quote:Originally posted by profil42:Я избавился от этого прицела(3-12-44) по сходной причине.Прицел этот я купил, одним из первых. Четко рассмотреть одновременно цель и сетку у меня не получилось, как я не старался. Подумал, что у меня испортилось зрение. Настройки диоптрий мне не помогли. Вроде и видно, но как то не так. Посмотрев в буш 6-24-50 ffp, я увидел всё очень четко, и сетку и цель и всё остальное. Поэтому 3-12-44 был успешно продан, а 6-24-50 юзаю уже второй год. Чел, кому продал 3-12-44,остался очень доволен. Сколько людей, столько и мнений. У меня было два сразу одновременно, и я выбрал 6-24.
Видишь ли, Корова все правильно написал! Получается, при правильном расположение глаза, когда сетка точно видна и не мерцает, точность прикладки 100%. А это очень и очень важный показатель! Прицел этот песня! 6-24 будет темнее...
quote:Originally posted by profil42:
Прицел этот я купил, одним из первых.
Кстати, да. И меня с ним познакомил.
quote:Originally posted by profil42:
У меня было два сразу одновременно, и я выбрал 6-24.
Олег, я недавно опять целую неделю сравнивал их рядом - и так, и этак. Прям старался себя убедить в том, что 6-24 не хуже. Даже Зенона позвал, для объективности. Сравнивали три Буша: 6-24х50FF Элит Тактикл, 3-12х44FF Элит 4200 и 3-12х44FF Элит Тактикл. Бушнель 6-24 в сравнении с 3-12 не обнаружил в себе ни одного плюса, зато несколько существенных минусов. Как то: меньший запас поправок, отстройка от 20м против 10м у 3-12, отсутствие охотничьих кратностей х5-х4-х3, низкое разрешение картинки на кратности выше х12. На кратностях х6-х12 прицелы 3-12 и 6-24 имеют одинаковую картинку. С увеличением кратности прицела 6-24 более х12 разрешение падает. То есть, на х24 видно не лучше, чем на х12, просто мишень становится больше.
quote:Originally posted by VictorMP:Видишь ли, Корова все правильно написал! Получается, при правильном расположение глаза, когда сетка точно видна и не мерцает, точность прикладки 100%. А это очень и очень важный показатель! Прицел этот песня! 6-24 будет темнее...
На счет темнее - не согласен.
quote:Originally posted by korova:
Ничего не скажу. Мне он в руки не попадался.
quote:Originally posted by sniper009:
Почему не стал? какой посоветуешь в пределах
quote:Originally posted by URSUSv:
Алексей подскажите пожалуйста какие кольца брать для BUSHNELL Elite Tactical 3-12x 44mm собираюсь на Крикет 5,5 стандарт поставить.
У меня стоят ARMS быстросъемы. www.armsmounts.com еще старой модели. Недавно брал быстросъемы китайские в ДАКе за 1500р, очень ровные. Высота ножки удобна 13-15мм.
quote:Originally posted by sniper009:
какой посоветуешь в пределах 20 тыс руб
Нормальных прицелов нет за такие деньги, одни инвалиды. Самый популярный инвалид - SS 10x42M. http://swfa.com/SWFA-SS-10x42-Tactical-Riflescope-P500.aspx
quote:Originally posted by korova:
У меня стоят ARMS быстросъемы. www.armsmounts.com еще старой модели. Недавно брал быстросъемы китайские в ДАКе за 1500р, очень ровные. Высота ножки удобна 13-15мм.
edit log
#500 IP
P.M. Ц
quote:korova
quote:Originally posted by Alex.A:
Алексей, подскажи пожалуйста: на какое самое минимальное расстояние удавалось сфокусировать этот прицел, при минимальной кратности 3х ?
То есть, с какого самого маленького расстояния получается хоть как-то приемлемо резкость изображения настроить, при 3х кратности?
На 8 метров видно, или уже размыто всё?
(речь про Bushnell Elite Tactical 3-12x44F)
Спасибо.
На 8 метров отлично видно и на х12. На х3 сетка начинает двоиться с 5м, стрелять можно с 3м, но на такой дистанции поправка получается запредельная .
quote:Спасибо за оперативный ответ.Originally posted by korova:
На 8 метров отлично видно и на х12. На х3 сетка начинает двоиться с 5м, стрелять можно с 3м, но на такой дистанции поправка получается запредельная
quote:Спасибо за оперативный ответ.Originally posted by korova:
На 8 метров отлично видно и на х12. На х3 сетка начинает двоиться с 5м, стрелять можно с 3м, но на такой дистанции поправка получается запредельная
quote:Originally posted by Alex.A:
-То есть, я правильно понял- при х3, даже на 7 метрах, именно изображение резкое настраивается, да ?
Или сетка резкая, а картинка уже заметно расплывается?
Правильно. Я крыс из мухобойки стреляю начиная с 5-6 метров, четко между глаз. Очень все резко видно.
quote:Originally posted by pogostov:
Барабанчики щелкают приятно четко (после tasco ss 16x).
quote:Originally posted by pogostov:
Не понял подсветку. Почему-то вертикальная черта светится сильнее горизонтальной. Это нормально?
У моего тоже вертикальная чуть ярче.
Сравнивал этот прицел "Bushnell Elite Tactical 3-12x44FFP" с аналогичным прицелом "Falcon Menace 4-14x44FFP" , оба с мил-дотом, оба с метрическими кликами барабанов поправок.
1. ПЛЮСЫ: Преимущество важное есть ОДНОЗНАЧНО у Bushnell - это бОльшая ширина поля зрения на местности, при одинаковой кратности, чем у прицела Falcon :
+ Так например, при кратности х4 , ширина поля зрения на местности, у Bushnell больше в 1,3 раза, чем у прицела Falcon . Это видно просто глазом, если выставить оба прицела на одинаковую кратность, и посмотреть на местность, и сравнить ширину поля зрения в пространстве.
+ Это однозначно ПЛЮС, для охоты, при поиске зверя на местности, видно более широкий участок местности ; а самое широкое поле зрения получается у Bushnell Elite 3-12x44FFP при кратности х3...х4 .
2.+ Малый вес. Bushnell лёгкий. Вес этого прицела Bushnell меньше на 100 грамм , чем у аналогичного прицела Falcon . Bushnell легче и изящнее (чуть меньше размерами)
+ Это тоже однозначно плюс, особенно при установке прицела на и без того тяжёлые, мощные винтовки РСР больших калибров для охоты (6,35мм, 9мм и т.д.)
3. + Минимальная дистанция настройки резкости изображения!
Проверял этот параметр сегодня, в сумерках и в темноте в лесу; и ещё проверил с насадкой Ночного видения, на окуляр этого прицела.
+ Однозначно есть плюс для охоты у Bushnell: У данного прицела минимальное расстояние отстройки паралакса равно, согласно ТТХ, 10 ярдов, что примерно означает 9 метров. В реальности, прицел имеет большую глубину резкости по расстоянию, и поэтому в реальности он позволяет достоточно резко видеть предметы от 7 метров .
Для сравнения, у аналогичного прицела Falcon , минимум фокусировки приходится на дистанцию 10 метров по ТТХ, причём у него явно меньше глубина резкости, и в реальности -получается минимальная дистанция резкого изображения около 11 метров, ближе всё было расплывчато, особенно с насадкой Ночного видения (такого типа: forum.guns.ru )...
Этот парамер (минимальная дистанция резкости) важен для охоты ночью на бобров, которые иногда ночью показываются вдруг прямо рядом с местом расположения охотника, буквально в 7...10 метрах от него всплывают или вылезают ночью. Нужна резкая картинка на близком расстоянии и широкое поле зрения, чтоб найти зверя и точно выстрелить. И при применении насадки Ночного видения forum.guns.ru на окуляр прицела, это бывает нужно- минимальная дистанция резкости изображения.
4 .
Теперь, Минус. Увы, у этого прицела Bushnell, как у любого прибора, есть как очевидные плюсы (чувствуется что это хороший прибор), так есть и некоторые минусы... однако минусы бывают иногда досадные...
- Я заметил минус: это организация подсветки сетки прицела :
Вы можете это заметить, если в тёмной комнате положите прицел с включенной подсветкой сетки на стол, и посмотрите со стороны зверя в сторону прицела, в его объектив - вы увидите заметное зелёное свечение, распространяющееся на весь периметр передней линзы прицела, по кругу... таким образом, свет от подсветки прицельной сетки выходит наружу спереди прицела, и заметно для глаза подсвечивает переднюю линзу, прицел становится несколько заметен для зверя спереди... это не хорошо...
* С этим, я думаю, можно бороться, поставив в отсек батарейки подсветки, заранее севшую полуразряженную батарейку, чтобы снизить яркость свечения подсветки, и общую яркость засветки уменьшить...
-- Если наблюдать в сильных сумерках, перед наступлением ночи, в этот прицел, когда уже почти стемнело, при кратности х4..х3 ещё всё видно неплохо в прицел без подсветки, и это хорошо! Оптика-то светосильная!
...НО - если включить подсветку сетки, блин, сразу поле зрения заметно засвечивается зелёным свечением сетки (как бы круг засветки появляется вокруг креста светящегося "мил-дота", и темное изображение местности за ним заметно засвечивается). Таким образом, подсветка сетки при наблюдении в сумерках, заметно засвечивает слабое изображение местности в прицеле .
..Как-то вот такого эффекта я не ожидал... думаю попробовать опять-таки поставить подсевшую батарейку в отсек подсветки, снизить яркость подсветки...
Таким образом, подсветка сетки в прицеле этом сделана как-то не очень для ночной охоты, честно сказать... Днём нормально, а в сумерках, однако...
+ Правда, этот дефект почти НЕ мешает при наблюдении вс насадкой ночного , потому что там изображение яркое, оно подсвечивается сильной ИК-подсветкой, поэтому на ярком фоне изображения сетка прицела светится нормально, и почти не засвечивает цель .
В итоге. ПЛЮСЫ:
+ Широкое поле зрения, на 30-35% шире, чем у Falcon Menace 4-14x44FFP. А это многого стОит!
+ Близкая минимальня дистанция фокусировки, почти 7 метров на практике, это ближе, чем 11 метров у прицела Falcon. Это бывает нужно.
+ Малый вес , прицел Bushnell Elite 3-12x44FFP легче на 100 грамм, чем аналогичный Falcon . Тоже хорошо.
+ Светосильная оптика. Приятное изображение для глаза, широкий обзор.
_ -- Минусы :
- Неоптимальная конструкция подсветки прицельной сетки: свет выходит наружу из объектива прицела... - Следствие неправильной конструкции подсветки: засветка сумеречного изображения в прицеле, при включении подсветки, в темное время суток... Предложение: уменьшить яркость подсветки и изменить тип подвода света к прицельной сетке...(хотя кто будет это менять... да и как?)
__________
Вот такие, самые явные и первые впечатления от испытания данного прицела Bushnell Elite 3-12x44FFP в лесных условиях . ...
**(на окуляр прицела, на последнем фото, надета пластиковая муфта, для крепления насадки ночного видения).
quote:Originally posted by Alex.A:
Минусы:
- Неправильная конструкция подсветки прицельной сетки
Согласен, подсветка в прицеле слишком яркая. В топовых прицелах подсветку на минимальной яркости практически не видно, а в Буше даже на единице светит слишком ярко. Для полной темноты плохо. Больше подходит для стрельбы в сумерках или когда сетка теряется на фоне веток. Вероятно, так и задумывалось, иначе бы поставили объектив 50-56 и подсветку красного цвета, которая не засвечивает глаз ночью.
Я поступил просто - оставил подсветку включенной на трое суток, батарея чуток подсела - яркость свечения снизилась. Хотя для ночи все равно многовато.
quote:Воот! Да, так и надо было бы им сделать.Originally posted by korova:
иначе бы поставили объектив 50-56 и подсветку красного цвета, которая не засвечивает глаз ночью
Зато у Фалкона есть удобная сетка с полу-милами... если кому-то это надо... ( А у Буш - простой мил-дот).
По чёткости картинки примерно одинаково... кажется даже в Фалькон чуть чётче видно при дневном освещении...
По светлости почти одинаково, ну может Бушнелл чуть светлее... на глаз мне трудно определить.
quote:Originally posted by Alex.A:
слишком яркий минимум устанавливаемой яркости
у нас проводили опрос
Как Вы относитесь к наличию подсветки прицельной сетки?
Очень нужная функция, пользуюсь постоянно 7% [ 27 ]
Прицел без подсветки - не прицел 2% [ 7 ]
Пользуюсь редко, от случая к случаю 20% [ 76 ]
Пользуюсь очень редко, могу обойтись без нее 19% [ 75 ]
Включал один раз, когда купил прицел 13% [ 52 ]
Красиво! Люблю включить и полюбоваться 9% [ 34 ]
Не вижу в ней никакого смысла 12% [ 46 ]
Ненужная опция, увеличивающая стоимость прицела 12% [ 48 ]
Надо посмотреть, есть ли она в моем прицеле 1% [ 4 ]
А что такое подсветка? 4% [ 17 ]
Как видно по результатам проголосовало 386 человек из них подсветкой не польуются 167 человек.
Да и кажется сравнивать чистый китай с полу-японцем как то... не по феншую
Но все же интерестно было мнение.
А по яркости, разве нельзя там что то открутить или поменять батарею с меньшим напряжением?
quote:Хмм...А судьи- кто? Думаю, из всех опрошенных, были на охоте в сумерках в лесу- были от силы человек 50-т . Если копнуть глубже, так и будет.... остальные в городе обитают...Originally posted by Щелчок:
у нас проводили опрос...Как относитесь к наличию подсветки..
Как видно по результатам проголосовало 386 человек из них подсветкой не польуются 167 человек.
quote:Честно, как видел в них, так и написал про эти оба прицела, как вижу глазами. Нет причин придумывать.Originally posted by Щелчок:
Да и кажется сравнивать чистый китай с полу-японцем как то... не по феншую
quote:вверх вообще не выстрелить
quote:Originally posted by Kalina:
Алексей, не планируете ли вы сравнить/попробовать новый Bushnell HDMR 3-21x50, вроде как интересная новинка...
Точно нет. Я избавился от Хенсольдта за его 900г веса не для того, чтоб купить Бушнель еще большей массы. И еще я уверен, что Буш не способен построить прицел с качественной картинкой на кратностях выше х15.
Неплохой обзор по нему есть у Кошкина opticsthoughts.com
quote:Originally posted by korova:
В моем случае бюджет любой
Не было ли опытов с моделями March? В частности - серия F - как раз Front focal и диапазон кратностей соответствует.
quote:Originally posted by Max338:Не было ли опытов с моделями March? В частности - серия F - как раз Front focal и диапазон кратностей соответствует.
Марч не ставит Мил-Дот в свои прицелы. И это единственная причина, почему я с ним не стреляю. Сами прицелы мне офигенно нравятся. Даже хотел заморочиться с заменой марчевской сетки на Мил-Дот. Но потом подумал - нафига морочиться, если уже есть Буш, который устраивает на 100%.
Из плюсов Марча:
- легче на 58г.
- короче на 28мм.
- качество картинки.
Из минусов:
- чуть меньшее поле зрения.
- негодная для быстрой стрельбы сетка (для меня).
- цена выше в четыре+ раза.
Увеличение х24 на верхнем конце - для меня сомнительный бонус. Я х12 на Буше использую раз в два месяца, х24 будет и того реже. Так что, по совокупности, я остался на Буше.
quote:Originally posted by magg0t:
спрошу: есть инфа по таске 5-20 ффп?
quote:Originally posted by magg0t:
на предыдущей странице инфы по нему не нашел
quote:Originally posted by korova:
opticsthoughts.com
quote:Originally posted by magg0t:
спрошу: есть инфа по таске 5-20 ффп?
quote:Originally posted by magg0t:
на предыдущей странице инфы по нему не нашел
quote:Originally posted by korova:
opticsthoughts.com
quote:Originally posted by Мик:
А посоветуйте что лучше для охоты пойдет этот самый буш, или цейс?
О Конквестах все разжевали в начале темы.
quote:Originally posted by Мик:
зато сеткла лучше
По мне, так эта сетка может только в кошмарном сне привидеться.
Про сетку как раз и интересовался я
Ну чтож выбор сделан, спасибо
quote:Originally posted by korova:
По мне, так эта сетка может только в кошмарном сне привидеться.
