вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
|
13-3-2014 17:55
Fil55
Может некультурственно выразился.. .  Не КСПЗ обсуждать, а то, что нам нужно. 
|
|
13-3-2014 18:30
ADF
Нужно - вариант исполнения в булке. И модер-интеграл. Честно говоря до сих пор не понял политику завода: наличие 3Дж - это ж явный выход на реальный российский рынок. Но зачем тогда булочную компоновку игнорировать?
|
|
13-3-2014 18:45
Youri
Потому что это будет совсем другая винтовка со своими заморочками и подводными камнями из-за переноса спуска и,самое главное,крепления прицела(рама/шина/кольца) Да и с продажей Егеря на российском рынке всё нормально,так имеет ли смысл искать головную боль и нишу в уже имеющемся арсенале продаваемых булок? |
|
13-3-2014 18:56
ADF
Учитывая чуть более низкую цену, вполне имеет. |
|
13-3-2014 19:07
Youri
А Вы приплюсуйте к нынешней цене цену -переноса спуска -адаптацию УСМ -шину(кольца) для крепления прицела -новый модератор -новую ложу Это же не появится ниоткуда-это надо делать. |
|
13-3-2014 19:07
Stepan 82
Булка это ВЕЩЩЩЬ! Но не для веслолюбов.
|
|
13-3-2014 19:12
kyk
Что толку в рисунках и набросках если не понимать что к чему. Тут нужны спецы по баллистике и технологии, а так - будет большой пук в никуда.
Если есть лишние 100-200 тыр евро для эксперимента, то я могу показать пальцем где люди продадут вам станок, матрицу, линию по давке проволоки и т.д. Еще раз: Канавки - только для смазки.
Булко кит выровняет цену с остальными производителями - тупо больше железа. |
|
13-3-2014 19:16
Avizenna
Поспорил егеревод с булочником. Булочник пошел покупать егерь. |
|
13-3-2014 19:23
Stepan 82
И не только.. . еще и маслал до мозолей
|
|
13-3-2014 19:30
ADF
Спрос на рынке она все равно бы нашла. Рынок булок далек от насыщения, их ведь не мегозаводы клепают (покачто). ладно, отстал )
|
|
13-3-2014 20:45
werwolff
Она бы нашла, прежде всего, из-за качества !
Сверч вообще порнуху в последнее время собирает, Эдик - тоже через раз, да и последующие все хуже и хуже старых, Раптор - вроде все не плохо, но ни норм доков, ни поставки грамотной, а Хулик все больше находит ценителей, которые ни за что с ним не расстанутся... ИМХО )) |
|
13-3-2014 21:19
Youri
Диме сейчас икнулось,наверное Родители Хулигана(историческая справка) 
|
|
13-3-2014 22:12
IVANFF
Комрады ,подскажите ,плиз ! Сейчас буду шаманить кой чаво на своем егорке ,если получится - отпишусь .
Был настроен на .. 95 ,монстром ( 1.645),куча была на полтосе 40-50 мм в среднем ,но были странные отрывы . Винт один из первых ,ПАПА.SP. Понял из темы ,что надо скорость увеличить ! Вопрос : до скольки гнать ,чтоб убрать отрывы при стрельбе этими пулями ? |
|
13-3-2014 22:24
BTKO
Точно сейчас не помню, но вроде когда сам с монстрами эксперементировал слышал о том, что их надо гнать до примено т05-т10 пинков в год. Могу ошибаться.
|
|
13-3-2014 22:34
Fil55
Начну с конца: Пусть не серийно, но такие пули есть у МИХАСЯ, ЕНСа и ДОКТОРА.. . Полагаю, они не потратили на это и 50 тыр евро... К примеру, на Ганзе живёт Саблезубый, так он очень грамотно обсчитал пулю Alex.A. Наверняка найдутся и ещё специалисты. Возможно, что захотят иметь долю с продаж, так это нормально! ИМХО |
|
14-3-2014 00:08
kyk
есть инфа что и на 285 летят неплохо
Не понял где и чего вы брать собираетесь... Одно дело штучное производство пуль, другое серийное. Но в любом случае надо хотя бы понимать как их делать, пример тому твоя картинка - красиво и по твоему это оуительная пуля, но сделать ее на коленке не реально. К примеру: производство разъемной матрицы под любую выдуманную пулю обойдется от 20тыр. Удел выдумщиков пуль - штамповка в осевой матрице. Дешего сердито, можно сделать из любого материала и молотить молотком пульки нужной формы.
