . Хотелось бы, чтоб начинающие охотники правильно и успешно всё поняли, как проще и практичнее поступать для охоты. Я им добрый совет хочу дать, ведь тут кто-то вымыслы писал про скорости, внушая что только при 300м/с и выше как-то можно только охотиться- но это-ж не правда. ... я тут выше писал- Желая помочь начинающим узреть простую реальность, из практики охоты, что и при 260м/с можно охотиться успешно: применяя тяжёлые пули более крупных калибров - об этом я тут и написал вышеизложенное.. . .. . ! . будьте все здоровы, всем успеха по-охотничьи: Ни пуха, Ни пера!!!
Originally posted by Alex.A: ... но ЗАТО! и кучность при средней умеренной скорости часто бывает гораздо лучше! и винтовка так стреляет точнее...
Спорно. Если тот, кто винтовку настраивал, не совсем дурак и слепошар.
Originally posted by Alex.A: ... и насиловать свою винтовку на пределе её прочности, заставляя её стрелять на скоростях больше чем...
С пружинными винтовками не путаете?! ПЦП пофигу, на какую скорость она выкручена, в плане износов и мех. нагрузок. Вибрации и удары в ней смешные (по сравнению с ППП, по сравнению с огнестрелом), какую бы жирную пульку она не выталкивала. Меняется только расход рабочего тела.
Originally posted by Alex.A: ... шанс получить сильные паразитные колебания ствола и потерю кучности...
Колебания ствола есть всегда, при выстреле на любой мощности. И они не паразитные, они совершенно нормальные и физически-обусловленные. Вопрос в однообразности колебательного процесса (а он однообразен, покуда в винтовке ничего не болтается, т.е. все жестко прикручено) и фазе колебаний ствола в момент вылета пули. И эти параметры тоже можно контролировать и настраивать. В соседней ветке про спортивную стрельбу все это хорошо известно, но охотников "почему-то" устраивают их охотничьи кучи.. .
Originally posted by ADF: Колебания ствола есть всегда, при выстреле на любой мощности. И они не паразитные, они совершенно нормальные и физически-обусловленные.
Я вот думаю - если у РСР колебания ствола рассматривать как офигеть серьезный фактор негативного влияния на охоте, что ж тогда про ППП сказать с ее неизбежным ударом поршня о дно компрессора, хоть и через "подушку".. . особенно если ППП длинноствольная.. .
Originally posted by Непушист: что ж тогда про ППП сказать с ее неизбежным ударом поршня о дно компрессора
На утупе где-то видос попадался - замедленная съемка ППП при выстреле. Так там винтовка вместе со стволом елдычила как резиновой дилдо, который неуверенно взяла потная рука школьницы.
Originally posted by Непушист: ... - если у РСР колебания ствола рассматривать как офигеть серьезный фактор негативного влияния на охоте,
Ну скажем не на охоте, а общее влияние на кучность; общие закономерности и эффекты, имеющие место в пулевом стрелковом оружии. И понятие кучной скорости, которая очень тесно связана с колебаниями ствола, тут таки имеет место быть.
На мой взгляд, основная ошибка при настройке (да и проектировании) ПЦП в том, что люди считают, что винтовка при выстреле вообще никак не должна колебаться, т.е. надо исключать или хотя-бы минимизировать любые колебания при выстреле. А в итоге получается, как в авиастроении 70-ых годов: когда пассажирские самолеты проектировали как "абсолютно надежные", т.е. допустимую вероятность отказа считали за чистый нуль. И от этого самолеты мало того, что падали - да еще и падали сильно чаще, чем можно Потому, что абсолютно надежных изделий не бывает, а точный (не нулевой) показатель вероятности отказа не обеспечивался. Вот в винтовках - тоже самое. Нельзя полностью убрать вибрации при выстреле. Надо знать о них и считаться с ними.
Originally posted by Fil55: Пуля полнотелая и для деформации её (экспансивности) при попадании нужна соответствующая скорость. Скорость не самоцель, а обусловленная необходимость. ИМХО
я фото гуся выкладывал- экспансивка КСПЗ скорость 265. В баллистический гель отстреливал, раскрываются до 11мм. Тут вечная епля между жескостью пули: меньше сурьмы- больше экспансивность, больше сурьмы - большая "точность".
Originally posted by kyk: экспансивка КСПЗ скорость 265
Я это и написал, что либо экспансивная пуля типа ХП, либо.. .
Originally posted by MIHASYA: 285-292
Да-да! Именно вот это!
Originally posted by Alex.A: "254м/с маловато".. . неужели??
Мало вот 254м/с.. . НО!.. . Вы охотились с калибром 6,35мм? а с 9мм? Откуда такое мнение, а крупные трофеи с калибра 9мм успешно берутся на этой скорости тяжёлыми экспансивными пулями 8г.. 8,5г НР с широкой полостью спереди- пулями калибра 9мм в убойную зону.
Ради ФОРУМА и логики. Перестаньте теоретизировать про калибры больше чем те, которыми вы пользовались на охоте.. . - Уступите слово тем, у кого есть У САМОГО В ПОЛЬЗОВАНИИ калибр, если речь идёт об этом калибре тут.
-Хватит писать о том, что мы сами лично не пробовали и что мы сами лично не знаем на своей личной шкуре. Сначала точно проверьте это сами потом пишите.
------И только потом тут напишите об этом, и только после этого будет моральное право советовать, если сами перед эти всё лично пороверили!, и тогда уже можно теории двигать, только потом, после себя самого!, лично проверив свои слова на себе на охоте ...
От человечище!!!
Alex.A, ты судмедэксперт, чтобы опровергать данные раневой баллистики? Ты инженер-баллистик, чтобы утверждать о бесспорных преимуществах "клеёнок"? Ты охотился с мощными винтовками калибра 4.5 и 5.5, чтобы утверждать, что они только для отстрела ворон пригодны? И нигде нет ни ИМХО, ни ЯТМХД.
В ответ на посыл о твоём опыте (только в отдельной теме, а не здесь), люд охотный накидает сотни примеров (с фотками), опровергающие твои утверждения.
Ты вот о гидроударе говоришь.. . Не знаю, не инженер! Термин больше для труб и прочих конструкций с жидкостями. ИМХО Так вот ни на что не способные 4.5 рвут три выставленные в ряд банки с водой (винтовочка так себе, ППП). youtube.com
Основой яваляется не кинетическая энергия, а импульс - выброс энергии в момент максимального торможения dE по dT (отрицательное ускорение).
Расчёты от HbypGUN График зависимости мощности от скорости, пуля 4,5-го калибра баракуда диаболо, среда баллистический желатин. Приведенная мощность достигается в первых 0,05-0,08 мс(миллисекундах) после входа пульки в желатин. По этому графику можно определить в каких скоростях будет "работать" экспансивная пуля, ведь для "раскрытия" такой пули нужна определенная мощность.
Вот например баракуда-хантер 4,5 имеет Б.К. в воздухе почти такое же значения как и обычная баракуда 4,5, значит в момент входа в желатин они должны иметь почти одинаковую мощность, но если эта мощность достаточна для "раскрытия" экспансивности бар-хантера, то мощность ее резко увеличится по сравнению с обычным баракудой 4,5, за счет изменения Б.К. в среде (короче "взрывной" эффект). Баракуда-хантер раскрывалась в пластилине при 238 м/с, но не так сильно, как при 250 м/с в желатине у сотрудников H&N Sport.
Расчеты по баракуде 5,5 1,85г (в юбку вклеена дробина для веса). Вот полученные данные:
Б.К. в желатине равна 0,00797*10^(-3) 294м/с 72кВт проникает 33,3см 280м/с 56кВт 270м/с 50кВт 260м/с 45кВт 250м/с 40кВт проникает 32см
Это к вопросу влияния скорости (при попадании в дичь) на величину мгновенно отданной энергии пулей, как следствие - наносимые живым тканям повреждения. Отсюда, меньший калибр может вполне сравняться с более крупным по эффективности.
На закуску отстрел по цыпленку-бройлер охлаждённому :
На живой дичи такая дыра хрен закроется! А вот такая же дыра от большой и медленной пули спадается на ура (разве что её вырубить с выносом тканей напрочь). Объяснять не буду, просто отложите это у себя на задворках памяти. А теперь на одну минуточку - пуля полнотелая, да на такой скорости в калибре 6.35.. . Представили её возможности? (Про экспансивную даже подумать страшно!)