Алексей, расскажите, пожалуйста, такую штуку: как вы при тестировании прицела измеряете его реальную увеличительную способность? По косвенным измерениям или как-то напрямую?
quote:Originally posted by magg0t:
Андрей, вот этот swfa.com
На их же сайте есть версия на 200 баксов дороже - так и не понял в чем разница.
По описанию параллакс там от 35 ярдов. А от скольки будет резко видно хз...
quote:Originally posted by Adoven:
как вы при тестировании прицела измеряете его реальную увеличительную способность?
Фотографирую один объект сначала через прицел, а потом просто, не меняя настроек камеры. Потом этот объект замеряю на фотографиях. Размер объекта с фотки, сделанной через прицел, делю на размер объекта с простой фотки.
quote:Originally posted by Adoven:
И буш как видно, такую же страшную хочет ввести
quote:Есть смысл ставить бленду на Бушнелл 3-12х44 --это уменьшить выход зелёного света от подсветки сетки вперёд, который может отпугивать осторожную дичь при охоте в сумерках.Originally posted by korova:
А бленда-то зачем? Ее на таски SS ставят, потому что там оптика хуевая и бликует постоянно. Бушнель не бликует, смысла ставить бленду нет никакого. .
Эта засветка в прицеле от подсветки сетки- она даёт минус на изображении- картинка в сумерках немного засвечивается от включённой подсветки сетки - т.е. на слабое изображение в сумерках накладывается слабый зелёноватый фон от включённой подсветки сетки....
Это явно недоработка конструкторов прицела...
Использую BUSHNELL Elite Tactical 6-24x 50mm - ET6245F чуть меньше 2-х лет. Бленду чаще использую, чем нет. korova безусловно прав: ...Бушнель не бликует...Однако наиболее распространенные цели как правило располагаются в верхней полусфере (крыши, макушки и ветки деревьев...) и глубокая бленда тут существенно помогает ограничить раздражающую яркость неба. Опять же, стрелять не всегда получается в комфортных погодных условиях: то дождь, то снег, то ветер с пылью... с блендой вся перечисленная дрянь меньше попадает на переднюю линзу.
Ну а по поводу чрезмерно яркой подсветки я целиком согласен с коллегами: забыл выключить на пару дней... и уже не так мешает в темноте!!!
С уважением, Mih56.
quote:Ребят, вы неправильно меня поняли. Я имел в виду не слишком яркое свечение сетки прицела, нет. (это лечится севшей батарейкой).Originally posted by mih56:
Ну а по поводу чрезмерно яркой подсветки я целиком согласен с коллегами: забыл выключить на пару дней... и уже не так мешает в темноте!!!
quote:Originally posted by Alex.A:
Я-то говорю про выход света вперёд из объектива прицела - свет выходит в сторону зверя/дичи!
quote:Originally posted by Alex.A:
Он видел зелёное свечение в прицеле, с 30 метров. Это может демаскировать охотника при охоте в сумерках и напугать осторожного зверя (бобра например).
quote:Спасибо, это полезная информация. Радует, что не пугаются.Originally posted by DOKTOR 2010:
охотил в темноте "на просвет" на воде. Дистанция 20-35 м, так что зверь однозначно свечение видел. Вот для глаза напряг имелся, слишком яркая подсветка, но бобры не реагировали вообще.....
quote:Originally posted by Alex.A:
С блендой прицел был, когда бобров охотили ?
quote:Originally posted by markuss25:
привет Алексей.какой прицел посоветовал бы для hft.особенно интересует видемость близких и дальних мишений.спасибо.
BUSHNELL Elite 4200 3-12x 44mm - 423124F
BUSHNELL Elite Tactical 3-12x 44mm - ET3124F
quote:Originally posted by markuss25:
а если сравнить твои варианты с "meopta 4 16x44 mil dot tactic ..просто знакомыи может продать.
Meopta длиннее на 4,5см, это минус.
Не фронт фокал, это минус.
Башни в 1/4 моа, это минус.
Запас поправок 42 моа, большой минус.
Отстройка на объективе, это минус.
Легче на 70г, это плюс.
Сравнение явно не в пользу меопты. Для ХВТ нужно проверить вот что: на кратности, соответствующей правильному мил-доту, видно все мишени.
В первую очередь интересует сравнение качества картинки на х15-х20 и на х5. И сравнение качества механики тоже, но я думаю тут они равны будут.
Свои требования к прицелу изложил тут: forummessage/10/958
На минимальной кратности, если глаз смещается с оси прицела (башку туда-сюда поводил вверх-вниз) происходит искажение картинки, проявляется эффект изогнутой линзы - вертикальные линии зданий становятся кривыми. При этом чем меньше кратность, тем сильнее искажения.
У всех так? Так и должно быть?
Спасибо!
quote:Originally posted by Adoven:
У всех так? Так и должно быть?
Да, так и должно быть. Глаз нельзя смещать с оси прицела, хотя отстройкой параллакса ошибка прицеливания убирается.
quote:originally posted by korovaДа, так и должно быть. Глаз нельзя смещать с оси прицела, хотя отстройкой параллакса ошибка прицеливания убирается.
Спасибо. А еще заметил, что если даже глаз находится на оси, на кратности 3x, при перемещении сетки вверх-вниз ВНЕ зависимости от отстройки параллакса происходит искажение. И это искажение так же становится все меньше с увеличением кратности.
У меня до этого не было прицела с таким большим полем зрения, думал что так не должно быть, что изображение по всей линзе должно быть ровным.
quote:Originally posted by Adoven:
изображение по всей линзе должно быть ровным
Мне бы тоже этого хотелось. Но производители считают иначе, и искажения картинки не лечат. К примеру, вот эти искажения в прицеле за $3500.
quote:Originally posted by korova:
На первой
на 3х да на 120м
народу 20 или 30 сразу нужно
quote:Originally posted by mageric:
korova
quote:Originally posted by Ru_S:
Спасибо за тему.
Это именно тот бушик?
http://www.naoxotu.ru/optics/o..._s_podsvetkoy/#
Он самый.
З.Ы. И еще, подскажите, на сверчка (номер после 400, скорость два80 тяжелой жсб в 55), если ставить Бушик 3-12х44 ФФП - липерсовские кольца быстросъемные низкие подойдут?
Заранее спасибо за ответ.
quote:
quote:Originally posted by BTKO:
Алексей, а вот такой не проходил через вас?
http://www.prizel.ru/bushnell-elite-tactical-3-5-21x50.html
Он не ФФП, как я понимаю?
FFP. forummessage/30/676
quote:Originally posted by BTKO:
З.Ы. И еще, подскажите, на сверчка (номер после 400, скорость два80 тяжелой жсб в 55), если ставить Бушик 3-12х44 ФФП - липерсовские кольца быстросъемные низкие подойдут?
Подойдут, но будет ли удобно - не знаю. Мне удобнее со средними.
quote:Originally posted by korova:
Подойдут, но будет ли удобно - не знаю. Мне удобнее со средними.
quote:ни в ночниках, ни в тепловизорах
quote:Originally posted by BTKO:
З.Ы. Почем в Лачуге был Бушик 3-12х44 ФФП?
ps высказывание одного из форумчан очень правильно отражает все обсуждаемое "Думаю, что дело не в бренде или цене, а в том, насколько прицел адекватен стоящим перед ним задачам".
Сам немного жалею только о том, что не купил такой же буш только 6-24, но м.б. со временем поменяю.
quote:Originally posted by QXQ:
для наших целей вполне хватит среднестатистического прицела.
если глаза сменные - можно любое бутылочное стекло прицел взять за любые деньги.
quote:Originally posted by QXQ:
не способно стрелять точно (без упоров) более чем на 80-100 метров прицелы стоимостью более стоимости винтовки "бред".
выложите фотки куч без упоров из чего посурьезнее плиз.
quote:Originally posted by QXQ:
Интересная тема, но так и не понял смысл её создания. ...
можно стрелять с любого прицела, оптического, открытого, с "галиматора" или диоптра.
если результат типа иногда попадаю и полная безнадега тут ни Хендсольд ни Липерс не поможет уже никак и разницы не будет.
вот такая грустная картина реальности, здесь много шнайперов стрелков стреляющих за 100 метров не отходя от грязной клавы.
quote:если глаза сменные - можно любое бутылочное стекло прицел взять за любые деньги.
+1
Скупой в данной ситуации, платит свом зрением... )))