Есть, но почему-то предпочитают не писать в таких темах.
Привет Диме?
Сравнил уй с пальцем, у них рынок шире в разы...
Ну так все Женя и расписал, даже сделал акцент какая пуля показала лучший результат. Буджет для литья - 400 бачей минимум. Кастомная пулелейка будет стоить от 250 баков. Минусы литой пули по сравнению со штампом можешь поискать в инете. |
|
14-3-2014 00:52
Fil55
Спасибо! Мне есть через кого передать там же на КСПЗ! Только конструировать винтовки одно, а пули - другое. Отдельная тема с тратой времени, поиском, разработками, пробными отстрелами.. .
Не хотят отдавать на халяву. Я уже написал выше об этом. Найти и в привате обговорить условия сотрудничества.
Есть понятие лабораторный образец. Это то, что делается штучно. Полетело! Дальше образец обдумывается технологически и всё ещё лабораторный вариант. Удалось, и опять полетело! Вот после этого уже обсчитывается цена вопроса серийного. Вить, ну глупо же обсчитывать стоимость, когда ещё нет того, подо что обсчитывать.
А кто сказал, что это должно быть непременно литьё? Со штампом проще - карусель. Как бутылки с соком заливают и запечатывают на конвейере.. .
А чехи? У них рынка сначала вообще на 5 копеек было. Стали делать так, что теперь все их пули покупают. В таких проектах ставку делают на годы, а не считают, через сколько месяцев окупится и станет деньги приносить. Стратегия производства нужна с чётким бизнес-планом. Или это тоже должны в теме ганзейской выложить спецы на халяву? |
|
14-3-2014 01:31
kyk
Понимаешь, я склонен верить больше человеку со спец образованием, который хотя бы имеет представление о том как надо это делать, и умеет посчитать пулю.
Михаил, я озвучил цены экспериментам на один опытный образец пули: Литье(пулелейка произвольнрй формы) - 250- 600$ Штамп с разъемной матрицей - 20000-40000р Штамп с осевой матрицей(и двумя пуансонами) - 1000-20000р(в зависимости от квалификации токаря и технологии изготовления) Это цена эксперимента.
В нашей стране можно делать ставку на годы в секторе производства? Сегодня Уркаина, а завтра тебе комплектуху уже не заказать из-за бугра. Реалии России в производственном плане убоги. Есть много факторов убивающих возможность производить что-то с вменяемым ценником, один из основных - непомерная аренда. |
|
14-3-2014 02:12
Fil55
Понимаю, что дело затратное, а потому не ору во всё горло "ДАЙ". Предлагаю обсудить. Когда много голов, которые заинтересованы, то с миру по извилине - большущий МОСХ. Будут доводы "за" и "против".. . Бесспорно, что без спецов не обойтись. Что делать, если им в ножки поклониться надо!
И это всё понимаю. Вклад - большой, риск - большой, экономический выход - ХЗ (из-за всех, выше перечисленных вводных). Но при любом раскладе что-то совсем примитивное и убогое спроса не найдёт. Так хотя бы обмусолить конструктив и поломать голову над технологией.. . Матрицы, пуансоны можно не фирменные для начала, но точные, заказать токарю-умельцу. Я где-то так мыслю. Сначала малосерийку запустить, постепенно расшириться. Начать с одной пули и попутно продолжить разработку других вариантов. Получится поэтапное вложение средств с более быстрой окупаемостью, нежели ставить сразу промышленную автоматизированную линию.
Отличная идея! Только не Украина, а Крым. Там снять помещение под небольшой цех. Некоторые к китайцам едут, а тут под боком, в обеденный перерыв можно позагорать и искупаться (в коммандировке), а на постоянку тех же крымчан пригласить.. . Думаю, там цены на рабочую силу и аренду будут вполне приемлемыми.
|
|
14-3-2014 12:23
PaulsGan
[]Originally posted by IVANFF:
QUOTE Вопрос : до скольки гнать ,чтоб убрать отрывы при стрельбе этими пулями ? [/QUOTE] У меня 03-07 летят в кучу размером с пятак на сорокет(я не профи), а отрывы убираются тчательным отбором пулех! Особое внимание стоит уделять убке, чтоб ровная была, если волнами-будет отрыв, стопудово!!! |
|
14-3-2014 12:48
ADF
Мне одному кажется, но названая куча, по идее, целиком состоит из отрывов...
|
|
14-3-2014 14:10
kyk
Кого-то устраивает, а кто-то в поиске кучных скоростей собирает 25мм на 80м тем же монстром. |
|
14-3-2014 15:02
Fil55
Как-то оторвано всё от реалий. Кучная скорость! Так задача собрать в кучку пули на ХЗ какой скорости? Даже вплоть до того, что скорость упадёт ниже плинтуса? Это значит не использовать потенциал мощности (в разумных пределах) по максимуму. Тут надо прокручивать весь комплекс, чтоб и овцы были целы и волки сыты. Отсюда вывод - искать, искать и ещё 1000 раз искать выход на правильное решение. Я вижу, что этот комплекс = винтовка + пуля. |
|
14-3-2014 15:36
ADF
При настройке не стоит забывать и колебаниях ствола. На консольных стволах, сколько читал, кучная скорость связана именно с фазой колебаний ствола в момент вылета из него пули, обширные исследования проводились. И был сделан вывод, что можно любую скорость сделать кучной, подобрав величину грузила на морду. Если есть возможность и терпение играть с грузами.
|
|
14-3-2014 15:42
kyk
Каждый в праве выбирать то что ему нравиться, либо 30мм на 50м, либо 25мм на 80м.
Это решение не для охотничьего винта. Нутационные колебания можно компенсировать подбором оптимальной скорости где и волки и овцы чувствуют себя замечательно. |
|
14-3-2014 16:36
ADF
У меня сомнения, что эти колебания называются нутационными. Обычные колебания консольно-закрепленного стержня. А масса там небольшая совсем нужна, не более 50 грамм, я так думаю. И вся она может быть совмещена с модером |
|
14-3-2014 17:16
Fil55
Отстрелы пуль 3 с небольшим грамма в 6.35 показали, что на низких скоростях это просто болванка.
Вот именно! Не тир с бумажками. Пуля полнотелая и для деформации её (экспансивности) при попадании нужна соответствующая скорость. Скорость не самоцель, а обусловленная необходимость. На 3-х граммовках нужна стартовая в пределах 300-330 м/с. Задача добиться приемлемой для охоты кучности на таких скоростях, а уж чем - надо думать.. . С такой пулей не на белку идти, так что не надо требовать, чтобы пули ложились одна в одну, да и дистанция в 90 метров - редкость. 20-25 мм на "полтосе" вполне приемлемо для охоты. ИМХО |
|
14-3-2014 18:53
Youri
Экспансивность пули зависит и от формы и от содержания сурьмы. Дима выкладывал фото пули КСПЗ с 6% сурьмы(судя по мишеням отстрел винтовок был на скоростях 254-275 м/с 
|
|
14-3-2014 19:04
Fil55
Про твёрдость - понятно! Но волан и полнотелая - разные пули. Там где волан легко сомнётся (конструкция), там полнотелая останется практически целёхонькой. В данном случае определяющим фактором станет скорость (были специально сделаны отстрелы на разных скоростях одинаковыми полнотелыми пулями).
275 ещё куда ни шло, хотя и маловато, а вот 254 -.. . Это стартовые скорости, а пуле надо ещё и подлететь. Его "сейфостреляные" пули ни о чём не говорят. Медленная пуля не деформируясь прошьёт дичину насквозь и улетит в неизвестность, если не поразит что-то жизненно важное. Подранок уйдёт хрен знает куда. Вероятно, что дойдёт, но не достанется охотнику. |
|
14-3-2014 19:42
Youri
тут вопрос в другом -в составе свинцовой смеси и в форме головы,вернее её торца Пули Жени Кузьмича,например,имея значительно меньший диаметр упаришься ставить на нарезы-очень жёсткий свинец+сферический торец.У них конечно же будет меньшая экспансивность,хотя,я уверен в этом,они полетят лучше,чем кспз.И кспз с большим содержанием сурьмы полетит из одного и того же ствола лучше,чем нынешняя. Сколько отстрелов было и никто не выложил фото пули даже с полтинника. |
|
14-3-2014 20:03
MIHASYA
 100м ветер 2-3мс с 7 на 2 часа Вниз сам оторвал Пули ней с отрезанным газ чеком вес 4.2 
|
|
14-3-2014 20:58
IVANFF
Камрады ,понял ,что однозначного ответа не может быть на мой вопрос , придется отстреливать на разных скоростях и смотреть , просто хотел узнать примерный диапазон . Куча, в 40 мм меня вполне устраивает ,винт не для бумаги ,да ,жаль конечно ,что не получается собирать кучи в 20-30 мм ,как на других ъ игрушках ъ даже в более старом варианте , НО! у егорки свои прелести .
Всем спасибо за внимание! |
|
14-3-2014 22:33
Fil55
Вот тут и вопрос! Нужен и "полёт хороший" и достаточная мягкость. Можно, конечно, хэлупонь конструировать.. . При достаточной "мягкости" на скоростях около 300 (стартовых) пуля обычная очень сильно экспансирует. Отстреливали не по гелю, по пластилину, но всё ж. Попробую найти фото.
А вот такую сподобить, но не литьём бы. Это в плане "массового" производства. В качестве вопроса. Если свинец брать разогретый (не расплав), может он лучше подойдёт для штамповки.. . И для простоты ограничиться двумя ведущими поясками (голова-хвост), а в середине талия по диаметру полей. Так тщательно это обдумываю, так как есть хотелка сделать себе такую приспособу, но для меньших калибров. Пока не знаю как... , рисованием занимаюсь и продумыванием технологии. Но задачу решаю не для массовости, для себя. Так что вопрос о "много, быстро, с наваром" не рассматривается. |
|
14-3-2014 23:21
Alex.A
"254м/с маловато".. . неужели?? А как же баллистический коэффициент такой тяжёлой пули- вы его учли?.. . Факт: Тяжёлая пуля почти не теряет свою скорость на средних расстояниях. Медленно очень теряет свою дульную скорость тяжёлая пуля! До 50-70 метров почти вся скорость сохраняется. Почти вся скорость, большая часть, долетает до цели у тяжёлой пули. -->Автор. Вы пишете: Мало вот 254м/с.. . НО!.. . Вы охотились с калибром 6,35мм? а с 9мм? Откуда такое мнение?____Моя правда такова: Я на скорости 254 м/с взял большинство трофеев: и глухарей штук пять с 2009г, и кабанчиков четыре, и косулю, и бобров пять раз с 2010г.. . и тетеревов пять штук.. С калибров 6,35мм и 9мм мелкие трофеи пулей "плоский нос" весом 3г-6г; а крупные трофеи с калибра 9мм успешно берутся на этой скорости тяжёлыми экспансивными пулями 8г.. 8,5г НР с широкой полостью спереди- пулями калибра 9мм в убойную зону. --Форумчане ребята! Ради ФОРУМА и логики. Перестаньте теоретизировать про калибры больше чем те, которыми вы пользовались на охоте.. . - Уступите слово тем, у кого есть У САМОГО В ПОЛЬЗОВАНИИ калибр 6,35мм или больше, если речь идёт об этом калибре тут. -Хватит писать о том, что мы сами лично не пробовали и что мы сами лично не знаем на своей личной шкуре. Сначала точно проверьте это сами потом пишите. - Хватит писать о калибре 6,35мм и о пулях 6,35, если сам с ЭТИМ КАЛИБРОМ не охотился. Иначе нет доверия словам того автора, кто этим калибром сам не охотился. - -Извините, но наболело: .. . Прежде чем писать- сначала сами лично сходите на охоту с данным калибром, проверьте все виды пуль этого калибра сами, и тяжёлые и лёгкие, и составные и обычные, и сами лично проведите эксперименты с этим калибром на этих скоростях, и сами посмотрите разрушения от этих пуль и сами лично сделайте охотничьи пули этого калибра. Вы.. Разработайте сами лично ещё более убойные и успешные пули, чтоб быстрее падали объекты охоты у вас, чем от обычных пуль; Вы проверьте ваши пули на имитаторах тканей дичи/зверя, с хорошим результатом .. Потом. Испытайте Вы сами эти пули на охоте и добудьте успешно хорошие трофеи этими вашими пулями. ------И только потом тут напишите об этом, и только после этого будет моральное право советовать, если сами перед эти всё лично пороверили!, и тогда уже можно теории двигать, только потом, после себя самого!, лично проверив свои слова на себе на охоте ... |
|
14-3-2014 23:33
Непушист
Саш, все грамотно. Но без синих антисмайлов не то.. .
|
|
14-3-2014 23:44
Storch
Э, народ, берегите нервы!!! я --серьёзно!
|
|
14-3-2014 23:47
Непушист
Без них не так убедительно.. . не та харизма.. . |
|
14-3-2014 23:52
Непушист
Д'Артаньянов чур не валтузить, их мало
|
|
15-3-2014 00:08
kuzmich
|
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям