Возможно ли 1.8-2см3 на 1Дж в ПЦП?

Веежливо так прошу , расскажи , как ?

Если запирающее клапана сделать ну очень большим, скажем Ф30-40, и за ним достаточно пологий конфузор соответственно Ф30 к сечению калибра (порядка Ф4).
Простеньким конфузором (или последовательностью конфузоров) трансформируем дебит потока: от малой скорости с большим сечением к малому сечению с большой скоростью.

Оговорочка: плато я не обещал, только скорость

Сделать у резика толше стенки. Объем сократится, но и расход тоже.

Только от факта увеличения давления расход не сократится.
Писал ведь тебе уже: сделаю тот же расход на 50бар, что и на 150.
Да что за примером далеко ходить: какой расход получают у той же Чизы при 80бар? А матчевые? Там частенько за редуктором не более 70бар.

Originally posted by братушка:

Писал ведь тебе уже: сделаю тот же расход на 50бар, что и на 150.

В первом случае энергия пули будет в три раза меньше, чем во втором - чудес не бывает даже с волшебным конфузером.
Сократится расход от одного факта увеличения давления, причем почти линейно.

Originally posted by erg2:

В первом случае энергия пули будет в три раза меньше

а вот и нет
если расход одинаков, то энергия будет одинаковой, или лишь ничтожно мало отличаться

Originally posted by BlacKDeatH:

если расход одинаков, то энергия будет одинаковой

Ты хочешь сказать, что если я возьму 1 кубик воздуха и сначала сожму его до 1/2, а потом до 1/4, то энергия запасенная в этом "кубике" будет постоянной? А куда ж моя работа делась?

Расход см3/Дж считается для воздуха при атмосферном давлении.
Трата сжатого объема воздуха различного давления будет разной, но пересчитанной на атмосферное одинаковой.

В первом случае энергия пули будет в три раза меньше, чем во втором - чудес не бывает даже с волшебным конфузером.

И енергия и скорость и расход будут одинаковыми. Ну, более-менее.

Originally posted by erg2:

Ты хочешь сказать, что если я возьму 1 кубик воздуха и сначала сожму его до 1/2, а потом до 1/4, то энергия запасенная в этом "кубике" будет постоянной? А куда ж моя работа делась?

а ты формулу энергии сжатого воздуха посмотри
весьма удивишся зависимости от давления
там логарифм
и отличие 150 от 50 всего лишь 20%, что просто занивелируется одинаковым расходом да 25% среднего КПД ПЦП-шек
так что уше грубо имеем отличие лишь в 5%
ну дык оно так и естеь где то в реале

А может ли паровоз обогнать ферари?

Зы ну наша любимая псп суть гипертрофированный балончик ("паровоз" иносказатьельно)

Во! Въехал !!!
Ну я прям как тот осел...
Теперь ясно: РСР - паровоз, а ППП - феррари...
:P

Originally posted by BlacKDeatH:

а ты формулу энергии сжатого воздуха посмотри

И чего я там нового увижу?
Я воздух сжимал? Сжимал. Силу прикладывал? Прикладывал. Движение происходило? Происходило. Значит я соврешал работу.
Куда она делась?

Originally posted by братушка:

расход

Originally posted by братушка:

И енергия и скорость и расход будут одинаковыми. Ну, более-менее.

Ок! Верю. Я домой сегодня приду, возьму трубочку от коктейля запихаю в нее пульку и ртом дуну - получу 300 м/с.

Originally posted by BlacKDeatH:

ну дык оно так и естеь где то в реале

В реале есть ппп с расходом 2 и давлением 300 и псп с расходом 6 и давлением 100.

Originally posted by erg2:

И чего я там нового увижу?
Я воздух сжимал? Сжимал. Силу прикладывал? Прикладывал. Движение происходило? Происходило. Значит я соврешал работу.
Куда она делась?

туда и делась
в логарифм!!!

или простая математика до тебя не доходит?
ты давление со 100 до 200 увеличил а логарифм то изменился всего на 15%
то бишь энергия увеличилась то всего на 15%
потом идёт КПД винтовки, около 25% при расходе около 10 Кубиков на Дж
вот и выходит что теоретически пуля может полететь с энергией всего на около 4% больше
но тут своё ограничение вносит длина ствола
давление то ты забил выше, а на выхлопе у дульного среза оно тоже будет выше, т.е. КПД винтовки слегка понизится и отожрёт прирост энергии у пули
то на то выходит
зато если расход поднять то там почти линейно будет до определённого предела
то бишь минимизируем расход для 7,5Дж допустум, вкидываем по объёму ровно в 2 раза больше воздуха и "оба на" пуля уже с 15Дж вылетает или около того
хо это всё при условии сильно дозвуковых скоростей
при приближении к около 250-300м/с расход уже начинает сильно не пропорционально возрастать
так что бы с 300м/с выйти на отметку 400м/с воздуха уже раз в 7-10 нужно больше вкинуть

Originally posted by erg2:

В реале есть ппп с расходом 2 и давлением 300 и псп с расходом 6 и давлением 100.

в ППП воздух пофиг он лишь посредник
а энергия запасена в пружине и передаётся фактически абсолютно упругим соударением поршня с пулей, но таки посредством воздуха

в ПЦП расход 6 кубиков это уже экстремально хорошо, но таки на скоростях около 200-250м/с, а вот уже подбираясь под 285-300м/с где то начинает вылазить 9-10 кубиков на Дж

Ты хочешь сказать, что если я возьму 1 кубик воздуха и сначала сожму его до 1/2, а потом до 1/4, то энергия запасенная в этом "кубике" будет постоянной? А куда ж моя работа делась?

Превратилась в тепло и разсеялась в атмосферу
Вот если бы ты не резик сжимал, а в резик объемом 1 кубик добавлял по кубику воздуха...
Парадокс на первый взгляд.
Запасание енергии идет за счет увеличения количества вещества, а не от того под каким она давлением. Запас енергии на еденицу количества вещества от изменения давления меняется очень мало.

Ок! Верю. Я домой сегодня приду, возьму трубочку от коктейля запихаю в нее пульку и ртом дуну - получу 300 м/с.

Во-во, кстати.
Сперва так ртом дунь, потом вороночку на входе приделай и снова дунь. Результаты после в студию.

Только сильно не напыжься - при избыточном давлении 0.7 бара уже возможны травмы легких.

Originally posted by erg2:

В реале есть ппп с расходом 2 и давлением 300 и псп с расходом 6 и давлением 100.

я тебе даже больше скажу
давление пиковое в ППП не поднимается выше где то около 100-120Атм
я это точно знаю, ибо промерял
отскок поршня при ходе поршня 100мм начинается на около 0,8-1,0мм от передней стенки, откуда пиковое давление и очевидно

при приближении к около 250-300м/с расход уже начинает сильно не пропорционально возрастать
так что бы с 300м/с выйти на отметку 400м/с воздуха уже раз в 7-10 нужно больше вкинуть

Просто клапан, зараза, уж больно инертный, не успевает захлопнуться вовремя.
Просто прикинь за какое время происходит разгон до 200м/с и за какое до 300м/с. А клапан все тот же, с тем же лимитом быстродействия.
Удлиння ствол увеличиваем время разгона до нужной скорости - у клапана появляется аванс времени на закрытие. Расход как правило ниже.

Originally posted by братушка:

Просто клапан, зараза, уж больно инертный, не успевает захлопнуться вовремя.
Просто прикинь за какое время происходит разгон до 200м/с и за какое до 300м/с. А клапан все тот же, с тем же лимитом быстродействия.
Удлиння ствол увеличиваем время разгона до нужной скорости - у клапана появляется аванс времени на закрытие. Расход как правило ниже.

ну это как раз то, что я запихнул в понятие КПД
а так да, лёгкий клапан с большим проходным сечением резко поднимает КПД
были же тут эксперименты, получено в минимуме 3,8 кубика на 1 Дж
но это не при максимальной скорости, а именно оптимизации на расход (кажись 200м/с там пуля вылетала при таком расходе)
а вот при 270-290 м/с было уже под 6 кубиков
но это чисто экспериментальная коструёвина была, совсем не винтовочного формата

Нет. Я другое имел ввиду.
Щас попробую объяснить.
Для разгона на некоем стволе до 200м/с нужно обеспечить некое ускорение. Для него необходим некий моментный дебит через клапан - количество воздуха за 1 миллисекунду, например.
Для скорости в 300м/с и ускорение уже другое и моментный дебит существенно больше.
А клапан, к примеру, в состоянии закрыться не быстрее, чем за 5 миллисекунд. Так вот за ети 5 миллисекунд через него при 300м/с на срезе успеет проскочить гораздо больше уже фактически ненужного для самого разгона воздуха.
Во.

Originally posted by братушка:

Нет. Я другое имел ввиду.
Щас попробую объяснить.

да это всё понятно
просто грубо проще это запихнуть в КПД и не париться

т.е. нужен кардинально новый клапан, с другими (абсолютно) геометрическими параметрами как минимум?допустим при его движении на 1мм,нужна максимально возможная площадь для выброса порции воздуха, за минимальное время?(пардон, что я так по крестьянски мыслю... )

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

По совету и рекомендации братушки, пользовал систему конфузоров, при тех-же условиях, скорость возросла. Интересна тема, при малых давлениях, получить хорошую скорость, вполне реально уйти от высоких давлений.

Originally posted by братушка:

Газом СО2 не получу. Там просто предел скорости самого газа порядка 240м/с. И его давления совсем не причем.
А вот воздухом запросто получу 300 и при 10 барах. Если попросиш вежливо даже могу рассказать как

Никогда не получишь, потому что физику не знаешь. Кроме "конфузоров" в голове и другие знания должны быть.
Намекаю - выучи закон сохранения энергии.

туда и делась
в логарифм!!!

