Guns.ru Talks
PCP
Самозарядка с режимом стрельбы короткой очередью. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самозарядка с режимом стрельбы короткой очередью.

dudis
8-2-2011 22:39 dudis
После того как одним из участников форума была опубликована темка со ссылкой на видео, в мою почту пришло много писем с просьбой рассказать поподробнее об этом девайсе. И хотя требуется еще поработать над этой машинкой, в частности над ложей, пострелять, чтобы лучше понять ее характер, основные черты стали понятны и уже сейчас можно опубликовать первые результаты и наблюдения.


Давным-давно, когда построил свою первую самозарядку, в процессе отладки УСМ получил стрельбу очередью. И тогда появилась идея сделать машинку, стреляющую очередями.
Так как емкость магазина с пульками ограничена, то самым логичным было бы ввести режим стрельбы с принудительным ограничением длины очереди. То есть длина короткой очереди фиксирована.

Можно долго рассуждать на тему <надо ли такое> и <зачем такое надо:> и в иных вариациях, однако
говорят, что можно долго описывать на словах вкус халвы, но пока не попробуешь, не узнаешь этого вкуса.

В общем, в один прекрасный момент было принято решение сделать.
Поиски аналогов в Интернете результатов не дали.
Среди шаромметов есть. Видел и аппараты, стреляющие очередями, пулями, очень похожими на огнестрельные. А вот машинок заточенных под стрельбу очередями пневматической пулькой не нашел. Тем более не нашел машинок, стреляющих пневматической пулькой и имеющих режим стрельбы короткой очередью с отсечкой. Наверное, это такой первый аппарат.
Хотя очень может быть, что ничто не ново под луной. И мне скажут, что это уже было. (Но в опубликованной Pers ом теме прямых аналогов не нашли.)

Идея этой машинки долго вынашивалась и потребовала достаточно много экспериментов.

И вот <Эврика> - оно родилось!

click for enlarge 1024 X 768 341,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 360,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 341,6 Kb picture

Наверное здесь надо дать ссылку на видео - так как фотки передают не все.
Ссылки на видео.

rutube.ru

rutube.ru


По компоновке машинку я бы назвал полубулкой. Хотя это не мой форм-фоктор, но так уж сложилось:

Фотки просто машинки. В том виде в котором она есть сейчас.

click for enlarge 1024 X 455 43,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 423 49,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 617 68,5 Kb picture

Теперь о ТТХ.
Длина изделия - 915 мм
Длина <железа> - 763 мм
Ширина ложи изделия - 46 мм
Высота изделия 210 мм
Масса - 4350 г
Тут надо заметить, что ложа (на мой взгляд) очень массивна.
Резерватив - труба Д16т диаметром 38 мм со стенкой 4 мм
Пробки на штифтах.
Поперечный заправочный порт в передней пробке.
Манометр

click for enlarge 1024 X 763 304,9 Kb picture

Калибр папский
Дудка CZ
Планка ластохвост. Длина планки 160 мм

click for enlarge 1024 X 768 291,2 Kb picture

На правой стороне машинки, над спусковым крючком переключатель режимов стрельбы. У него три положения "Предохранитель", "одиночными", "короткая очередь".

click for enlarge 728 X 654 220,0 Kb picture

Спусковой крючок регулируется по положению впред-назад, регулируется усилие и ход спускового крючка.

В задней части "железа" машинки, с правой стороны расположены две рукоятки. Верхняя рукоятка - ударника, нижняя - на досылателе.
Обе рукоятки имеют только поступательное движение.

click for enlarge 1024 X 768 285,7 Kb picture

Паз под магазин наклонный. Это позволяет убрать выступающую часть магазина с линии прицеливания.

Сзади коробки расположена деталька, закрывающая выступающий во время перезарядки "хвост" досылателя. Эта деталька нужна, чтобы во время стрельбы не получить "под глаз" досылателем.

Магазинчик 12 - ти зарядный. Сделан таким образом, чтобы успевал подавать пульки во время стрельбы очередью.

click for enlarge 1024 X 750 333,2 Kb picture

Рабочее давление 300 bar
Машинка редукторная. Пришлось разработать и сделать не просто быстрый (такие я уже давно сделал для просто самозарядок), а очень быстрый редуктор, чтобы он успевал отработать в режиме стрельбы очередью.

На конце ствола находится поршень газового двигателя механизма перезарядки.
Досылатель - свободный.
Естественно есть душитель.
При существующих настройках механизм перезарядки устойчиво работает от 300 до 90 bar
При существующих настройках машинка делает более 100 выстрелов с заправки со скоростями д77-д74 сантиметров в сутки пулькой JSB Jumbo Heavy.

На мой взгляд наибольший интерес представляет темповая стрельба из таких машинок. Потому что при стрельбе вдумчиво, не торопясь, ничего интересного, и необычного (на мой взгляд) нет.
Поэтому стоит обратить внимание, что на фотках мишенек проставлено время, за которое проделаны эти дырдочки.

click for enlarge 744 X 1024 231,1 Kb picture
click for enlarge 748 X 1024 209,1 Kb picture

Точка прицеливания на этой фотке - нижний конец вертикальной черты.

Я не выкладываю лучшие кучки. Это то, что у меня получалось достаточно часто и повторяемо.
Так же необходимо учесть то, что в это воскресенье я первый раз решил специально выделить время и пострелять, так что практически это первые результаты стрельб из этой машинки.

dudis
8-2-2011 22:39 dudis
click for enlarge 1024 X 710 198,7 Kb picture
click for enlarge 740 X 1024 209,1 Kb picture

Тут надо заметить, что это моё самое начало стрельбы в режиме короткой очереди.
Первые впечатления такие: машинка при стрельбе очередью чувствительна к хвату. И от того, как ее удерживать зависит кучность дырдочек в бумажке.
Дырдочки в режиме стрельбы очередью при неизменном хвате ведут себя очень предсказуемо. Фактически ложаться параллельно.
На бумажке, где стрельба на 50 м точка прицеливания - в районе креста, нарисованного карандашом. Пишу <в районе> потому что я специально немного смещал точку прицеливания после каждой очереди. Так же после каждой очереди я ходил к мишени и отмечал попадания. На этой бумажке отдельно обведены два контрольных одиночных выстрела.
Ближе к концу стрельбы мне удалось получить на 50 м результат, сильно напоминающий результат стрельбы на 25 м . Я здесь его не выкладываю, потому что пока не понимаю что это: случайность или так можно стрелять регулярно.

Небольшое отступление. Может быть сильно некорректное сравнение, но: Летом ко мне на дачу приезжал знакомый. Поохотиться. По моей просьбе он стрельнул из ружья 12 калибра в лист бумаги на 50 м. Так вот этот аппарат в режиме стрельбы короткой очередью демонстрирует намного лучшую кучку на полтиннике.

Наверное, стоит написать об особенностях УСМ этой машинки.
Сначала немного истории. Как я написал ранее, идея такой машинки появилась при создании моей первой самозарядки.
Потом был достаточно длительный период рисования всяческих картинок, эскизов, набросков. Поиска и изучения похожих конструкций.
В конце прошлого года я приступил к экспериментам на макетах узлов, сделанных <в металле>.
Одним из результатов этих экспериментов стол макет спускового механизма со <звездочкой>, или <шестеренкой> имеющей число зубьев, равное количеству выстрелов в короткой очереди. Но то - ли умения не хватило, то - ли ещё чего-нибудь, но заставить СТАБИЛЬНО и надежно работать этот макет я не смог. Хотя времени и сил на это было потрачено очень много.
Я не говорю о том , что ввести в конструкцию такого спускового механизма какие-либо регулировки (типа по усилию и ходу спускового крючка, особенно в компоновке булки) мне оказалось весьма проблематично.
Поэтому было принято решение посмотреть в сторону электрики. И надо сказать, что первые опыты, проделанные в этом направлении, сразу дали устойчивый положительный результат.
Поэтому при проектировании этой машинки сразу было принято решение делать спусковой механизм электрическим.
Теперь поясню.
Я бы сказал что, УСМ то есть Ударно Спусковой Механизм этой машинки электромеханический. Т.е. ударник, пружина ударника и шептало, с которого срывается этот ударник при выстреле, имеют достаточно привычную, даже скажу традиционную конструкцию. А вот управляет традиционным механическим шепталом электрическая часть.
Специально для этой машинки по моему техническому заданию была разработана и изготовлена схема, управляющая шепталом.
И хотя снаружи ничего не говорит об этом, машинка имеет в себе важную электрическую часть.
Подробные фотки этого приводить не буду.
Выложу только одну фотку. Кто в теме - разберется и домыслит.

click for enlarge 856 X 1275 303,8 Kb picture

На этой фотке запечатлен процесс прошивки в плату винтовки управляющей программы в ее окончательном виде.

Программа, записанная на плате, позволяет машинке стрелять двумя, тремя, или четырьмя пульками в режиме короткой очереди. После первых тестов стало быстро понятно что четыре выстрела в очереди - явно много. И поэтому в дальнейшем отстраивались режимы с двумя и тремя выстрелами в короткой очереди.

Количество выстрелов в очереди можно выбрать и переключить передвинув фишку на плате. Я сознательно не стал выводить все возможные режимы на переключатель, расположенный на ложе машинки. Т.е. пользователь должен заранее определиться с тем, сколько выстрелов в короткой очереди ему необходимо во время предстоящих стрельб и в спокойной обстановке установить переключатель в соответствующее положение.
А в процессе стрельбы пользоваться режимом одиночных выстрелов, и режимом стрельбы короткой очередью с заранее выбранной длиной очереди в две или три пульки.

Именно применение электрической схемы, позволило сделать спусковой крючок регулируемым по положению впред-назад и сделать простую регулировку усилия и хода спускового крючка. А характер спуска приятным.

И еще видео.

rutube.ru


Вообще-то это моя "первая ласточка" сделанная в этом направлении. Но уже сейчас мне понятно, что это направление будет развиваться достаточно бурно. И вполне возможно, что по прошествии некоторого времени, решения, используемые в ней, покажутся примитивными и вызовут улыбку.
Но на сегодняшний день я не смог бы сделать лучше.
В целом мне самому понравилось что я сотворил...

Хочу выразить благодарность Виталию, сделавшему электрическую схему машинки. И Игорю, поверившего в этот проект, когда он еще был проектом.

dudis
8-2-2011 22:40 dudis
Резервный пост

dudis
8-2-2011 22:40 dudis
Второй резервный пост.

DEN 54
8-2-2011 23:13 DEN 54
Originally posted by dudis:

По компоновке машинку я бы назвал полубулкой. Хотя это не мой форм-фоктор, но так уж сложилось:


Шикарный механизм. Компоновка замечательная.
Какая длинна дудки и её наружный диаметр?

Kooksha
8-2-2011 23:13 Kooksha
Интересная полубулка
n1ce
8-2-2011 23:25 n1ce
Originally posted by dudis:

Длина <железа> - 763 мм


автоматическая булка, это пестец, да еще и в 5.5.. Вороны будут просто потрошиться
Когда в 635 такую придумают.. . Можно будет отношения выяснять с людьми на принципиально новом уровне

FIREMAN 85
8-2-2011 23:29 FIREMAN 85
Как всегда все подогнано,отлажено и вылизано.
TRDog
8-2-2011 23:40 TRDog
Originally posted by n1ce:

Когда в 635 такую придумают.. . Можно будет отношения выяснять с людьми на принципиально новом уровне


dudis
8-2-2011 23:51 dudis
Originally posted by Мелкотравчатый:

а кто мешает дописывать 1-е сообщение?

Глюки ганзы

dudis
8-2-2011 23:55 dudis
Originally posted by n1ce:

Когда в 635 такую придумают.. .

Технически ничего не мешает сделать.


Originally posted by n1ce:

Можно будет отношения выяснять с людьми на принципиально новом уровне

А вот выяснять таким образом отношения наверное не надо.

Гораздо продуктивнее выпить вместе пивка и договориться.

n1ce
8-2-2011 23:56 n1ce
шикарная вещь.. Второй раз в тему захожу и второй раз нравится. Просто КРУТО!
Originally posted by dudis:

Гораздо продуктивнее выпить вместе пивка и договориться.


за рулем пить нельзя... но концепция мне нравится

dudis
8-2-2011 23:57 dudis
Originally posted by DEN 54:

Какая длинна дудки и её наружный диаметр?

Дудкa CZ диаметр 15, длина (если мне память не изменяет) 440. Хотя могу ошибаться, а в картинки лезть сейчас лениво.

Bugimen
9-2-2011 00:01 Bugimen
Lookingfor
9-2-2011 00:31 Lookingfor
Originally posted by dudis:

При существующих настройках механизм перезарядки устойчиво работает от 300 до 90 bar
При существующих настройках машинка делает более 100 выстрелов с заправки со скоростями д77-д74 сантиметров в сутки пулькой JSB Jumbo Heavy.


Очень радостные показатели
Несколько вопросов:
как звук? без дискомфорта, с чем можно сравнить?
брыкается сильно?
a1u
9-2-2011 02:06 a1u
А в режиме очереди скорости первой и второй пульки сильно разнятся? Хотя если заредукторное немеряное...

Piter1
9-2-2011 02:42 Piter1
Originally posted by n1ce:Когда в 635 такую придумают...
Технически ничего не мешает сделать.
[/b]
[/QUOTE]
Когда ожидать можно?

sanchez
9-2-2011 03:46 sanchez
Вот так.. просто..без предисловий.Михаил:МОЛОДЕЦ!

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

zenon05
9-2-2011 04:08 zenon05
Здорово!
Soyl
9-2-2011 07:31 Soyl
Замечательно! Даёшь автомат в 12.7!
EvGun
9-2-2011 07:37 EvGun
Понравилось. Однако, действительно, какая разница и как часто между скоростями первой и последующих пуль в очереди?

vovik541304
9-2-2011 08:42 vovik541304
З А Ч О Д!

gamodril
9-2-2011 09:54 gamodril
Детская и 7.5дж - мечта хардболера. Зачот! Как всегда на высоте.
dudis
9-2-2011 10:10 dudis
то a1u, EvGun
про скорости пулек в очереди.

Пока я могу судить об этом лишь по косвенным признакам.
Мой хрон не в состоянии померить скорость КАЖДОЙ пульки в очереди.
Косвенные признаки - проседание точек попадания пулек.
Я этого не заметил. Т.е. по ощущением скорости пулек в очереди очень близки.
И хотя потроха проектировались и делались так, чтобы успевать отрабатывать очередь, мне самому очень интересно их пощупать напрямую. Хроном.
В связи с этим вопрос:
А не подскажете ли модель хрона, с хорошим быстродействием, с помощью которого можно было бы померить?


dudis
9-2-2011 10:18 dudis
Originally posted by gamodril:

Детская и 7.5дж - мечта хардболера. Зачот! Как всегда на высоте.

Прочитал, аж передернуло. Вот до сих пор не понимаю, как можно пульками в ЧЕЛОВЕКА стрелять. Ну не понимаю и все тут. Вообще не понимаю хардбол!
Хотя (и это мне самому удивительно) пейнтбол не вызывает такого отторжения, и периодически в него играю.
Простите за ОФФ.
Опять же, наверное чисто технически сделать машинку с такими параметрами можно.

val
9-2-2011 10:23 val
Все очень здОрово, но винт смотрится самоделкой. Линии ложа выглядят как-то непрофессионально, по-детски, как и во всех твоих изделиях.
Спусковой "крючок" совсем ни в жилу.
undermined
9-2-2011 11:25 undermined
винт супер.
хочется такую...

но боюсь даже спрашивать почем такое, страшно

Vadim Nord
9-2-2011 11:41 Vadim Nord
Originally posted by undermined:

боюсь даже спрашивать почем такое, страшно



Супер !
Нет слов !!
Мастеру - респект !

Dudis, снова делает, вещи - небывалые.
Каков, дизайн! Линии ложа - скользяще сексуальны.
А, Т Т Х !!
Тут почему то, никто даже не отметил, выдающееся быстродействие автоматики. Редуктора!

Завидуют чёрной завистью и молчат .. . )

vovik541304
9-2-2011 11:54 vovik541304
Этточна - без Дудиса - скукатищщаабрыглая...

Отметился ПЕРВЫМ в этом годе
Оскара ему - человек годаёпть

Першерон
9-2-2011 12:05 Першерон
Конечно интересное решение , но не увидел одного момента , где динамомашина ?
Электрический спуск без неё убог , надежность без этого никакая .Есть муссон с его похожими кучами и убогими материалами , зато с одним огромным достоинством-работает только на воздухе , всё електорнное в топку !
Vadim Nord
9-2-2011 12:06 Vadim Nord
А, привод шептала - на рулевой машинке, по Mariniftar ?
Vadim Nord
9-2-2011 12:09 Vadim Nord
Без электроники, осуществить задуманное, (отсечка по три) не получается.
rommat
9-2-2011 12:13 rommat
Михаил! Здорово! Молодец!
Hans
9-2-2011 12:15 Hans
Originally posted by dudis:

А не подскажете ли модель хрона, с хорошим быстродействием, с помощью которого можно было бы померить?

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=633

dudis
9-2-2011 12:20 dudis
то Першерон
Самозарядки без всякой электроники я уже делал, и не однократно.

По надежности электроники я не соглашусь с Вами. Современные схемы надежны.
И часто их надежность выше, чем их механических аналогов.

Originally posted by Vadim Nord:

А, привод шептала - на рулевой машинке, по Mariniftar ?

НЕТ


Originally posted by Vadim Nord:

Без электроники, осуществить задуманное, (отсечка по три) не получается.

Я уже говорил, что делал полностью механический УСМ с отсечкой короткой очереди. И кстати говоря как раз его надежность меня не удолетворила.
Электрический в этом отношении намного лучше.

EvGun
9-2-2011 12:21 EvGun
Originally posted by dudis:

А не подскажете ли модель хрона, с хорошим быстродействием, с помощью которого можно было бы померить?


Я бы спросил украинского производителя, или нашего julbi - могут ли мерять их обычные хроны, хотя есть которые скорострельность меряют,
например
airgun.org.ru
Ограничение - замеряемый интервал от 0,01 сек, думается, хватит. Но - недёшево.
bbd
9-2-2011 12:21 bbd
муссон - не умеет стрелять очередями, тем более - регулируемыми.. .
dudis
9-2-2011 12:22 dudis
То Hans

Большое Спасибо за ссылку.

Vadim Nord
9-2-2011 12:26 Vadim Nord
В приводе шептала - электромагнит?

По три ; по два - переключается перемычкой на плате?

Першерон
9-2-2011 12:32 Першерон
Originally posted by bbd:

муссон - не умеет стрелять очередями, тем более - регулируемыми...




После не сложных вмешательств может .
Originally posted by dudis:

По надежности электроники я не соглашусь с Вами. Современные схемы надежны.
И часто их надежность выше, чем их механических аналогов.


Главное зло электричества его питание , оно не вечно , про надежность схем не вижу смысла спорить , в любом случае для пользователя это лишний гимор.
Originally posted by dudis:

то Першерон
Самозарядки без всякой электроники я уже делал, и не однократно.


Да , но кучность их скажем мягко -посредственная , а стрельба "про 3 выстрела" выглядит как компромис между кучей и автоматикой , не более .
Originally posted by Vadim Nord:

Без электроники, осуществить задуманное, (отсечка по три) не получается.


Понизив скорострельность вполне , а во вторых , по три выстрела в армии с калаша учат стрелять .

Guns.ru Talks
PCP
Самозарядка с режимом стрельбы короткой очередью. ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных