"Феррари" в производстве лож начинают делать ложи для ЭДгана :)
|
25-7-2010 14:32
Эдуард
Я встретил этих ребят в Нюрнберге, в этом, 2010 году. Сидели два человека, на достаточно скромном стенде. Мы с Игорем проходили мимо, посмотрели на ложи, качество было видно издалека.
Я даже не решился, сначала, спросить о цене. Спросил, удивился, переспросил, опять удивился -- от 40 до 70 евро за классическую ложу. Тут уж мы присели надолго. Качество, на самом деле, конфетка. К тому моменту уже остро стоял вопрос о переходе на качественно новый уровень работ по дереву, то, что было до этого меня перестало устраивать и в первую очередь с позиции именно качества. Может быть, конечные пользователи этого и не замечали, но нам было видно, поверьте. К тому же, мы все же выбрали одну из двух концепций 1. Дорогое и качественное изделие по высокой цене или 2. Дешевое изделие по доступной цене. Мы решили, что нужно идти все же по дороге качества, а не по дороге дешевизны и количества. А качественное дерево для винтовки не менее важно, чем качественное железо. Поэтому вариантов то, по сути, больше не было, кроме как переходить на другой уровень. Этим другим уровнем оказалась Minelly Group, семейная компания, где все работники носят фамилии Минелли, как мне сказали, их больше 1 000 человек Компания находится в г. Бергамо (ударение на первый слог), север Италии. У них есть фабрики еще в двух местах, плюс к этому планы покупки еще компаний этого профиля. Мы начали с переписки, они были заинтересованы в том, чтобы выйти на русский рынок, было несколько попыток, которые окончились неудачей, полагаю все же из-за русских потенциальных партнеров. Пару месяцев переписки, с уточнением деталей, потом выслал им образец ложи, чтобы они сделали 3D сканирование. Они выслали мне уже готовый результат в виде 3D модели, мы посмотрели, вроде бы все нормально. В общем, к июлю 2010 года пора уже было определятся, контракт на 500 лож подписан, сделана 50 % предоплата, осталось дело за малым, посмотреть, что же я все таки получу за более чем полсотни штук евро в результате Гостиница отличная, в центре Бергамо, в 5 минутах ходьбы от ж/д вокзала (оттуда смотался на денек в Венецию, красивый город), и в 10 минутах от старого города, на горе, гулял там два дня, очень понравилось. Вообще люблю гулять по старым европейским городам, смотришь на эти улицы, на мостовые, трогаешь руками камни стен, отесанные кем то несколько сот лет назад и такое ощущение, что прикасаешься к вечности Первый день на фабрике. За мной заехал один из Минелли, пока ехали до фабрики, болтали, у него отличный английский, очень приятно было поговорить, узнал много и о компании и об ее истории. Жена у него русская, познакомились в Англии, сама из Северодвинска, как все же тесен мир Сама фабрика (одна из ее площадок) располагается в небольшой деревеньке, все аккуратно и продумано сделано
Зашли в здание. Я не обратил внимания сначала, Лука указал мне на электронное табло у входа. Сначала пошли вниз, в выставочную комнату. Лука провел экскурсию, рассказал про историю фабрики, начинали они как изготовители рукояток для кистей и прочего инструмента такого рода. Как сказал Лука - Минелли это Феррари в производстве кистей и инструмента для маляров и художников. Делают кухонную посуду, различные деревянные приспособы для кухни и дома. Именитые дизайнеры заказывают им мебель, специально под строящиеся виллы, безумных денег стОит. Разумеется, там же и все, что касается оружейных лож, какие только нет и для каких только стволов! Красота!!! Затем пошли в цех, сначала к инженерам, кто делает 3D модели и пишет программы для станков ЧПУ. Там мы посидели, поболтали, повертели ложу в компьютере, добавили эскиз лазерной гравировки, которую планируем делать. Роберто сказал, что ложа очень сложная. Поначалу ему показалось все просто, но потом, говорит, когда влез в работу уже серьезно, пришлось попотеть, но все же сделали все, что нужно. Сначала на пробу сделают 10 штук с такой гравировкой, 5 в орехе и 5 покраска, чтобы посмотреть все визуально и тактильно, если не понравится - откажемся или изменим что-нибудь. После этого пошли в цех, смотреть, как делаются наши ложи. Цех меня поразил, и размером и количество станков там установленных. Как объяснил Роберто там новейшее оборудование, некоторые станки делались специально для Минелли, то есть они уникальны и единственные в мире. Минелли очень ревностно оберегают свои секреты, снимать там запрещено, но для меня сделали исключение, общие планы, так как я объяснил, что это будет интересно для наших потребителей в России. Все заготовки уже были сделаны, 300 орех и 200 бук под покраску и лежали готовые к запуску на станки, ожидали лишь моего приезда. Началась загрузка на первый станок, робот сам берет из пачки заготовку, визуально (с помощью телекамер) оценивает ее по качеству (наличие сучков, трещин и так далее) выбирает оптимальный контур реза и ставит ее в зажимы. Я видел, как робот отбраковал несколько заготовок, просто спихнул их в сторону. Потом начинается обработка, черновая. На этом станке делаются подготовительные операции для чистовой обработки на другом станке, в том числе и формирование места за которые будет закреплена заготовка в следующем станке. Из станка ложа вываливается в таком виде: Следующий станок я фотографировать не стал, снял на видео, в конце сообщения будет видоролик по изготовлению наших лож (если смогу его смонтировать, пока не получается Мужикна зовут Джузеппе, папа Карло вылитый А это инструменты, которыми он пользуется И способ исправления брака В общем, ничего нового Определились и с цветом лож под покраску, за основу взяли вот этот цвет И на первых 5 штуках под покраску они сделают разную степень матовости, выберем ту, которая больше понравится. Вообще по покраске у них там можно делать все, что угодно, можно вглухую все красить, можно оставлять видимым рисунок дерева, на любой вкус: Затем прошли посмотреть на подготовку древесины. На территории предприятия 7 своих сушильных ангаров, немаленьких, надо сказать. Сначала древесина складируется на улице, потом проходит процесс сушки в специальных камерах А затем идет на склад После склада уже на подготовительное производство, где древесину готовят к обработке на станках. Мы, также, посмотрели различные сорта ореха. Наши ложи будут делаться из ореха сорта 1.5, это обычный орех, который используется большинством производителей оружия. Есть еще орех сорта 2, следующий сорта 2.5 и затем сорта 3. Цена растет не линейно, например ложе Матадора из ореха сорта 3 мне обойдется более чем в 400 евро! Но зато и орех красотища. Вот фотографии заготовок из ореха сорта 2.5, на складе. Вот фотографии заготовок из ореха сорта 3, фото не показывает всей красоты этого дерева. Оно выглядит не как 2D, а как 3D, то есть ощущение объемности рисунка. Я заказал на пробу по несколько штук из сорта 2, 2.5 и 3. Посмотрим, как вживую все это будет выглядеть. Делают также и ламинат. Ламинат из Штатов заказывают, качество очень хорошее, лучше чем тот, что я до этого использовали, из Финляндии. Заказал несколько штук ламинатных. Причем на фото видно, что ламинат могут делать матовым, и делать блестящим, говорят, что блестящий у американцев на "ура" идет!
Что для себя вынес из этой поездки? Валить нужно из России с производством |
|
25-7-2010 14:55
BTKO
Интересно. Но похоже фотки еще не все.
Ах, да - если уж у итальянцев ложе решили делать - надо было и дизайн обновить..... . |
|
25-7-2010 14:57
Эдуард
Фото грузятся. По дизайну -- спрашивал, сказали, что дизайн очень хороший и исправлять они не возьмуться, хотя есть такая услуга как разработка дизайна оружия для клиента. |
|
25-7-2010 14:57
XzctR
Некторорые фото не добавились, добавь, а то дочитал до места где их нет, дальше не стал-потом неинтересно будет просто н фотки смотреть
|
|
25-7-2010 15:00
BTKO
Да уж, Эдуард, и название ты опять скромненькое-скромненькое выбрал.....
Тогда бы уж честно назвал "Ферарри в производстве ручек малярных кисточек будет делать ложа для Эдгана!".  З.Ы. Да, уж.... . Орех N 3 - красив, весьма красив..... |
|
25-7-2010 15:17
Эдуард
Так я знал, что вам понравится
На самом деле компания Минелли монстр в производстве лож для оружия. Я не говорю о ложах для такой мелочи по объемам как Дейстейт, Вайраух, АирАрмс и прочих из нашей темы, которые делаются там, Беретта и другие именитые производители лож для огнестрельного оружия там в числе постоянных клиентов. Просто для понятия произодственных мощностей, мои 500 с лишним лож (добавил еще ореха и ламината) займет у них 10 дней, разумеется загрузка не всего производства, а всего пары станков. Это от привоза заготовок к цех и до вывоза уже упакованной продукции. Надо заметить, что наши ложи сложные, если другие ложи, классической компоновки можно делать на одном станке, то наши проходят три станка как минимум. Так, что в ложах они тоже "Феррари"
Да, а обработанный это вообще песня. Но дорогой, зараза, я заказал всего 3 ложи из ореха N 3. |
|
25-7-2010 15:27
BTKO
Ламинат - тоже классный. Правда блестящий смотрится как-то "по-сорочьи".... .
|
|
25-7-2010 16:00
Myk0la
Блестящий ламинат как раз смотрится обалденно. В матовом не увидеть трехмерность его рисунка.
|
|
25-7-2010 16:16
Филя
Интересно, почему они не возмуться исправить ваш дизайн? Наверное это такое топорное, неисправляемое? Скоро Эдуард закажет разработку дизайна ложа, к этому всё идёт... pc |
|
25-7-2010 16:17
XzctR
А мне больше мат понравился, только вот по выразительнее бы его сделать!
|
|
25-7-2010 16:45
bricks20
Посмотрев фотки, думаю, что у НАС только аренда этих площадей поднимет конечную цену изделий, может и поболее, чем в два раза. Кроме дорогих кредитов, без которых часто можно и обойтись (кстати, эта мулька про дорогие/дешевые кредиты, которую наши "руководители" подают как главную основу бизнеса, - не что иное, как увод от других, не менее важных реальностей, которые можно весьма быстро упростить, если просто перестать воровать и брать взятки. А вот это уже - табу). Есть весьма смешная и простая вещь: если хочешь развить примитивный торговый бизнес (купи-продай ТНП или продукты), то можно взять кредит под любые проценты, и всё равно, в конечном итоге, хватит всем, поскольку всё оплачивает покупатель. Близкая ситуация с развитием-расширением более-менее устойчивого и относительно несложного производства - понятно, как окупить оборотные. А вот чем больше новизны или т.н. наукоемкости в производстве, то тем сложнее его поддерживать. Тут, как правило, нет легко счимаемых прямых зависимостей между вложенными деньгами и относительно быстрыми денежными результатами. Сроки, бывает, выходят за рамки разумных кредитных периодов. Может, к Эдуарду это не очень относится, но выводы он озвучивает правильные (насчет валить), хорошо, если есть силы, время и возможности для этого. Ну не стрелять же на улице в каждого пятого (в чиновника). Тем более, это бессмысленно, в главного (главных) все равно не попадешь. |
|
25-7-2010 16:57
AGGmbH
Вот кто получается ложи для HW делает ?!
|
|
25-7-2010 17:09
Эдуард
Полагаю, что тебя бы очень обрадовало это? Нет, итальянцы мне сказали тоже самое, что до этого еще несколько человек, к которым я обращался по поводу "А можно ли сделать что-то, чтобы освежить дизайн?". Сказано было -- "Общий дизайн Матадора, включая ложе выполнен в одном стиле, попытка что-то менять ведет к разрушение целостности образа, поэтому лучше ничего не делать".
Если будет надо -- закажу. В чем проблема?
Читаю тебя в нескольких темах, создает впечатление, что прочитав сообщение ты пропускаешь его часть, выхватываю лишь то, что тебе нужно
Абсолютно в точку! Я считал себестоимость производства Матадора R3 в России и в Европе, при одинаковой продажной цене прибыльность проекта в Европе в 3.5 раза выше чем в России...
Абсолютно в точку! Именно организации жизни в России, в нынешнее время, никогда не даст возможности поднять тут реальный сектор экономики. То есть страна обречена либо на резкое изменение государственного устройства (что похоже на фантастику), либо на развал. Других вариантов просто нет. И все это будет в ОЧЕНЬ обозримом будущем.
И тут в точку! Я всегда говорю, что купить трусы в Китае и продать в России бизнес совершенно беспроигрышный. А вот сделать эти трусы в России -- просто нереально, разоришься 100 %.
У нас ОЧЕНЬ много идей и проектов, но нет денег на их осуществление. Поэтому и решили, до конца этого года будем пробовать запуститься в Европе. Если получится то основные ресурсы перекидываем туда (там и рынки более емкие, а то, что мы там спокойно можем конкурировать -- уже убедились) и условия для работы проще, да и прибыльность выше. В России останемся, но на уровен опытного производства и мелких серий, на тот случай, если придется просто все прикрыть, чтобы потери были небольшими. Из России сам, физически, уезжать не собираюсь, это моя страна, пусть эти упыри сваливают. При современных средствах связи спокойно можно бизнесом управлять и дистанционно, время от времени выезжая туда самому. Спасибо, Сергей Петрович, Ваш комментарий важен, так как Вы занимаетесь именно реальным производством и понимаете о чем я |
|
25-7-2010 17:14
Sergiuss
мда....
красиво. |
|
25-7-2010 17:30
Myk0la
Сразу рождает вопрос без всяких под"""к, пользователям ждать снижения цены после переезда производства в Европу? |
|
25-7-2010 17:35
Эдуард
Пользователям за пределами России -- да, так как не будет затрат на пересечение границы и себестоимость будет ниже. Пользователям в России, боюсь, что -- нет. Так как если ввозить все обратно, налоги и прочая -- выйдет если не дороже, то не дешевле. |
|
25-7-2010 17:37
Myk0la
Бум покупать 3дж игрушки в отпуске, отдыхая где-нить в европе =))
|
|
25-7-2010 17:45
greensmith
Не Леной звать? |
|
25-7-2010 17:49
Sergiuss
Серега, т.е. выход уже есть туда ? супер! |
|
25-7-2010 17:49
Эдуард
Не знаю, я с женой не знакомился. |
|
25-7-2010 17:55
Sergiuss
|
|
25-7-2010 18:00
Aleks39
Красиво и обидно за Россию, ведь могло и у нас всё быть так же, но хорошо, что многие ещё пытаются хоть, что то делать.
|
|
25-7-2010 18:01
Эдуард
Ага. |
|
25-7-2010 18:02
Sergiuss
дальше мы в политику уйдем.. . и сложно от мата отойти будет к сожалению |
|
25-7-2010 18:04
SLMA
Вот вы ругаетесь на Эдуарда, мол, реклама задолбала...
А ведь приятно читать! |
|
25-7-2010 18:10
Caramba
Ага. Когда не навязчиво. Вот всё смотрю на Матадоры в орехе и не могу их принять, чисто визуально. Ересь какая то. Ну и видео. Уже на эдган. ру ссылку выкладывал, здесь повтор airgunshooting.co.uk |
|
25-7-2010 18:15
Эдуард
Кабы грань эту уловить
В темной пропитке неплохо смотрится.
Не спрашивал, думаю, что подготовку дерева будут делать в любом случае.