(Фото пока не нашёл. Там был отстрел 6.35 по пластилину от Alex.A с расширением пули и максимальным диаметром канала где-то около 10 мм - на скоростях Alex.A и отстрел пули 6.35 на скорости 320 - ширина канала в максимальной точке около 60 мм. Пуля у Alex.A была лишь замята с головы, а у второго человека почти расплющена.)
Э, тут со скоростями и экспансивом не переборщите! Особо если энэргия кинетическая не сильно велика (относительно дичины). А то отдаст всю энэргию в поверхностных слоях, контузит слегка зверька, а он после очнётся и сдачи даст! Тем паче, что тут как бы, всё очень зыбко по мощности и объектам охоты. Шило, то может и проткнёт и до органов важных дойдёт. А экспансивки для летальной контузии может и не хватить. Он есть же такой параметр, как сохранение массы пулей после попадания!
Originally posted by Youri: Это пошло бы на пользу делу-нужны просто объективные результаты отстрела нержи
Эт точно!
Originally posted by Storch: Э, тут со скоростями и экспансивом не переборщите! А то отдаст всю энэргию в поверхностных слоях, контузит слегка зверька, а он после очнётся и сдачи даст!
Проникновение на 30 см для нашей дичи вполне даже достаточно. А цифирь привёл, так как по образу мысли Фома-неверующий. Предпочитаю отстрелы (практику) с цифирью (теорией) сочетать. Как-то оно спокойнЕй, паразитные мысли об ошибочности суждения убивает. Контроль обязателен - результаты охот (не просто взятая дичь) - куда пуля попала, какой канал, что повредила и насколько, ну и т.д. в деталях.
Вот с нержой возникли вопросы, а ответа пока нет однозначного...
Alex.A настаивает на крупном калибре для охот и я не против, но вот выводы у нас разные с ним. Я считаю, что "девятка" гораздо на большее способна, да и "мелкие" от 6.35 и ниже не только на утку и рябчика пригодны. Вопрос подготовки винтовки, выбора пули... ИМХО
Э-э-э, люди добрые! Переведите ваши автобусно-егерьские распри в другую плоскость. "Сможет ли егерь прострелить автобус насквозь вдоль?" И на свалку металлолома.. . для опытов! Кто-то чугуниевые изделия дырявит, а вы новизну внесёте - цельный аХтобус!!!
Originally posted by Шалим:
Не, ну вот если бы чугунную ванну, тады да. Было бы убедительно
Игорь, зря смеёшься! Вводные: 1. ППП меняем на РСР. 2. Пуля с сердечником (даже без обеднённого урана).
И УСЁ, "меняй коньки на санки"!
Некоторые ещё живут в прошлом веке, для них всё встало на уровне их винтовок. Комп постоянно апгрейдят, чтоб успевать за той же Ганзой, а из старенькой винтовки пуляют, пыль с неё стирают, чистят.. . Только от этого она не становится совершеннее, разве что раритетнее. Так тогда и писать надо "Я из раритетной винтовки взял так-к-кой трофеище!!! Вполне успешно, всего два дня преследовал-добирал.. . Загнал таки! Стал осматривать - рана серьёзная - третье слева перо из хвоста выбито напрочь!"
Пару лет назад нашли лося (уже тухнуть начал). Выстрел по месту, погиб - значит жизненно важные органы были поражены, а вот ушёл же.. . Удивлюсь, если кто-то, ссылаясь на свой опыт, скажет, что лося нужно охотить с четвёртым калибром и пулей 100 граммов.
Шутки шутками, но Егерь позиционировался, как винтовка для охоты. Соответствующая мощность, точность, пуля полнотелая. Вылезли непонятки, так всяко бывает.. . Надеюсь, устранят ко всеобщему удовольствию. У нас это первая серийная винтовка под тяжёлую пулю и пока не на все вопросы есть однозначные ответы.
Originally posted by Непушист: Да оставьте Вы уже в покое песочницу
Мужики,да хорош,чё вы завелись,проблем и так в жизни по крышу,здесь в ветке хоть душой отдыхаешь.Иногда виртуальные друзья,коих большинство на форуме,подороже реальных будут...
