Возможно ли 1.8-2см3 на 1Дж в ПЦП?

Вопрос сколько еще этой пуле передастся при упругом соударении?

Соударение и в ППП и в РСР одного характера, а расход разный.

Дык пулька там не вакууме, какая у нее скорость такая и у "потока".

В юбке - да. А на самом выходе перепуска?

И еще - давайте четко помнить, что поток то ускоряющийся. Что в ППП, что в РСР все начинается со скорости 0м/с и у потока и у пули.
И вот ето ускорение нас волниет больше, чем скорость как таковая.

В юбке - да. А на самом выходе перепуска?

Там близко к нулу, вернее к отдаче и в другую сторону.. .

И вот ето ускорение нас волниет больше, чем скорость как таковая.

Это очень своевременное замечание.. . Ускорение чему пропорционально по ньютоняну? Силе, и обратно массе.
Сила есть произведение давления на площадь (основания пули в нашем случае).

@erg2
Обясните, Уважаемый, что Вы хотите доказать? Что установка конфузора - ето зло? Что с ним будет хуже?

Лично меня Вы в етом не убедите. Я их достаточно много понаставил себе и своим друзьям и везде как минимум не стало хуже.

Или Вам цена в 5 копеек на бронзовую втулочку не по карману?

Или я, не желая того, какие бизнес интересы зацепил?

как минимум не стало хуже

Золотые слова.

зы не ну мало ли еще на что можно потратить 5 коп, с той же пользой

Originally posted by братушка:

Что установка конфузора - ето зло? Что с ним будет хуже?
Лично меня Вы в етом не убедите.

Конфузор, в данном случае, всего лишь, есть- сужение перепуска.
И скорость он стабилизирует, лишь потому, что входит в насыщение, при некотором давлении и скорость дальше не растёт.
Ускорение потока, созданное конфузором, невелируется острыми кромками входного отверстия ствола.
И узкой щелью, между стволом и досылателем.
Это всего лишь, моё личное мнение.

В ствол нет свободного потока.
НЕТ дебета с константным давлением.
Поэтому менять m на V2 никак не получится.
Даже при холостом выстреле давление в казне порядка десятки бар, просто тупо у ствола тоже есть сопротивление. Хотя при холостом выхлопе константное давление на дебете есть.

НЕТ дебета с константным давлением.

А оно нам надо, давление? Да еще и константное...

Поэтому менять m на V2 никак не получится.

А дядя Лаваль что скажет?

Ты уж определись, что тебе хочется, давление или "менять m на V2"

И скорость он стабилизирует, лишь потому, что входит в насыщение, при некотором давлении и скорость дальше не растёт.

Правильно. Но есть вопрос: ПОЧЕМУ скорость дальше не растет?

И второй вопрос: давлении ГДЕ?

С ростом скорости давление уменьшается.

С ростом скорости давление уменьшается.

И да и нет.
Вооон та тема...
Скорости потока в трубе распределены достаточно сложным образом, соответственно весьма сложным образом распределены и давления, да еще и пограничные слоя.
Там такой сложнейший слоеный пирог скоростей, давлений и температур.. . Без поллитры и суперкомпьютера ну никак

Прочтите все-таку ту темку сперва, пожалуста.

Я же пытаюсь утрированно упростить всю картинку до простого закона сохранения енергии. Несет в себе поток газа некую енергию в виде mV2. Какую-то его часть он потеряет (на термические процессы, на турбуленцию на поворотах и досылателях, на перерасход... ) но большую ее часть газ все-таки передаст пуле. И передаст ее опять же именно в виде mV2 за счет набора импульсов молекул газа.
Для общего описания етой упрощенной модели здорово помогают теория дебитов и теория насыщения дросселя (в той темке есть).
Остается думать как оптимизировать сам перенос енергии (менять m на V2) и уменьшать потери. Термическими процессами мы врядли сможем управлять, но про турбулентность и перерасход можно кое что сделать.

Какую-то его часть он потеряет (на термические процессы, на турбуленцию на поворотах и досылателях, на перерасход... )

А ты туда собираешься еще необнородностей и теплорассеивателей напихать...

зы исключай повороты, теплоизолируй, герметезируй. Мож 5 копеек и наберешь.

Originally posted by братушка:

но про турбулентность и перерасход можно кое что сделать.

Вот с этим , я Согласен ! )

исключай повороты, теплоизолируй, герметезируй

Теплоизолировать что? Сам расширяющийся и охлаждающийся поток?

Герметизировать? Зачем? Я дырку в перепуске в атмосферу делал, специально - скорость растет. Темку то ту прочитай наконец.

ПС: под перерасходом я имел ввиду более быстрое закрытие клапана для отсечения потока по окончанию реального разгона.

под перерасходом я имел ввиду более быстрое закрытие клапана для отсечения потока по окончанию реального разгона.

Т.е. по выходе пульки из ствола?
Дык, вроде, там клапан уже давно закрыт должен быть (см. графики выше). А воздух из ствола обрато запихать - это "крутовато".

А дядя Лаваль что скажет?

Ты уж определись, что тебе хочется, давление или "менять m на V2"

Вот ты как раз и определись. Функция сопел, в т.ч. и Лаваля, заключается в создании максимальной скорости при фиксированном по давлению дебете. Если такового нет - любым соплом можно вытереть жопу. Это же подтверждается и на практике.

Функция сопел, в т.ч. и Лаваля, заключается в создании максимальной скорости при фиксированном .. . дебете.

Так я не понял - есть все-таки изменение V2 или нет?

Т.е. по выходе пульки из ствола?
Дык, вроде, там клапан уже давно закрыт должен быть (см. графики выше)

У ППП когда разгон заканчивается и "клапан" закрывается (тобиш воздух заканчивается)?
Вот и нам того же.

Пора ка мне закруглятся в данной теме.
Двое тут недовольных ужасными и вредными конфузорами. Ну и бох с ними
Силой тянуть не буду.

Так я не понял - есть все-таки изменение V2 или нет?

Если нет P = const на дебете - ускорение только ОТНОСИТЕЛЬНОЕ и локальное (узкая относительно широкой часть сопла).

У ППП когда разгон заканчивается и "клапан" закрывается (тобиш воздух заканчивается)?

Посмотри еще раз на картинку для иж60, даже там воздух не заканчивается, пока пуля в своле

Двое тут недовольных ужасными и вредными конфузорами.

Угу, слышали уже...

"Каждый может обидеть художника" (с)

Демьян, когда делал винтовку с осевым клапаном, игрался с кучей вариантов сопел по-первой. Потом плюнул - все они равноценно-бесполезны. Равно как и перепуск в такой системе жирнее 3/4 калибра тоже совершенно бесполезен.

Originally posted by Borshevich:

Демьян, когда делал винтовку с осевым клапаном, игрался с кучей вариантов сопел по-первой. Потом плюнул - все они равноценно-бесполезны. Равно как и перепуск в такой системе жирнее 3/4 калибра тоже совершенно бесполезен.

+ 5 !!

+ 5 !!

Кстати все это было в металле еще до того, как появились первые темы из серии "фтулочко-сопли"

Дык, вроде, там клапан уже давно закрыт должен быть (см. графики выше).

Должен, но в мощных винтовках закрывается хорошо, если при вылете пули, обычно чуть позже. А если "задушить" и на 7,5Дж стрелять, то возможно!

Демьян, когда делал винтовку с осевым клапаном, игрался с кучей вариантов сопел по-первой. Потом плюнул - все они равноценно-бесполезны.

Вообще, с конфузорами идея интересная- если без формул и заумных речей, то я это вижу типа речки- широкая, течет медленно и вальяжно, попала в "каньон" и понеслась в разы быстрее. И все, что с собой тащит, тоже на приличной скорости. И при выходе с "каньона" то, что тащилось вылетает на скорости и потом опять по течению. Так и тут возможно, что импульс пули придает и та за счет этого "пинка" летит быстрей. (ну это я так, по простому мое видение "нарисовал" )
Кстати, господа критики, а у вас самих то мысли есть какие-то? Или просто так, покритиковать- это уже как профессия? А пока у вас - это у кого-то было, про это мы читали.. .

Если бы речка эта, в юбку пули ударяла, а не в кусты и дебри перепуска.

Originally posted by DenSjaoPin:

господа критики, а у вас самих то мысли есть какие-то?

Нет. Зачем? Простое соображение: если калибр ствола задан, а конфузор по диаметру меньше, то за вашим конфузором тут же стоит дифузор, разрушающий вашу струю на длине 3-4 калибров. Поэтому если углы стыков переходов пригладили переходной втулочкой, то можете называть ее как угодно. Даже конфузором.

В общем, подвеем итог:Достичь такого расхода возуа как в ППП, в ПЦП на данный момент нельзя! Как выяснили, в силу многих факторов. Все попытки энтузиастов -изобретателей в корне присекались теоретиками-критиками (оппонентами)
Вывод: В ПЦП-строении непочатый край работы и есть куда и к чему стремиться!!!

Вывод: В ПЦП-строении непочатый край работы и есть куда и к чему стремиться!!!

Дам вам тему - рекомпрессор или бустер.
Передняя камера ф8.
Задняя камера ф25.
В обеих 100атм, связаны очень "тугим" дросселем через двусторонний поршень.
Посередине атмосфера.
Нажимаем на спуск - воздух в задней отрабатывает как ГП и выпихивает горячий и пересжатый воздух из передней камеры в казну. Это ППП.
Если сзади остается чуть больше 1 атм в результате выстрела - то у системы будет очень хороший КПД и некислый ресурс мощности.

Достичь такого расхода возуа как в ППП, в ПЦП на данный момент нельзя! Как выяснили, в силу многих факторов

Почемуж это нельзя?
Гефест же четко показал, что можно и можно даже превзойти. На 600 атм, расход будет 0,82 кубика.

Просто это сложно, а наши "энтузиасты" сложных задач не любят, им бы все втулочки волшебные.

Originally posted by Borshevich:

Дам вам тему - рекомпрессор или бустер.

Потери на трение, съедают КПД.
Износ, опять же.

Originally posted by Borshevich:

Дам вам тему - рекомпрессор или бустер.
Передняя камера ф8.
Задняя камера ф25.
В обеих 100атм, связаны очень "тугим" дросселем через двусторонний поршень.
Посередине атмосфера.
Нажимаем на спуск - воздух в задней отрабатывает как ГП и выпихивает горячий и пересжатый воздух из передней камеры в казну. Это ППП.
Если сзади остается чуть больше 1 атм в результате выстрела - то у системы будет очень хороший КПД и некислый ресурс мощности.

Originally posted by Borshevich:
...
Разве-что дуть ВВД в котел с тяжелым поршнем большого диаметра.
Абсурдный гибрид.

Ну и добавляем минусы ППП (движение поршня в момент выстрела), это кроме усложнения конструкции.. .

Гефест же четко показал, что можно и можно даже превзойти. На 600 атм, расход будет 0,82 кубика.

Уместно рассматривать только статическую составляющую, как способную совержать полезную работу.

В копилку на память.

Гефест же четко показал, что можно и можно даже превзойти. На 600 атм, расход будет 0,82 кубика.

Только вот как накачать до 1000 бар и редуктор, чтобы в плато стреляло с 1000 до 600 В общем, дело за малым.. .

Только вот как накачать до 1000 бар и редуктор

Навскидку. А если редуктор накачать до 100, а потом его "сдавить"? Да сложно, это не втулочки придумывать.

А если редуктор накачать до 100, а потом его "сдавить"?

Предлагал уже:

Думаю самой оптимальной схемой с точки зрения расхода для РСР будет вариант как у мультяхи с подвижной стенкой и самооткрывашкой.

А еще проще не думать. Гавное ведь давление - есть оно вот и формула для расхода. И не важно какой газ, клапан, перепуски, вес пули, длинна ствола.. . Главное тыщу бар и расход будет 0,8.
Успех.

Originally posted by братушка:

Предлагал уже:

Мультяха - система с преднакачкой и малым резервуаром. А вот ты для большого сделай!
Кстати, еще с объемом перепуска можно побороться, для мультяхи, когда самооткрывашка это весьма просто. А для ударного клапана в псп?