Вот те зарплату на половину дадут, а остальное скажут в логарифм ушло.
Нет в природе логарифмов!

Запасание енергии идет за счет увеличения количества вещества, а не от того под каким она давлением.

Ну как же знаем эмэс квадрат....

Ну подумай сам, хрен с ним веществом, возми обычную пружину.. . Ты хочешь сказать что ее энергия зависит только от ее длины, но не от сжатия?

Originally posted by erg2:

возми обычную пружину

Фиг еще с ним, чтоб никто не цеплялся. возми газовую пружину.. .

давление пиковое в ППП не поднимается выше где то около 100-120Атм

Смотря в какой. 2 на джоуль бывает в очень хорошей ппп. А в иж53 5-6 на джоуль. в мурле апнутом больше 2-3, в неапнутом 5-6.

Originally posted by erg2:

Смотря в какой. 2 на джоуль бывает в очень хорошей ппп.

Diana 54 зверски затюненая выдавала у меня даже 1,94 кубика на Дж
но ещё раз повторяю, в ППП можно забыть про газодинамику

а это тебе формула, если ты в даже Гугле забанен

энергия сжатого газа: A = RT*ln(P_initial/P_final) + const

логарифм это еще не все к нему соображалка нужна.

Я ж говорил-посрутся! .А ТС думал почерпнуть нормальные ,на пальцах обьяснённые, знания.

Originally posted by BlacKDeatH:

энергия сжатого газа: A = RT*ln(P_initial/P_final) + const

А где в этой формуле вээ??? (я подскажу оно должно быть в левой части!)

зы а что такое гугл без гугла ответить сможешь?

Originally posted by RICCI:

По совету и рекомендации братушки, пользовал систему конфузоров, при тех-же условиях, скорость возросла. Интересна тема, при малых давлениях, получить хорошую скорость, вполне реально уйти от высоких давлений.

А я с коктельной трубочкой попробывал, больше 12 м/с не получил!!!
Хочу плюваться 300 м/с хотя бы полуграммовкой!!! (мне это обещали)
Для справки объем легких у меня больше объема всех наших резиков вместе взятых.

Что я делаю не так?

Originally posted by erg2:

А где в этой формуле вээ??? (я подскажу оно должно быть в левой части!)

зы а что такое гугл без гугла ответить сможешь?

а какая разница?
Пэээ там и Вэээ..
это ж дробь, плотность она имеет свойство в дроби сократиццо

а в левой части у нас работа, едрить клмн
или тебе вообще чего надо?
потереть просто про физику с Гуглом, ну дык давай потрём

Originally posted by BlacKDeatH:

это ж дробь, плотность она имеет свойство в дроби сократиццо

Где там плотность, чего там под логарифмом сократится?
Ты хоть посчитай, по этой формуле, сколько твоя ди54 энергии давала и испугайся.
О чем тереть то?

Originally posted by erg2:

зы а что такое гугл без гугла ответить сможешь?

давай я тебе проще напишу, что бы букв умных было меньше

энергия пули пропорциональна ln(начальное давление делить на конечное давление)

Originally posted by erg2:

А я с коктельной трубочкой попробывал, больше 12 м/с не получил!!!
Хочу плюваться 300 м/с хотя бы полуграммовкой!!! (мне это обещали)
Для справки объем легких у меня больше объема всех наших резиков вместе взятых.

Что я делаю не так?

ну если ты около поллитра воздуха за пару милисекунд выплюнуть сможешь
то будет тебе счастие в 300м/с, и даже больше, полуграммом

дыши быстрее

Originally posted by BlacKDeatH:

давай я тебе проще напишу, что бы букв умных было меньше

Ты б лучше энергию подсчитал, по формуле...
Не из оперы она.

Originally posted by erg2:

Что я делаю не так?

За какое количество времени, объём твоих больших лёгких проходит через трубочку?

Originally posted by BlacKDeatH:

ну если ты около поллитра воздуха за пару милисекунд выплюнуть сможешь

Если поллитра в пол кубика за 1мс, там давление будет под 1000 атм. Боюсь легкие повредить. Мне при любом давлении обещали!

Я ж говорил-посрутся! .А ТС думал почерпнуть нормальные ,на пальцах обьяснённые, знания.

Санчез, а где ты увидел тут срачь? Нормальное обсуждение, именно без срача и наездов на тличности!
erg2, ты сформулируй правильно вопрос, что реально ты хочешь то спросить? Почему ты с трубочки не можешь стрелять под 300м\с промокашкой? Так ты и 2 бара не выдаешь. И то, возможно, нихний клапан от излишнего давления откроется! На счет, куда энергия делась- так в пот, в усталость мышц или если элекромотором качать- то в электричество, тепло, конденсат. Ты вообще когда нибудь видел, как резик забивают электронасосом под 300бар? Сколько времени уходит, сколько воды сливают, сколько тепла выделяется?

Мне при любом давлении обещали!

Ни при любом- это ты уже утрируешь.. .