PCP
Редуктор и его детали из народного хозяйства (дизельного)
Hans 02-09-2010 06:03
Ну и вообще
Стабильная и экономичная работа всей системы ударник/клапан/редуктор это
три пружины и два уплотнения. Которые имеют свойство менять характеристики со временем. Пружины садятся ,плотнения расклепываются, "текут" Следовательно даже вылизанная система со временем уползет, и её придется заново настраивать.
Теперь взглянем на ситуацию со стороны производителя
Что проще вылизать систему которая отстреляет ресурс и её придется по новой приводить в чувство, или сделать систему с заведомо худшими (см. ниже) характеристиками но ресурс в целом будет на порядок или даже два выше?
"худшее" в данном месте это то что устраивает 95% пользователей а именно
quote:Originally posted by Drix:
- создание " широкой прямоточки" и установка посредственного редуктора в середине характеристики?
и не думаю что производители будут менять ситуацию.
Ну а самоделкиным стратегическое планирование глубоко по барабану. И это правильно 
Hans 02-09-2010 06:21
И по поводу деления на 95% и 5% у которых 3 и 5
Есть хорошая книжка Генри Форда, чтото вроде моё дело и моя жизнь, там тоже эти цифры есть - именно 95 и 5, и рецепт борьбы с ними выведен.
BTKO 02-09-2010 07:57
Как там испытания?
firefox 02-09-2010 10:29
quote:А вот кроме Карвизарда фильтры ни кто не ставил перед редуктором?
Ставлю на т-4. Без них редуктору вскорости приходит кирдык, из-за попадающего на седло мусора.
Borshevich 02-09-2010 11:17
quote:и не думаю что производители будут менять ситуацию.
Дык матадор - от оно прямоточка с плато в зоне дубового редуктора.
Свои делаю по тому же принципу.
Кислый13 02-09-2010 11:44
quote:Originally posted by BTKO:
Как там испытания?
Работы идут , но не так быстро как хотелось .
Borshevich 02-09-2010 17:48
quote:И по поводу деления на 95% и 5% у которых 3 и 5
Есть хорошая книжка Генри Форда
Йэз.
Gefest 007 02-09-2010 20:08
quote:И че, там говорится что это от конструктивных недостатков редуктораOriginally posted by Hans:
И по поводу деления на 95% и 5% у которых 3 и 5
Есть хорошая книжка Генри Форда, чтото вроде моё дело и моя жизнь, там тоже эти цифры есть - именно 95 и 5, и рецепт борьбы с ними выведен.
Borshevich 02-09-2010 21:54
quote:И че, там говорится что это от конструктивных недостатков редуктора
Сейчас спровоцируем серийщиков.. 
Hans 03-09-2010 05:48
quote:Originally posted by Gefest 007:
И че, там говорится что это от конструктивных недостатков редуктора
Нет, там говорится что те кто хочет с рюшечками идут на хрен.
А те у кого брак (т.е. не дотягивает до заявленных значений) идут в сервис.
братушка 03-09-2010 10:10
Читал долго и внимательно. Ой как сложно получается. Да и в неправильную сторону все идет, думаю.
Сам ТС правильно сформулировал причины нестабильности редуктора:
quote:давление может "плавать" , от :давления в резике , уплотнитель всё равно продавливает со временем и давление ползёт в верх или в низ (зависит от точности соприкосновения плоскостей уплотнения ), на продавленном уплотнение вся грязь из резика осаждается и давление опять пляшет
Вот и получается, что надо просто свести к минимуму (в идеале к нолю) площадь соприкосновения "конуса" и седла запирания. Тогда и усилие нажима для реального запирания уменьшится (меньше будет продавливаться уплотнитель) и неточности изготовления контактной поверхности будут менее критичны.
Для етого достаточно дырочку подачи воздуха сделать маленькой (Ф0,5 или даже еще меньше), а конус, упирающийся в уплотнитель сточить "в бритву" (термин дяди Кайнына).
Для данной цели на рынке за копейки можно приобрести готовую заготовку: в туристических пропан-бутановых плитах подача газа идет через очень маленький дроссель. Представляет из себя бронзовый цилиндрик с дырочкой по центру Ф0,1-Ф0,3 (разные бывают) и продается в качестве запчасти.
Переточить его в детальку к редуктору труда не составит.
Hans 03-09-2010 10:21
Михаил, а как скажется такое дроселирование на разные схемы редукторов?
братушка 03-09-2010 10:57
При наличии фильтра, чтоб дроссель мусором не забило - только положительно. Подозреваю даже в разы.
quote:Давайте пофантазируем, куда, по вашему мнению, пойдет развитие стабилизации?
- отказ от редуктора и формулировка принципов построения хорошей повторяемой прямоточки?
- создание " широкой прямоточки" и установка посредственного редуктора в середине характеристики?
- попытка создать "традиционный" редуктор с применением "микронных" технологий, супер-покрытий и сверх-пластиков?
- создание многоступенчатого редуктора с невиданной стабильностью?
В сторону создания схем и механизмов стабилизации скорости на срезе без ползающих резинок в конструктиве. А там путей только 2:
- стабилизация давления редукторами мембранного или бурдонного типа;
- стабилизация потока в "околоклапанном" конструктиве.
Все остальное - топтание на месте.
Кислый13 03-09-2010 11:28
А на кой ставить фильтры классические , может проще типа циклон , закрутить поток и забор делать из середины ? Проверил в рабочих условиях распылитель , всё работает , грязи там некуда забиться , там нет острых углов на запорных плоскостях .
BTKO 03-09-2010 11:31
quote:Originally posted by Кислый13:
А на кой ставить фильтры классические , может проще типа циклон , закрутить поток и забор делать из середины ? Проверил в рабочих условиях распылитель , всё работает , грязи там некуда забиться , там нет острых углов на запорных плоскостях .
Ну что, когда можно уже заказ размещать на редуктор для сверчка на базе форсунки и с медной трубкой витой?
братушка 03-09-2010 11:35
quote:А на кой ставить фильтры классические , может проще типа циклон , закрутить поток и забор делать из середины ?
Так лучше, но не проще
Кислый13 03-09-2010 11:36
Я ничего не делаю на заказ
.К тому же пока редуктор не отработает несколько тысяч выстрелов говорить о стопроцентной рабочей системе рановато .BTKO 03-09-2010 11:54
quote:Originally posted by Кислый13:
Я ничего не делаю на заказ .
Эхххх, жалко......
Gefest 007 03-09-2010 18:34
quote:Originally posted by Hans:Нет, там говорится что те кто хочет с рюшечками идут на хрен.
А те у кого брак (т.е. не дотягивает до заявленных значений) идут в сервис.
Это Форд так сказал? Ну нет у меня этой книжки и искать не вижу смысла. Что трудно ответить нормально? Для чего мы тогда здесь собираемся, друг друга на хрен посылать и в Гугл?
Hans 04-09-2010 08:50
Нет, он конечно сказал более толерантно.
При серийном производстве НЕЛЬЗЯ обращать внимание и вестись на поводу у тех кому нужны рюшечки. Нужно уменьшать себистоимость и приводить качество изделий к среднему значению. Которое с лихвой покрывает запросы 95% потребителей.
Те кому нужны рюшечки - идут в тининговые фирмы, которые всё им сделают за отдельную плату. И не будут тянуть время и средства с основного производства.
Часть этих 5% у нас с форума ситуацию вроде поняли, и успешно имеют вылизаные винтовки. Или сами ,или у мастеров. Часть же, до сих пор считает что производитель им что то должен большее. Я конечно не имею в виду бракоделов производителей которые могут поставить некаленный ударник, или что то в этом же духе.
А книжку рекомендую почитать. Хоть и 100 лет прошло, но актуально до сих пор.
val 04-09-2010 09:37
Форд бранд больше не актуален - давно почил на лаврах, а ведь японцы у них учились.
Агрессивная политика Шевроле сейчас намного интересней. От них на каждый потраченный доллар больше имеешь.
Hans 04-09-2010 09:47
quote:Originally posted by val:
Форд бранд больше не актуален - давно почил на лаврах, а ведь японцы у них учились.
Агрессивная политика Шевроле сейчас намного интересней. От них на каждый потраченный доллар больше имеешь.
шеф! всё пропало, всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают.......
Gefest 007 04-09-2010 10:25
Налицо замена одного понятия другим . Дрикс сказал, что в редукторных винтовках есть нестабильность. И сравнил с калькулятором, который барахлит и в 5 процентах случаев выдает неверный результат. В основе этого лежит чисто техническая причина. И главный вопрос, что именно провоцирует отклонение скорости и как сделать стальной скорость выстрела. Для форума РСР логично его и обсуждать.
Но пошла игра на 5 процентах, появилась ссылка на Форда и в результате всех послали ...в сервис.
Похоже людей которым действительно интересны технические вопросы здесь почти не осталось. Жаль, поговорить не с кем.
val 04-09-2010 10:30
quote:Чем старше - тем капризнее.Жаль, поговорить не с кем.
Hans 04-09-2010 11:16
quote:Originally posted by Gefest 007:
Налицо замена одного понятия другим . Дрикс сказал, что в редукторных винтовках есть нестабильность. И сравнил с калькулятором, который барахлит и в 5 процентах случаев выдает неверный результат. В основе этого лежит чисто техническая причина. И главный вопрос, что именно провоцирует отклонение скорости и как сделать стальной скорость выстрела. Для форума РСР логично его и обсуждать.
Но пошла игра на 5 процентах, появилась ссылка на Форда и в результате всех послали ...в сервис.
Уважаемый, Дрикс задал вопрос, я как смог ответил forummessage/30/679
В двух словах - производители делали и будут делать посредственные редукторы и под них системы с широким плато (как следствие с большим расходом), дабы нивелировать нестабильную работу редуктора, его зависимость от входного давления, натекания и пр. и пр.
А так же я написал что мастера самоделкины не ограниченны никакими преградами в своих изысканиях, и именно у них возможно появление чего то "революционного".
Не нравятся лирические отступления - не читайте. Или могли бы спросить в личке чтобы не засирать тему. Хотя я бы это засиранием не назвал, по сравнению с разнузданой флудерастией в некоторых темах это детские игры в песочке. За это даже пальцем грозить - грех.
Вы задали вопрос, я и вам ответил. В итоге получил
quote:Originally posted by Gefest 007:
......Похоже людей которым действительно интересны технические вопросы здесь почти не осталось. Жаль, поговорить не с кем.
ВАШЕГО ответа на вопрос Дрикса не вижу. Это действительно печально.
Кислый13 04-09-2010 12:30
Так как проспал нафиг все соревнования из за борьбы до пяти утра за правильное досылание , напишу маленький отчет о вчерашней проверке редуктора в тире .
Калибр детский , накопитель 15кубов , ход ударника 15мм , ход бк 2,5мм (многовато , но регулируемо),объём резика 250кубов ,с 230 до 130атм более 100 бахов , из них в среднем отклонение скорости в 1м/с всего 10% .Редуктор показывает пока что вполне работоспособным .
Aleks39 04-09-2010 13:22
quote:Originally posted by Hans:
В двух словах - производители делали и будут делать посредственные редукторы и под них системы с широким
у крикета нет плато
Borshevich 04-09-2010 13:30
Двайте начистоту, даже весьма колхозный редуктор, настроенный или "сразу", или после 2х..3х циклов, работает, обыкновенно, как швейцарские часы.
Что нельзя сказать о любом другом редукторе, который отработав 1000 циклов на 115 потом подкрутили на 120, а еще через 2-е суток под давлением поправили на 110.
Aleks39 04-09-2010 13:36
quote:Originally posted by Borshevich:
Двайте начистоту, даже весьма колхозный редуктор, настроенный или "сразу", или после 2х..3х циклов, работает, обыкновенно, как швейцарские часы.
если нет грязи на седле
Borshevich 04-09-2010 14:25
quote:если нет грязи на седле
Это другая, не менее колхозная тема , впрочем, в большей части конструкций рабочий контур седла служит не грязекопителем, а наоборот, продувается при каждом цикле.
Gefest 007 04-09-2010 15:34
quote:Я не знаю ответов на "общие" вопросы, да и на многие конкретные. Чтобы ответить на вопрос Дрикса нужны коллективные усилия направленные именно на этот вопрос, а не на психологию потребителя. Например в каждом конкретном случае понять причину нестабильности, если она вообще есть, а уж потом ее устранять. А причин может быть очень много. Наример разные пульки, работа УСМ, хронограф, что не имеет отношение к редуктору, но причину ищут в нем. В редукторе тоже могут иметь место разные причины-резиновые уплотнения, у которых есть эффект "прилипания" при долгом простое. Температура, эффект старта- когда все механизмы при старте работают несколько иначе, чем при рабочем режиме. И т.д.Originally posted by Hans:
ВАШЕГО ответа на вопрос Дрикса не вижу. Это действительно печально.
Прежде чем думать об идеальном редукторе, нужно понять что именно плохо в конкретном редукторе, или более общо- в конкретно взятой конструкции.
Т.е. делать то, чему учат в институтах- статистика, анализ, поиск решений. А еще до этого нужно рахобраться есть ли проблема вообще.
Это если по теме.
Теперь про остальное.
quote:За ответ конечно спасибо, часто и этого не дождешься. Если бы знать, что фраза о Форде-лирическое отступление, то и вопроса не было бы. Как об этом можно было догадаться? Ведь речь могла вполне идти и о неком статистическом разбросе параметров в механизмах. 95 и 5 вполне укладываются в такое предположение. Уточнение предмета разговора это засирание темы?Originally posted by Hans:
Не нравятся лирические отступления - не читайте. Или могли бы спросить в личке чтобы не засирать тему.
Вы задали вопрос, я и вам ответил.
Проблема на самом деле в том, что никогда не знаешь что человека заставляет написать то или иное сообщение. Кого действительно интересует техника, кого лирические отступления, а кого вообще ничего. Поэтому и задаются вопросы. Найти "техника" среди "лириков" и просто толпы задача практически не выполнимая, поэтому и
Похоже людей которым действительно интересны технические вопросы здесь почти не осталось. Жаль, поговорить не с кем.
Уточню-почти не с кем. Поболтать то на общие темы есть с кем, собеседников здесь тьма, а про РСР почти не с кем. Иногда только и то в личке.
==========
Если это по мнению ТС засоряет тему, то все будет удалено.
Borshevich 04-09-2010 17:55
quote:Например в каждом конкретном случае понять причину нестабильности, если она вообще есть, а уж потом ее устранять. А причин может быть очень много. Наример разные пульки, работа УСМ, хронограф, что не имеет отношение к редуктору, но причину ищут в нем. В редукторе тоже могут иметь место разные причины-резиновые уплотнения, у которых есть эффект "прилипания" при долгом простое. Температура, эффект старта- когда все механизмы при старте работают несколько иначе, чем при рабочем режиме. И т.д.
Прежде чем думать об идеальном редукторе, нужно понять что именно плохо в конкретном редукторе, или более общо- в конкретно взятой конструкции.
Т.е. делать то, чему учат в институтах- статистика, анализ, поиск решений. А еще до этого нужно рахобраться есть ли проблема вообще.
Это если по теме.
Все в точку.
Hans 04-09-2010 18:44
quote:Originally posted by Gefest 007:
А еще до этого нужно разобраться есть ли проблема вообще.
Золотые слова. И я про тоже самое и говорил. Для 95% пользователей проблемы нет. А вот из оставшихся 5% найдутся такие, которые её придумают.
С уважением
Hans
Кислый13 04-09-2010 19:36
Да всё правильно конечно , но тема открыта для того что бы люди хотя бы задумались , что многое можно сделать практически на коленках , про то как сделать нормальные направляющие , из чего лучше сделать шток клапана , от чего лучше брать пружины и прочее я может по позже напишу .
Анализ , статистику можно проводить только опираясь на практику , а большее количество народа на форуме этим не заняты ,за частую именитые гуры найдя свою нишу (как в анекдоте про акына который нашел свою струну), так не глядя вешают ярлыки и ничего нового не предлогают , но зато все уверены что без во человек ничего создать не может .Если бы я начал считать площадь запирания распылителя и всё остальное , не хрена я бы не сделал , в финале забросил бы эту затею .
val 04-09-2010 20:07
Отступление в область философии было интересным.
К вопросу надежности.
Кислый, а если в качестве альтернативного материала седла попробовать медь, латунь, алюминий... или Кевлар? Прошу извинить мою необразованность, но вдруг с ними и классический шарик из каленой нержавейки будет надежно работать?
Borshevich 04-09-2010 20:28
quote:но зато все уверены что без во человек ничего создать не может
Собственно:
quote:а если в качестве альтернативного материала седла попробовать медь, латунь, алюминий... или Кевлар? Прошу извинить мою необразованность, но вдруг с ними и классический шарик из каленой нержавейки будет надежно работать?
и, по опыту работы с другими людьми, специальное ВО им чаще мешает думать, нежели помогает. А уж подойти к универсальному станку и нарубиь пару экспериментальных деталей - это куда там, они лучше в солиде две лишние херни бестолковые накрасят или с девочкой в аське потрындят.
Кислый13 04-09-2010 22:42
quote:Originally posted by Borshevich:
и, по опыту работы с другими людьми, специальное ВО им чаще мешает думать, нежели помогает. А уж подойти к универсальному станку и нарубиь пару экспериментальных деталей - это куда там, они лучше в солиде две лишние херни бестолковые накрасят или с девочкой в аське потрындят.
В электронике та же херня , в симуляторах схемы хирачат , а потом рожи вытягивают , почему то в натуре работает , а в симуляторе хрен !
quote:Originally posted by val:
К вопросу надежности.
Кислый, а если в качестве альтернативного материала седла попробовать медь, латунь, алюминий... или Кевлар? Прошу извинить мою необразованность, но вдруг с ними и классический шарик из каленой нержавейки будет надежно работать?
Шарик мне не понравился , не стабилен зараза , а в обраной схеме , как у вари 100 шайб таких нет , редуктор с клапаном типа бк ,та же хрень , шайбы на разжатие должны быть больше , а я найти их не смог .
Gefest 007 04-09-2010 23:51
quote:Опять про пользователей. Здесь отметились несколько человек которые никак не пользователи, а конструктора и мастера. Так есть проблема нестабильности редуктора или ее выдумали озабоченные пользователи? Так ли на самом деле важна эта самая стабильность? Ведь нет ничего идеального, и недостатки одного узла можно компенсировать другим. Это значительно продуктивнее чем изобретать нечто идеальное. ВО,недостатком быть не может, оно учит думать и оно учит осмысливать всю конструкцию в целом, во взаимодействие узлов, а не выхватывать из общего частное и возводить его в абсолют.Originally posted by Hans:
Для 95% пользователей проблемы нет.
Возьмем редуктор. Можно ломать голову как сделать чтобы он выдавал давление с точностью до 1атм. А можно сделать простой, надежный и дубовый с точностью 10атм и компенсировать это настройкой и клапаном, перепусками и УСМ.
Человек без ВО пойдет скорее всего первым путем. Разрабатывая все новые конструкции, улучшая чистоту обработки, точность изготовления, ища новые материалы. Не понимая что это тупиковый путь. Можно сделать нечто близкое к идеалу, но только в одном экземпляре и на короткое время работы. А потом говорить, что рабочие и станки не доросли до конструкции. Или что материалов хороших нет, а конструкция идеальна. Так бывает и даже не очень редко.
Человек с ВО пойдет по второму пути, если конечно захочет делать это профессионально.
Воздушные клапана надежны и долговечны когда один из элементов клапана упруго деформируется.
Клапан металл по металлу хорошо работает только в условиях хорошей смазки. И то скорее в динамических устройствах, например компрессор от холодильника. В наших редукторах долго он не проживет-или засорится или поцарапается или наклепается и начнет травить.
Есть вот такой справочник. А можно поискать и другую литературу. Знания лишними не бывают.
val 05-09-2010 01:29
Это по какому материалу седла?
У цветных металлов модуль упругости в два-три раза ниже, чем у стали.
Как насчет бериллиевой бронзы? Прочность та же, что и у стали, а модуль упругости 60% от нее.
Седло делаем в виде шайбы - чтобы увеличить упругость в контакте.
Это, конечно, на полу-серьезе - металлические БК с металлическим седлом не работают, но, может, все же попробую, когда разделаюсь с текучкой.
Просто в противовес обширной околовсяческой болтовне, подсуну ссылку www.warpig.com
Кислый13 05-09-2010 01:39
quote:Originally posted by val:
Просто в противовес обширной околовсяческой болтовне, подсуну ссылку www.warpig.com
Пытался такое собрать , но как писал выше шайб подобающих нема .
quote:Originally posted by Gefest 007:
Есть вот такой справочник. А можно поискать и другую литературу. Знания лишними не бывают.
Справочник это великолепно , но порой люди начинают по ним жить и перестают думать сами .
Если бы я учился по книжке работать на токарном станке , то на верняка только бы резьбы сейчас научился резать , прекратите всё постоянно усложнять , всё проще чем может показаться .
quote:Originally posted by GBK:
А подстроить реальность под твое "понимание" - ...
+1000
val 05-09-2010 01:51
quote:Потому и нашел, что ты упомянул.Originally posted by Кислый13:
Пытался такое собрать , но как писал выше шайб подобающих нема .
А каие нужны, в отличие от "прямой" схемы, а то я сразу что-то не врублюсь.
hairman 05-09-2010 01:58
quote:Originally posted by val:
а если в качестве альтернативного материала седла попробовать медь, латунь, алюминий... или Кевлар?
кевлар - это куева туча арамидных волокон, между которыми воздух. В ламинатном исполнении всё равно местами воздух, так как херово пропитывается смолой эта волосня
Кислый13 05-09-2010 01:58
У вари шайбы вроде бы Ф18 или 20мм и поршень поболее , у 12мм не хватает усилия на открытие , работает до 150атмосфер в резике , выше не открывает клапан.
val 05-09-2010 02:04
quote:Ввиду имел, конечно, заполненный арамидом нейлон - Hydlar Z. Водопоглощаемость ужасная, но, может, его в масле проварить можно? Износоустойчивость подкупает.Originally posted by hairman:
кевлар - это куева туча арамидных волокон, между которыми воздух.
val 05-09-2010 02:16
quote:Опять не врублюсь: диа. 12,5 мм, 930 N максимальное усилие, 0,2 мм ход;12мм не хватает усилия на открытие
диа. 10 мм, 446 N максимальное усилие, 0,19 мм ход.
Складывать нельзя?
Кислый13 05-09-2010 02:20
quote:Originally posted by val:
Опять не врублюсь: диа. 12,5 мм, 930 N максимальное усилие, 0,2 мм ход;
диа. 10 мм, 446 N максимальное усилие, 0,19 мм ход.Складывать нельзя?
Можно , но у меня нет такого количества .
val 05-09-2010 02:26
Ага, дело не в шайбах, а в бОльшем диаметре поршня, требуемом для надежной работы.
val 05-09-2010 02:28
quote:А там, где брал свои миниатюрные, купить нельзя?Originally posted by val:
Можно , но у меня нет такого количества .
Кислый13 05-09-2010 02:35
Со мной поделились
, а купить от тысячи штук только 
hairman 05-09-2010 12:16
quote:Originally posted by val:
Ввиду имел, конечно, заполненный арамидом нейлон - Hydlar Z. Водопоглощаемость ужасная, но, может, его в масле проварить можно? Износоустойчивость подкупает.
Tорлон 4203 PAI тогда уж надо.
normis 05-09-2010 12:52
Кислый, пружины можно достать и в меньших количествах.
Вот каталог продукции шведской фирмы Lesjofors на русском:
У них есть представительство и в Питере. Я покупал терельчатые пружины у шведских представителей у нас в латвии, пружины шли из главново склада в шведции. Заказ идёт около 1-2 недель. Продавали они их по 200шт. в упаковке. Стоила упаковка из 200 пружин 12 х 6,2 х 0,6мм около 650 рублей + НДС 21%.
Ихние представители в Питере:
http://www.lesjoforsab.com/contact/russia.asp
Думаю что политика фирмы по розничным продажам должна быть одна и та же. У Вас возможно заказ будет длится дольше, возможно цена будет чуть выше, но всёравно это вариант
val 05-09-2010 12:56
quote:Зачет www.matweb.comTорлон 4203 PAI
Где брать? Вижу только 4301 - весьма посредственно.
hairman 05-09-2010 13:21
quote:Originally posted by val:
Где брать?
Как вариант - в Питере Если погуглить, то можно найти в плитах, брусках, кругах, стержнях...
val 05-09-2010 18:36
Уже нашел поближе по адресу у себя в компе... в плитах и стержнях. Без брусков и кругов обойдусь. Да и без плит тоже - цена здорово кусается
Спасибо за совет.
val 05-09-2010 19:16
да не Жорик 13 аргон инертный газ а воздух по опыту этого раздела среда очень агрессивная во даже пост съела
Жорик 13 05-09-2010 19:20
Привет всем. есть вопрос к людям знающим тему редуктора на своём личном опыте, в мои руки попал редуктор для аргонной сварки к нему приделан маленький редуктор на 0,5-2,5атм на схеме он имеет номер 13 подскажите можно ли его приспособить под вд просто заменив пружину?
Жорик 13 05-09-2010 19:37
quote:Может, все же, пеинтбольный?
не может в моём городе есть команды по этому виду развлечений но где взять запчасти они не ведают тупо конечно но в моих руках есть эта деталь и мозг терзает мысль может приспособить?
Жорик 13 05-09-2010 19:48
в рср я начинающий пришел из СО2 (тупое плясание давления от окружающей среды надоело) поэтому наверное задаю глупые вопросы но я тоже как и автор поста люблю конструировать из подручного материала в/о имею как ни смешно но идея есть идея подскажите если можно
val 05-09-2010 19:53
если по размерам подходит внутренности плохо видно ты б его разобрал замерял показал детальки придут редукторные гуры и подскажут а я так поссать вышел
Жорик 13 05-09-2010 20:34
но он явно получится выносной ибо втулить его в имеющийся резервуар не получится
Gefest 007 05-09-2010 21:02
quote:На этой схеме только номер и можно рассмотреть. А по номеру ничего сказать нельзя, кроме того что он несчастливыйOriginally posted by Жорик 13:
на схеме он имеет номер 13 подскажите можно ли его приспособить под вд просто заменив пружину?
.Borshevich 05-09-2010 21:10
quote:На этой схеме только номер и можно рассмотреть.
100%
Плюс габариты, кхмм, того-этого, не располагают.
Drix 05-09-2010 22:32
А интересно, зачем вообще такой редуктор в аргоновой "нахлобучке"? Вроде как штатный редуктор вполне себе дает любой нужный расход газа, без всяких дополнений. Может, это что-то для кислорода, для дыхания, типа защита от неисправности основного регулятора?
Borshevich 06-09-2010 03:22
quote:Вроде как штатный редуктор вполне себе дает любой нужный расход газа, без всяких дополнений. Может, это что-то для кислорода, для дыхания, типа защита от неисправности основного регулятора?
В дыхательных два редуктора, один на низком давлении, другой на высоком, плюс еще дыхательный клапан на разрежение по входу и на избыток по выходу.