Не покажу, пока не сделаем
У меня так и не получается видюшку сделать |
|
25-7-2010 18:28
Caramba
Ну а я не куплю, пока не сделаете.  Минелли будет делать рукоятки? |
|
25-7-2010 18:35
Yep
безусловно. и не только с ним... тут заказывали на заводе элементарные железяки - 250 рублей нормо-час.. . и говорят что это ещё дёшево - в мск уже 500. и это пока еще газ дешевый! а с 12 года будем платить за газок евроцену, вот тогда и поглядим... |
|
25-7-2010 18:59
maior 0763
эх эдуард. я недавно предпринял путешествие по алтайскому краю на машине. ехали по федеральным трассам на озеро. а обратно возвращались по проселкам. мать его! заехали в деревню -дворов 300 было. вышел из а.м-стоит детский сад капитальный. школа. во дворе скульптуры горниста .барабанщика и ... тишина. только ветер в ушах свистит. думал .может из-за того что рядом алейск и ракетные базы. случилось что . но нет -встретил местного. говорит просто люди уехали. перемерли. вот домов 5 осталось. млять слезы на глаза навернулись от увиденного. ведь жили люди. любили. женились. детишек рожали. планы на будущее строили .... потом у этого мужичка чайку выпили. поговорили. и немного возвращаясь к теме:есть у меня друг в германии. занимается столярным бизнесом .уехал туда в 90 году. |
|
25-7-2010 19:38
greensmith
Мужики, реально - надоели.. . не нравится - уезжайте.. . достало нытьё.
|
|
25-7-2010 19:41
maior 0763
это не нытье -это реальность.
а россия -не баба. что бы нравится или не нравится. не говори что мне делать(уезжать).и я не скажу куда тебе идти. |
|
25-7-2010 19:58
val
Наконец-то. Эдуард, ентот пиар всех луччее, без булды.
|
|
25-7-2010 20:11
Jah
[/QUOTE] Originally posted by Yep: +1000 |
|
25-7-2010 20:11
greensmith
С ложами - зачёт
|
|
25-7-2010 20:19
Gefest 007
Так ведь луну и марс еще не освоили. |
|
25-7-2010 20:26
Капитан73
Эдуард !
Помнится вы уже как то анонсировали перенесение вашего производства - в Финляндию ? На мой взгляд , переезд в европу , дело Не простое . Там нас не ждут . Решение это , требует Серьёзного Маркетингового Анализа . Трезвого Бизнес Плана . Про ложе . Дизайн . И , крюк вот этот сзади , ИМХО - утратил Актуальность . |
|
25-7-2010 20:33
Эдуард
maior0763 Да, ты прав, я всё тоже самое вижу, всё хреново, всё катится к черту, но.. . Не знаю по какой причине, не знаю почему, вопреки всякой логике, но есть ощущение, что русские все же очнутся. Не могу объяснить почему я так чувствую, это где-то на кончиках пальцев, в воздухе витает, но есть ощущение, что народ очухивается. Сравниваю свои ощущение с тем, что было даже 3 года назад, все по-другому, при всей черноте и мраке есть ощущение света. Многие вокруг меня меняются, меняются на глазах, быстро. Избавляются от морока алкоголя и табака, перестают воспринимать это говно из телевизора и от "начальства" за истину, начинают ДУМАТЬ! Начинают по-другому смотреть на себя, на страну, на свой народ, на свой род. Возникает ощущение, что просыпается что-то внутри у людей, как будто бы что-то открывается, что было скрыто глубоко и очень давно. Не знаю, трудно объяснить. Не у всех, разумеется, многих мы потеряли безвозвратно, но для остальных шанс есть. Мне кажется, что процесс будет набирать силу и скорость...
Мне, например, очень радостно от факта, что на западных форумах я читаю про свою продукцию восторженные отзывы и эти отзывы проецируются на мою страну (не на уродливую Россиянию), а на Россию, люди там тоже не дураки, все понимают, проецируется на мой народ, на русских, и я нисколько не лукавил, когда писал в одной и статей, что "мне будет больно, если на моих винтовках будет написано не гордое Сделано в России, а информационное, Сделано в Финляндии". Я действительно горд, тем, что люди говорят, "ах эти русские, какие молодцы!" Мы молодцы, понимаете, мы, русские, не Пу с Ме молодцы, они к этому никакого отношения не имеют. И даже если я выведу производство в Европу я все равно везде, по поводу и без буду говорить и писать -- Сделано РУССКИМ!!! Ибо нефиг!!! Прорвемся, мы живы, а это уже не мало, мы готовы биться за себя, за свое дело, за свою семью, за свой род, у нас нет никаких других путей, кроме как победить!!! |
|
25-7-2010 20:57
shOOter59
Да, тесен |
|
25-7-2010 22:04
-Брянск-
Пьяный бред. |
|
|