Гидравлические испытания штатного резервуара ЧЗ-200
|
10-11-2010 12:49
Кайнын
Эпиграф "Лучше поздно, чем никогда"
Итак, я уже давным-давно собирался узнать, какое давление может выдержать штатный резервуар для ЧЗ-200, даже резервуар раздобыл для этих целей (помогли добрые люди). И вот руки дошли. Оборудование и материалы - штатный резервуар ЧЗ-200, штатная передняя пробка с заглушенным отверстием под манометр, передняя пробка моего производства с заправочным портом (уплотнение - по штатной схеме), хитрые вставочки в резервуар и мою переднюю пробку (для изменения схемы уплотнения со штатной на "резинка внутри, перед резьбой"), устройство для опрессовки (манометр 600 атм класса 2,5, поверенный :-) ), цифровой штангенциркуль. На фото - резервуар уже после испытаний, раздутый. На резервуар нанесены метки - места для замеров диаметра. Диаметры мерялись в следующих местах Пробки во всех вариантах уплотнений закручивались от руки. В отчете замеры приведены не по всем точкам, а только показательные. Отчет 0. Диаметр в состоянии поставки - 27,85мм Разрушать не стал - пока есть другие задачи. Перешёл на измененную схему уплотнения - поставил внутрь вставки. 4. Давление 400, выдержка 1 мин, сброс, м3 БИ Такое ощущение, что центральная часть трубы имеет лучшие прочностные характеристики, нежели торцы. Ну да ладно - 500атм гарантировано держит без пластики - уже хорошо. Естественно, м1 и м2 - без изменений (там давления же не было). Дальше пошёл на разрушение резервуара при штатном уплотнении. С одной стороны оставил мою пробку с измененным уплотнением, со второй поставил штатную пробку со штатныи уплотнением. Изменение только по м1, ибо однозначно м2 и м3 БИ Получается, до 250 атм деформации есть, но упругие 11. 300 атм - выдержка 1 мин, под давлением 28,12 12. Опять 300 атм 1 мин под давлением 28,15, 4 мин 28,19 В этот момент заметил, что расточка под резинку стала деформироваться заметно неравномерно - с торца больше, в месте перехода с резьбу меньше. до этого такой неравномерности почти не было - расточка была цилиндической (ну, почти), а не раструбом. Стал мерять оба диаметра. После этого пошел на разгерметизацию - получилась при 320 атм. Повторил испытаний еще раз - переставил пробки - на раздутую часть свою с резинкой внутри резервуара. На нетронутую - штатную, со штатной схемой уплотнения. Результат получил примерно тот же. Итак, выводы. 1) Резервуар ЧЗ-200 при штатной схеме уплотнения без пластических деформаций выдерживает 250атм даже на незатянутых пробках 2) При 300 атм на штатной схеме начинаются пластические деформации в районе расточки под уплотнительныю резинку. резьбовая часть - практически без изменений Обращаю внимание на то, что мной пробки закручивались от руки. В штатном же варианте они закручены весьма сильно. Обычно то заметно влияет на нагружение - ибо торцы при сильной затяжке упираются в пробку, что мешает деформации (эквивалентно некоторому повышению прочности резервуара) 3) при измененной схеме уплотнения резервуар без остаточных деформаций выдержал кратковременное (порядка минуты) поднятие давления до 600 атм Непонятное 4) отсутствие остаточной деформации резервуара в состоянии поставки ( а ведь заявлено, что он на заводе опрессован на 300атм). Может, это связано с затяжкой пробок? Теперь про обсуждение отчета. Мне было бы приятно, если бы участвующие в обсуждении излагали бы свои мысли и мнения Например - Надо бы было бы еще получить и такие-то результаты (какие именно и каким способом?) для того, чтобы стало ясно то-то и то-то (что именно?) - Я не согласен, такие-то действия (толкования) неправильны, ибо правильно надо делать так (как и почему именно так?) |
|
10-11-2010 13:09
hunterair
Это точно! Спасибо за то, что Вы это всё же сделали! Ваш опыт подтверждает то, что нужно не трогать сам резервуар, а делать редуктор в который он будет вкручиваться как на спортивных винтовках. |
|
10-11-2010 13:14
Slavey
Интересно, при каком давлении начнётся пластическая деформация, при сильно закрученных пробках (штатных), в районе расточки под уплотнительную резинку?
|
|
10-11-2010 13:28
Кайнын
спасибо за добрые слова. после этого поста дополнил отчет пунктом 0) ибо мой опыт относительно резервуара ЧЗ-200 говорит об одном - его вполне можно использовать на давлениях 250атм при штатной схеме уплотнения, о чем я и говорю в описании своего редукторного кИта для ЧЗ-200. что и подтверждает этот отчет. что же касается "делать редуктор в который он будет вкручиваться как на спортивных винтовках" - то это совершенно бессмысленно, ибо в ЧЗ-200 боевой клапан установлен в резервуаре.
да. интересно. но для этого надо брать именно штатный резервуар в состоянии поставки - ибо перезакручивание пробок неизвестно каким моментом (а кто знает заводской) однозначно исказит картину. кто готов пожертвовать штатным неразобранным резервуаром - welcome с учетом того, что убьется не только резервуар, но и манометр. и полученные данные все равно использовать будет нельзя - ибо на штатном резервуаре давление выше 250атм (уже-подтвержденно-безопасного) использовать нельзя (манометр загнётся), а при нештатных пробках картина будет иная.
|
|
10-11-2010 13:54
undermined
мне интересно было, познавательно.
думаю сделано все как нужно и большего не требуется. |
|
10-11-2010 14:33
hunterair
Дядь Саш, прошу прощения, что не совсем по теме. Смысл есть, так как вопрос стоит только в новом БК, который и так пользователи часто меняют на другой с длинным штоком. Это не значительная затрата по сравнению с покупкой передней пробки, заправочной станции и выполнение разборки и переделки внутренностей самого резервуара. Наличие в родном резервуаре БК как раз на руку, вкручивая его в редуктор он должен прожиматься и подавать воздух. При выкручивании будет герметично закрываться. Или это невозможно? |
|
10-11-2010 15:16
Slavey
Интерес чисто теоретический, насколько может повлиять затяжка пробки в смысле повышения прочности. Практически это не имеет значения, т.к. пробки в большинстве случаев откручиваются и закручиваются разными людьми по-разному. В общем, 250 можно, а со свежезабитым баллоном на 300-320атм нужно быть аккуратнее  |
|
10-11-2010 15:48
Denisyi
На 250 можно перет стрельбой - кратковременно!! А на 300-320 а штатном исполнении - лучше вообще забыть!!! Если жизнь дорога!!! Хотя скорей всего просто стравится по выбитым резинкам!!! |
|
10-11-2010 15:56
Кайнын
однозначно. ибо раздутие идет в основном по торцу, сама пробка держится хорошо даже в раздутом резервуаре.
|
|
10-11-2010 15:59
Slavey
Я это всё понимаю, спасибо 
|
|
10-11-2010 16:09
Slavey
Я всё это понимаю, спасибо |
|
10-11-2010 16:21
Hans
можно немного погундеть?
1 именно этот резервуар (можно было использовать)- тут "да" однозначно. |
|
10-11-2010 16:34
Hans
можно немного погундеть?
1 именно этот резервуар (можно было использовать)- тут "да" однозначно. |
|
10-11-2010 17:33
South
Сильно сомневаюсь, что в Ческе Збруевке тестируют каждый резервуар. Почему? Потому, что на резервуаре ЧЗ-Хантер написано, что его объем 122 кубика. Это при том, что он на 70 мм длиннее штатного. Иными словами - на увеличенный резервуар штампуют надпись с обычного. А раз брешут в одном, запросто могут сбрехать и в другом.
Сейчас, надеюсь, Константин Е подтянется к теме, расскажет о своих опытах над ЧЗовским резиком. А в общем по теме - большущее СПАСИБО дяде Саше |
|
10-11-2010 20:56
Borshevich
Судя по эксперименту, разница между заявленной опрессовкой и наступлением деформаций невелика.
Из этого исходя, могу допустить, что заявленной опрессовке штатные резервуары подвергаются выборочно, а никак не все. |
|
10-11-2010 23:11
BTKO
Гм, таки - на каком давлении пойдет разрушение резика? И в каком виде?
|
|
11-11-2010 00:14
Slavey
Три тыщщи атм порвут его как тузик - грелку 
|
|
11-11-2010 00:57
Konstantin_E
Однажды проверял тоже резик на прочность, вернее сравнивал с другой трубой, с подходящими размерами. Получил обратимую деформацию в 2 сотых над резьбой и в центральной части резервуара, при 250атм. Больше придавить не смог(а хотелось
), т.к. резервуар был любезно предложен Геной(Саус) с условием не разрушения, а только для сравнивания данных с другой трубой.