Жорик 13 06-09-2010 08:59
господа интелектуалы юмор вещь хорошая в принципе я на другое и не ращитывал но вопрос остаётся на фото можно увидеть деталь с резиновой мембраной толщиной 1,2мм вопрос как она себя поведёт при Р=90-110атм и то резиновое уплотнение которое перекрывает подачу вд на какой материал лучше поменять детский рисунок прилагаю если схему из нэта плохо видно
Кислый13 06-09-2010 09:04
Ну для начала мембрану на помойку , какая мембрана выдержит 130 атмосфер ? Тут понижение вд не до 2-5 атм , а до 110-130 с 200-300
Gefest 007 06-09-2010 09:15
Этот редуктор совсем не подходит под переделку на ВД. В нем нет ни одной детали которую можно использовать.
Бивер 06-09-2010 09:34
quote:Originally posted by Кислый13:
главное это ремонтопригодность
... а также стабильности изготовления запасных и возможность проверки/регулировки почти на любом сервисе.
quote:Originally posted by Кислый13:
Так это же бензиновый мотор , там давление в рампе максиму 3-4 атмосферы
а в дизельном коммон-рейле давление в рампе около 15 атм.
quote:Originally posted by qwertyui:
А от чего в основном выходят из строя форсунки в двигателях?
износ и загрязнение. Но это не так важно: на холостом ходу (700 об/мин, например), эта форсунка делает 350 открываний/закрываний в минуту, т.е. за 3 минуты на светофоре - 1050, а за 30 минут стояния в пробке - 10500 рабочих циклов. Далеко не каждый делает столько выстрелов в год. При этом она гонит через себя не самое чистое топливо. Но: это топливо является смазкой, а в нашем случае будет воздух + конденсат.
А можно добавлять в резик малое количество смазки? Прям вот вообще самую малость, лишь бы плёночка кой какая была и можно даже что-нибудь типа трансмиссионки, штоп негорючее было.
Gefest 007 06-09-2010 19:52
quote:Эта смазка потом попадет в ствол и ты начинаешь понимать, что не все так просто.Originally posted by Бивер:
А можно добавлять в резик малое количество смазки?
Кислый13 06-09-2010 20:29
quote:Originally posted by Бивер:а в дизельном коммон-рейле давление в рампе около 15 атм.
Тнвд на открытие дает от 190 до 210 атм
, про "надежность" комонрыльную писать не буду , про неё любой дизелист может поведать Жорик 13 08-09-2010 21:21
граждане подскажите или дайте ссылку нужна методика по расчету редуктора и пружины к нему
Gefest 007 08-09-2010 22:01
. Будем ждать. quote:Originally posted by Жорик 13:
граждане подскажите или дайте ссылку нужна методика по расчету редуктора и пружины к нему
Drix 08-09-2010 22:34
quote:Originally posted by Жорик 13:
на фото можно увидеть деталь с резиновой мембраной толщиной 1,2мм вопрос как она себя поведёт при Р=90-110атм и то резиновое уплотнение которое перекрывает подачу вд на какой материал лучше поменять
Без всякого "юмора" - резинки при первой заправке или после пары срабатываний безобразно деформирует. Резинку на "тонком" конце редуктора втянет в канал поршня. Толстую резинку порвет и ее части затянет в пружинную полость.
Схема редуктора вполне рабочая, но область применения конкретного конструктива, как мне кажется, от 15-ти до 5-ти атм. входного давления. Что-то там "мудрить" - проще сделать заново, под нужное давление. Зная, что делаешь, конечно....
Жорик 13 09-09-2010 14:18
quote:Что-то там "мудрить" - проще сделать заново, под нужное давление.
так я совершенно не против сделать заново только для этого мне нужны расчеты где их взять вот в чем вопрос схема останется тойже(но не этот редуктор)
BIC463 13-09-2010 11:16
quote:Originally posted by qwertyui:
Биверposted 6-9-2010 09:34
1750 бар
Бивер 14-09-2010 17:24
это на форсунке, там и больше 2000 бывает.