|
8-7-2010 16:07
South
Вчера был "час та натхнення". Поехал в гости к Константину Е и на его "гидроколлайдере" порвали резервуар из Д16Т. Наружный диаметр 36 мм, стенка 3 мм. Пробки на резьбе М33х1.5, нарезанной на 15 мм вглубину. Толщина пробок в самом тонком месте - 5 мм. Там нарезана М10х1. Пробки тоже из Д16Т.
Процесс: Геометрию резика замеряли через каждые 100 атм (начиная с 300). После чего сбрасывали в ноль и снова перемеряли. Вот что намеряли: По программе пайп. ехе резик должен был порваться при 455 атм. Более развернутый, "художественный" отчет находится тут: airgun.org.ua |
|
8-7-2010 16:22
Капитан73
Молодцы ! Таки Порвали его ! ) |
|
8-7-2010 16:35
Konstantin_E
Мы очень старались, чесслово! |
|
8-7-2010 16:48
Aleks39
Получился "осколочный вариант", плохо
|
|
8-7-2010 17:18
bolivar
описано весело. поржал
|
|
8-7-2010 17:24
Капитан73
Но - при 500 !! Бар . Что есть НЕ плохо ! ) |
|
8-7-2010 18:12
Gefest 007
Вывод- резьба нужна другая. Например Ф32х1.5
|
|
8-7-2010 18:12
Arch
в программе пайп. ехе нехилый запас "на гараж" имеется.
ты не указал здесь данные трубы по прочности. |
|
8-7-2010 18:37
Konstantin_E
Гена, так рэпнуло там где канавка была, когда точили резик, канавка на выход резьбового резца была?
|
|
8-7-2010 18:58
South
Да, именно по зарезьбовой канавке и порвался. Закон сосиски - "сосиска всегда лопается вдоль" тут не сработал - тут больше подходит "где тонко - там и рвется".
Еще добавлю - этот вариант резика - ослабленный, специально для гидротеста (ну чтоб уж точно порвать). Я когда подобные резервуары делаю - оставляю стенку 3.5 мм (37 мм наружный диаметр). И гидротестирую готовое изделие на 450 бар - геометрия не нарушается. Данные трубы по прочности - что имеется в виду? Единственное, что я знаю о материале - это "бля буду Д16Т!!!". А в программе "пайп" считал по тем данным, что внутри программы, только стенку и диаметр свой задал. |
|
8-7-2010 19:13
Arch
тебя не сильно обманули.. в проге по дефолту забито 255 МПа. хуже 290 вообще в рассее производить не имеют права.. но автор
не известен. то, что лопнула поперек - плохо ![]() моя с той же резьбой и наружным 36,5 лопнула вдоль при 620 атм, как и положено классической сосиске |
|
8-7-2010 20:37
Бирюк
живописуете
|
|
8-7-2010 20:59
Konstantin_E
Оооо!!! А я говорю - метчики рулят! Можно обойтись без канавки, не ослабляя трубу. |
|
8-7-2010 22:08
South
Дело в том, что трубу точил не я (ну все никак не запущу свой станок). И, похоже, зарезьбовая канавка была прое.. . в плюс.
Кстати, только что вертел в руках остатки резика - мне кажется, что если бы он не порвался, то очень скоро бы "ососисился" вдоль, там на поверхности такие растяжки целлюлитные, что кошмар. |
|
8-7-2010 22:50
Konstantin_E
Может теперь пробки на болтах сделах, для сравнеия? А, идея?
|
|
8-7-2010 22:58
Kievskij
Сделайте, очень интересно будет посмотреть на результат
!
|
|
9-7-2010 00:27
Konstantin_E
А, кстати! Давили через штуцер. Гена, шо там за параметры штуцера? Он выдержал!
|
|
9-7-2010 02:26
Gefest 007
Слабые какие-то трубы у вас. У меня 38х3 и то прочнее. ЕЕ характеристики - предел текучести 30.5, прочности 44.5.
Если будет возможность сделайте уплотнение за резьбой, интересно сколько такая конструкция выдержит? |
|
9-7-2010 02:49
val
Штуцер ваще можно делать из "говна". Особенно при подобном ослаблении резика резьбой. Туда ему и дорога, правильно сделали, что порвали ![]() А при чем здесь труба? Сдуру можно ослабить любой материал. |
|
9-7-2010 03:00
val
Болтовка уже не интересна. Намного кручее было бы проверить мелкую резьбу.. . 32(31)х0,8(0,75)мм, к примеру. Если не проверите, самому придется. А хотя, придется в любом случае. Но порвать не обещаю, временное (табличное) 500 MPa, a манометр всего 10Ksi... 20 жаба задавила ![]() |
|
9-7-2010 08:28
Gefest 007
А ты думать и считать не пробовал? Твои непродуманные посты начинают раздражать. Труба 36х3 не должна плыть на 500. А труба Ф 36.5 не должна рваться при 620. Хотя конечно приводя давление разрушения нужно было бы и толщину стенки указать. То что рвется на 620 не годится для рабочего 300, только на 250. |
|
9-7-2010 08:34
IgorVT
По табличке за 500 уже зона невозвратной деформации плохо что проскочили давление 450. Давил в свое время резик 36х3.5 пробки на резьбе м30х1.5 уплотнение за резьбой на 450 атм. резьбовая часть невозвратно пошла 0.02
Какой смысл использования такой мелкой резьбы? только проблем токарю если добавить. |
|
9-7-2010 08:39
South
Почему труба 36х3 не должна плыть на 500? По "пайпу" она вообще на 455 должна порваться. Что я упустил?
А на счет того, что 450 проскочили - сам жалею. Дай Бог, сегодня все получится - перевезу большущий токарик в гараж - я трубу 37х3.5 для гидротеста сделаю уже сам, без промашек. И ее через каждые 50 бар будем мерять - "гидроколлайдер" у Кости и не такую трубу порвать позволяет. Да, по поводу рабочего давления - я никогда выше 250 не качаю, и юзерам не разрешаю. Хотя все свои изделия на 450 прессую, как удвоенное от рабочего 225, которое и является рекомендуемым. |
|
9-7-2010 08:50
IgorVT
Да нет почему не должна. я о том что невозвратная деформация могла раньше начаться.
Вот это наш метод, коэффициент 1.5 но используем 2
|
|
9-7-2010 09:45
val
Это я упустил то, что труба-таки поплыла помимо ослабленного места. Гефест прав, его труба прочнее.
А нервы.. . Причина раздражения и крутого обвинения мне известна - в предыдущих дискуссиях, где сам бывал не прав, усиленно зубы точил ![]() Тереть свой промах, как ты, не стану - не вижу смысла.
Стенку еще тоньше хочу. Блажь. Сам себе токарь, и "пташки" свои ![]() |
|
9-7-2010 10:51
docalex
Ребята молодцы! И спасибо за отчет. Трубу держу 40х3, для резика до 200 бар. Конечно, будет опрессован, когда готовый.
|
|
9-7-2010 11:54
Konstantin_E
Насчет мелких резьб. Разме применяются такие, с шагом миллиметр и менее, в алюминиевых сплавах? Да еще и при паре гайка-болт?. Ладно там 10х1, 12х1, еще куда ни шло, но при диаметрах под 30мм.
|
|
9-7-2010 11:57
IgorVT
В прицелах
|
|
9-7-2010 11:57
Konstantin_E
И еще вопрос. Канавка, как в этом случае, в глубине отверстия, для выхода резца, выходит только вредит?
|
|
9-7-2010 12:00
Konstantin_E
Там как раз нагрузки соразмерные с резервуарными Насколько я знаю, то стоить такой резьбе хоть чуть-чуть закусить, то все, хана узлу. Если пара сталь-дюраль, то более живуче выходит. |
|
9-7-2010 12:04
krecker
При диаметре 30мм шаг 1.5мм считается мелкой резьбой. Или я ошибаюсь?
|
|
9-7-2010 12:35
IgorVT
Я вот здесь пасусь http://www.spravconstr.ru/
|
|
9-7-2010 16:38
Gefest 007
Вот так и разочаровываешься в специалистах. Ну чем тебе ГОСТ не угодил, что пользуешься кустарной программой и личным коэффициентом прочности. |
|
9-7-2010 16:43
Gefest 007
Не угадал. В последнее время такие промашки у тебя стали нормой, а жаль. Раньше у тебя хоть какую-то информацию можно было почерпнуть и о чем-то с тобой поговорить. |
|
9-7-2010 17:36
Alter
Уже ответили, но добавлю, если канавка не имеет радиусов скругления (и чем больше , тем лучше, а исчо лучше фасонным радиусным пройти), то все пайповые расчёты летят к чёрту. |
|
9-7-2010 17:47
IgorVT
А в чем разочарование? в том что человек максимально страхуется от ..... . и делает резервуары с 2х запасом. Типичный пример резервуары спорт винтовок с рабочим 200 атм. можно задувать только от 200 атм. баллонов или через редуктор понижающий до 200 атм. много так делают ? ![]()
программка кстати нормальная просто запас прочности 10-15% накидывает. и не кустарь ее написал. |
|
10-7-2010 00:49
Adoven
Я так понимаю, это расчет через оболочки. А не стоит ли резик считать толстостенной трубой? А еще, кто-нить учитывает внешнее атмосферное давление? Оно уменьшает радиальное напряжение и увеличивает окружное. |
|
10-7-2010 01:00
val
Большинство резьб режу ваще без канавки. Вначале было требование заказчика, а потом просто привык не заморачиваться с ней. На большинстве болтов ее тоже нет. И шо там пайп по этому поводу? ![]() Да, сколько тебя помню под всеми твоими никами, ты всегда капризничал, развлечений требовал. Обычно у меня получается, но не все ж коту Масленица. "Вроде зебры жизнь... " - сам знаешь
|
|
|