Хороша труба! Дядь Саша, не приходилось ее(трубу резервуара) обрабатывать на станке? Интересно- вязкая или нет? |
|
11-11-2010 10:06
Кайнын
хороша. вот только я прочёл цитату и текст первого поста поправил на " ... при измененной схеме уплотнения резервуар без остаточных деформаций выдержал кратковременное (порядка минуты) поднятие давления до 600 атм.. " точить не пробовал. |
|
11-11-2010 10:41
Konstantin_E
Ага, теперь понятно почему резик после завода так тяжело раскрутить
|
|
11-11-2010 11:19
EvGun
Видится, можно сделать вывод, что схема уплотнений "до резьбы" более правильная в распределении нагрузки, чем схема уплотнения "после резьбы"?
|
|
11-11-2010 11:49
ZDL
Спасибо за эксперимент и отчёт!!!
|
|
11-11-2010 12:21
братушка
Как оценивалось ето "держится хорошо"? Как раз хотел спросить оценивлось както состоение резьбы? В смысле, что труба по центру может и не "дуется", а пробку с резьбы сорвет или даже оторвет кусок трубы с частью резьбы. Продольная деформация в месте резьбовых соединений? |
|
11-11-2010 12:37
Кайнын
1. по поперечному люфту. 2. визуальный осмотр моей пробки. опять-таки перед любым опытом я делаю оценочный прочностной расчёт всех интересных мест и еще до опыта более-менее ясно представляю, что потечёт первым, что вторым, а что - никогда. 3. :-) т.ч. труба с нормально выбранной резьбой "порваться" поперек не имеет права, а может только "лопнуть" вдоль. 4. не замерялась, незачем.
|
|
11-11-2010 12:54
братушка
Спасибо.
По большому счету вопрос был про ето:
Фотки сомнения навеяли... |
|
11-11-2010 18:04
Smok80
Диаметр и толщина стенки трубы, резьба?
|
|
11-11-2010 21:32
LVital
Мне думается, резьба там такая гофрированная не из-за хитрости стали, а из-за того, что ее резали за один проход.
Что такое "хитрая вставка"? Или я пропустил чего? Подозреваю, это кольцо с канавкой по внешней стороне, в которую уложена резинка. Кольцо сдвигает уплотнение вглубь трубы от пробки. Так? |
|
11-11-2010 22:42
Drix
Очень хороший опыт - Александр не пожалел трубку, которая стОит определенных денег.
Очень бы хотелось знать, хотя бы оценочно, на сколько процентов тугая затяжка пробок "лучше" свободной. Или все это "от лукавого"?.. . |
|
12-11-2010 00:04
Кайнын
1. денег там было немного. не помню - трубу отдали то ли даром, то ли рублей за 500 (я в свое время как раз и интересовался трубой для целей опрессовки, и человек поверил, что я не для перепродажи выцыганиваю подешевле). 2. оценить несложно, но как-то не стоИт. 3. может, и так.
1. обычное дробление. оно может быть и при чистовом проходе - режим неудачно выбран. 2. там, где штатная пробка - действительно, просто заглушка. |
|
12-11-2010 05:16
ZDL
Если бы любитель сделал резервуар который не держит 300атм. то был бы предан форумом анамефе |
|
12-11-2010 10:44
братушка
Думал я думал.. и решил все-таки спросить.
Про трубу а полностью согласен. Но вот про трубу с резьбой меня все-таки мучают сомнения. Особенно самый первый виток резьбы с внутренней стороны. При уплотнении на торце трубы все ясно - там специально протачивают потоньше, чтоб гарантировать, что деформации начнутся именно там. А вот при уплотнении внутри трубы и тестах сверх рассчитаных производителем значений? Оценка "первого витка" на продольный разрыв? 
|
|
12-11-2010 13:02
Quest61
Огромное спасибо автору за качественный и очень полезный отчет.
|
|
12-11-2010 13:10
Quest61
думаю что проверка выборочная (например при смене партии поставки) или при проверке резик обжимается полукольцами для исключения срабатывания "предохранителя", к тому же манометр и материал клапана не заточены под 300атм - наводит на мысль, что проверяется на других пробках(одна труба). |
|
12-11-2010 14:22
Quest61
Да и при разборке нового резика никто не встречал остатков жидкости(следов пребывания онной)
|
|
15-11-2010 10:12
Кайнын
а как ты думаешь, что скажет производитель, если резервуар будет иметь брак (микротрещину в зоне уплотнительного кольца), который не выявится при опрессовке (ибо там будут стоять твои "полукольца"), а у потребителя на штатном давлении резервуар вскроется? или если (ну может же быть такое чудо) выборочно проверенные резервуары опрессовку выдержат, а непроверенные у потребителя разрушатся на штатных давлениях? :-)
|
|
15-11-2010 12:06
Quest61
это и была основная думка а как с этим быть? |
|
15-11-2010 12:14
Quest61
а просто гарантийно заменит резик, как и было при царапинах от резца внутри (пару-тройку лет назад была тема тут)приспокойно поменяли всю партию. |
|
15-11-2010 12:43
Quest61
|