Зы.У нас бабаки поднялись,ишо 25 февраля.Вчера ездил на мои охотничьи места,их там тьма,правда худые после зимы.Моя в шоке,у нас они обычно в конце апреля встают.
Originally posted by саша дшк1: У нас бабаки поднялись,ишо 25 февраля.
У нас непогодь, похолодание. Но хоть ветер немного поутих. Завтра о5 поеду стрелять "по автобусным стеклам" Кстати появились у нас уже визгунки, но трогать не буду - скоро им на гнезда уже, пусть "нерестятся" спокойно Саш, Дениско ВТКО кстати тоже на днях антизвон получил, говорит, звон не то что пропал - он скорее приобрел иные обертоны, ну и глуше сделался. А у других как?
Originally posted by Непушист: ВТКО кстати тоже на днях антизвон получил, говорит, звон не то что пропал - он скорее приобрел иные обертоны, ну и глуше сделался
Вы случаем не в филармонию собрались? Обертоны, пичикатто, бимоли-фасоли-диезы отстраиваете.. . Луччее б о повадках сышек весенних почитали, ахХотнеги! С худым концом ванну каку чугуниевую разведали, хде лёжка её, как подобраться...
Если бы знать кто это такие - отчего бы не почитать? Но, этта. Обертон так-то вообще нормальное слово, не ругательное. В данном контексте речь о том, что задача стакана-антизвона таки устранять звон, а не просто изменять его оттенки. Я спрашиваю именно Сашу про антизвон потому, что стаканчик мне прислал именно он, и мне интересно, есть ли смысл его ставить до того, как придется откручивать резик в целях профилактики.. .
Originally posted by Непушист: знать кто это такие
Водятся на ёлках, висят гроздьями и одиночно, такие, в коричневых тонах, шершавые.. . Их ещё белки любят шелушить.
Что вам этот звон дался? Слышно его только по месту прописки, распространяется оченнь не далеко и с трудом, с выстрелом не ассоциируется. Тогда уж колпак-невидимка ещё больше в тему - пукнуло что-то, а ничё не видать!
Originally posted by Fil55: Что вам этот звон дался? Слышно его только по месту прописки, распространяется оченнь не далеко и с трудом, с выстрелом не ассоциируется.
Я с тобой совершенно согласен. По-моему звук выстрела из Егеря как раз именно тем и удачен, что выстрел на выстрел не похож: так, типа что-то где-то на лист кровельного железа брякнулось, может быть мелкое яблоко или т. п. Звук выстрела из ППП значительно меньшей мощности и без модера гораздо больше напоминает именно выстрел, в нем та же "плеточная" составляющая. Вопрос эффективности стаканов мне интересен потому, что отсутствие звона может помочь лучше оценить эффективность работы модера.. .
Originally posted by Stepan 82: В колпаке спалят полюбому!Плащ рули.
Ежели ты так понял, то представь охотника без головы.. . От жути любой слиняет! А вообще достань назад книжку с русскими народными сказками, там шапка или колпак (названия разные) полностью скрывают, токмо следы на песке остаются. Ещё более жутко - никого нет, а следы появляются.. .
Originally posted by Непушист: отсутствие звона может помочь лучше оценить эффективность работы модера
А я решаю, как убрать в нуль звук в ППП, чтоб только звук поршня остался.. .
Originally posted by Непушист: Саш, Дениско ВТКО кстати тоже на днях антизвон получил, говорит, звон не то что пропал - он скорее приобрел иные обертоны, ну и глуше сделался. А у других как?
Гош,я не знаю из какого материала у Дениса стакан,и опять же как он его установил(не сомневаюсь,что правильно),но стакан из фторопласта на папе прямодуе звук резонанса резика убирает в ноль.Почему я упомянул модель?Есть же не только папы,у меня на детке Крюгоиже стоит такой же стакан,убирает звук в ноль.Вчера увидев бабаков,перестал пулять КПхой тяжкой на 280 парсеков по бумажкам,накрутил поджатием пружины ударника Монстрами ЖСБ 0,87 на 330 парсеков.Так вот появился звон,боюсь как бы клапан не пробило,буду снижать скорость.На Егере такого не наблюдал,хотя пулял и склейками 1,03+1,03 ЖСБ на 280,всё окей.
:
