Guns.ru Talks
PCP
"Но резик, поррррвали резик!" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Но резик, поррррвали резик!"

South
P.M.
8-7-2010 16:07 South
Вчера был "час та натхнення". Поехал в гости к Константину Е и на его "гидроколлайдере" порвали резервуар из Д16Т. Наружный диаметр 36 мм, стенка 3 мм. Пробки на резьбе М33х1.5, нарезанной на 15 мм вглубину. Толщина пробок в самом тонком месте - 5 мм. Там нарезана М10х1. Пробки тоже из Д16Т.

Процесс:

Геометрию резика замеряли через каждые 100 атм (начиная с 300). После чего сбрасывали в ноль и снова перемеряли. Вот что намеряли:

То есть необратимая деформация (0.04 мм) началась после 500 бар. А на 550 атм пошел раздуваться (сбросился до 530 атм). На фотке хорошо видна "талия", где находится уплотнительное кольцо. А также виден "целлюлит" на раздувшемся резике (иначе и не назовешь).

После чего давление снова поползло вверх до 600 бар. И резервуар разорвался пополам по зарезьбовой канавке (там толщина стенки была 1.5 мм).

По программе пайп. ехе резик должен был порваться при 455 атм.

Более развернутый, "художественный" отчет находится тут: airgun.org.ua

Капитан73
P.M.
8-7-2010 16:22 Капитан73
По программе пайп. ехе резик должен был порваться при 455 атм.
Молодцы !
Таки Порвали его ! )
Konstantin_E
P.M.
8-7-2010 16:35 Konstantin_E
Молодцы !
Таки Порвали его !

Мы очень старались, чесслово!
Aleks39
P.M.
8-7-2010 16:48 Aleks39
Получился "осколочный вариант", плохо
bolivar
P.M.
8-7-2010 17:18 bolivar
Originally posted by South:

Более развернутый, "художественный" отчет находится тут


описано весело. поржал
Капитан73
P.M.
8-7-2010 17:24 Капитан73
Получился "осколочный вариант", плохо
Но - при 500 !! Бар . Что есть НЕ плохо ! )
Gefest 007
P.M.
8-7-2010 18:12 Gefest 007
Вывод- резьба нужна другая. Например Ф32х1.5
Arch
P.M.
8-7-2010 18:12 Arch
в программе пайп. ехе нехилый запас "на гараж" имеется.
ты не указал здесь данные трубы по прочности.
Konstantin_E
P.M.
8-7-2010 18:37 Konstantin_E
Гена, так рэпнуло там где канавка была, когда точили резик, канавка на выход резьбового резца была?
South
P.M.
8-7-2010 18:58 South
Да, именно по зарезьбовой канавке и порвался. Закон сосиски - "сосиска всегда лопается вдоль" тут не сработал - тут больше подходит "где тонко - там и рвется".
Еще добавлю - этот вариант резика - ослабленный, специально для гидротеста (ну чтоб уж точно порвать). Я когда подобные резервуары делаю - оставляю стенку 3.5 мм (37 мм наружный диаметр). И гидротестирую готовое изделие на 450 бар - геометрия не нарушается.

Данные трубы по прочности - что имеется в виду? Единственное, что я знаю о материале - это "бля буду Д16Т!!!". А в программе "пайп" считал по тем данным, что внутри программы, только стенку и диаметр свой задал.

Arch
P.M.
8-7-2010 19:13 Arch
Originally posted by South:

считал по тем данным, что внутри программы, только стенку и диаметр свой задал.


тебя не сильно обманули.. в проге по дефолту забито 255 МПа. хуже 290 вообще в рассее производить не имеют права.. но автор
Originally posted by South:

"бля буду Д16Т!!!".


не известен.
то, что лопнула поперек - плохо
моя с той же резьбой и наружным 36,5 лопнула вдоль при 620 атм, как и положено классической сосиске
Бирюк
P.M.
8-7-2010 20:37 Бирюк
живописуете
Konstantin_E
P.M.
8-7-2010 20:59 Konstantin_E
Да, именно по зарезьбовой канавке и порвался.

Оооо!!! А я говорю - метчики рулят! Можно обойтись без канавки, не ослабляя трубу.
South
P.M.
8-7-2010 22:08 South
Дело в том, что трубу точил не я (ну все никак не запущу свой станок). И, похоже, зарезьбовая канавка была прое.. . в плюс.
Кстати, только что вертел в руках остатки резика - мне кажется, что если бы он не порвался, то очень скоро бы "ососисился" вдоль, там на поверхности такие растяжки целлюлитные, что кошмар.

Konstantin_E
P.M.
8-7-2010 22:50 Konstantin_E
Может теперь пробки на болтах сделах, для сравнеия? А, идея?
Kievskij
P.M.
8-7-2010 22:58 Kievskij
Сделайте, очень интересно будет посмотреть на результат !
Konstantin_E
P.M.
9-7-2010 00:27 Konstantin_E
А, кстати! Давили через штуцер. Гена, шо там за параметры штуцера? Он выдержал!
Gefest 007
P.M.
9-7-2010 02:26 Gefest 007
Слабые какие-то трубы у вас. У меня 38х3 и то прочнее. ЕЕ характеристики - предел текучести 30.5, прочности 44.5.
Если будет возможность сделайте уплотнение за резьбой, интересно сколько такая конструкция выдержит?
val
P.M.
9-7-2010 02:49 val
шо там за параметры штуцера? Он выдержал!
Штуцер ваще можно делать из "говна". Особенно при подобном ослаблении резика резьбой.
Туда ему и дорога, правильно сделали, что порвали
Слабые какие-то трубы у вас.
А при чем здесь труба? Сдуру можно ослабить любой материал.

val
P.M.
9-7-2010 03:00 val
Может теперь пробки на болтах сделах, для сравнеия?
Болтовка уже не интересна.
Намного кручее было бы проверить мелкую резьбу.. . 32(31)х0,8(0,75)мм, к примеру.
Если не проверите, самому придется. А хотя, придется в любом случае. Но порвать не обещаю, временное (табличное) 500 MPa, a манометр всего 10Ksi...
20 жаба задавила

Gefest 007
P.M.
9-7-2010 08:28 Gefest 007
Originally posted by val:

А при чем здесь труба? Сдуру можно ослабить любой материал.

А ты думать и считать не пробовал? Твои непродуманные посты начинают раздражать.
Труба 36х3 не должна плыть на 500. А труба Ф 36.5 не должна рваться при 620. Хотя конечно приводя давление разрушения нужно было бы и толщину стенки указать.
То что рвется на 620 не годится для рабочего 300, только на 250.
IgorVT
P.M.
9-7-2010 08:34 IgorVT
По табличке за 500 уже зона невозвратной деформации плохо что проскочили давление 450. Давил в свое время резик 36х3.5 пробки на резьбе м30х1.5 уплотнение за резьбой на 450 атм. резьбовая часть невозвратно пошла 0.02
Originally posted by val:

Намного кручее было бы проверить мелкую резьбу.. . 32(31)х0,8(0,75)мм, к примеру.


Какой смысл использования такой мелкой резьбы? только проблем токарю если добавить.
South
P.M.
9-7-2010 08:39 South
Почему труба 36х3 не должна плыть на 500? По "пайпу" она вообще на 455 должна порваться. Что я упустил?
А на счет того, что 450 проскочили - сам жалею. Дай Бог, сегодня все получится - перевезу большущий токарик в гараж - я трубу 37х3.5 для гидротеста сделаю уже сам, без промашек. И ее через каждые 50 бар будем мерять - "гидроколлайдер" у Кости и не такую трубу порвать позволяет.
Да, по поводу рабочего давления - я никогда выше 250 не качаю, и юзерам не разрешаю. Хотя все свои изделия на 450 прессую, как удвоенное от рабочего 225, которое и является рекомендуемым.

IgorVT
P.M.
9-7-2010 08:50 IgorVT
Originally posted by South:

Почему труба 36х3 не должна плыть на 500? По "пайпу" она вообще на 455 должна порваться. Что я упустил?


Да нет почему не должна. я о том что невозвратная деформация могла раньше начаться.
Originally posted by South:

Хотя все свои изделия на 450 прессую, как удвоенное от рабочего 225, которое и является рекомендуемым.


Вот это наш метод, коэффициент 1.5 но используем 2

val
P.M.
9-7-2010 09:45 val
Originally posted by South:

Что я упустил?

Это я упустил то, что труба-таки поплыла помимо ослабленного места. Гефест прав, его труба прочнее.
А ты думать и считать не пробовал? Твои непродуманные посты начинают раздражать.

А нервы.. . Причина раздражения и крутого обвинения мне известна - в предыдущих дискуссиях, где сам бывал не прав, усиленно зубы точил
Тереть свой промах, как ты, не стану - не вижу смысла.


Какой смысл использования такой мелкой резьбы?
Стенку еще тоньше хочу. Блажь. Сам себе токарь, и "пташки" свои
docalex
P.M.
9-7-2010 10:51 docalex
Ребята молодцы! И спасибо за отчет. Трубу держу 40х3, для резика до 200 бар. Конечно, будет опрессован, когда готовый.
Konstantin_E
P.M.
9-7-2010 11:54 Konstantin_E
Насчет мелких резьб. Разме применяются такие, с шагом миллиметр и менее, в алюминиевых сплавах? Да еще и при паре гайка-болт?. Ладно там 10х1, 12х1, еще куда ни шло, но при диаметрах под 30мм.
IgorVT
P.M.
9-7-2010 11:57 IgorVT
Originally posted by Konstantin_E:

Разме применяются такие, с шагом миллиметр и менее, в алюминиевых сплавах? Да еще и при паре гайка-болт?. Ладно там 10х1, 12х1, еще куда ни шло, но при диаметрах под 30мм.


В прицелах
Konstantin_E
P.M.
9-7-2010 11:57 Konstantin_E
И еще вопрос. Канавка, как в этом случае, в глубине отверстия, для выхода резца, выходит только вредит?
Konstantin_E
P.M.
9-7-2010 12:00 Konstantin_E
В прицелах

Там как раз нагрузки соразмерные с резервуарными
Насколько я знаю, то стоить такой резьбе хоть чуть-чуть закусить, то все, хана узлу. Если пара сталь-дюраль, то более живуче выходит.
krecker
P.M.
9-7-2010 12:04 krecker
При диаметре 30мм шаг 1.5мм считается мелкой резьбой. Или я ошибаюсь?
IgorVT
P.M.
9-7-2010 12:08 IgorVT
Originally posted by Konstantin_E:

Канавка, как в этом случае, в глубине отверстия, для выхода резца, выходит только вредит?


Концентратор напряжений.

Трубу примерно так считаете?

click for enlarge 1600 X 2091 191,7 Kb picture
click for enlarge 1167 X 1600 153,8 Kb picture

Konstantin_E
P.M.
9-7-2010 12:18 Konstantin_E
При диаметре 30мм шаг 1.5мм считается мелкой резьбой. Или я ошибаюсь?

Боюсь что нет, не ошибаешься. При 30мм даже шаг 2мм уже мелкий.
click for enlarge 1280 X 1024 174,6 Kb picture
Трубу Гена кажись считал через програмку Пайп.

IgorVT
P.M.
9-7-2010 12:35 IgorVT
Я вот здесь пасусь http://www.spravconstr.ru/
Gefest 007
P.M.
9-7-2010 16:38 Gefest 007
Originally posted by South:

Почему труба 36х3 не должна плыть на 500? По "пайпу" она вообще на 455 должна порваться. Что я упустил?
А на счет того, что 450 проскочили - сам жалею. Дай Бог, сегодня все получится - перевезу большущий токарик в гараж - я трубу 37х3.5 для гидротеста сделаю уже сам, без промашек. И ее через каждые 50 бар будем мерять - "гидроколлайдер" у Кости и не такую трубу порвать позволяет.
Да, по поводу рабочего давления - я никогда выше 250 не качаю, и юзерам не разрешаю. Хотя все свои изделия на 450 прессую, как удвоенное от рабочего 225, которое и является рекомендуемым.

Вот так и разочаровываешься в специалистах. Ну чем тебе ГОСТ не угодил, что пользуешься кустарной программой и личным коэффициентом прочности.
Gefest 007
P.M.
9-7-2010 16:43 Gefest 007
Originally posted by val:

А нервы.. . Причина раздражения и крутого обвинения мне известна - в предыдущих дискуссиях, где сам бывал не прав, усиленно зубы точил

Не угадал. В последнее время такие промашки у тебя стали нормой, а жаль. Раньше у тебя хоть какую-то информацию можно было почерпнуть и о чем-то с тобой поговорить.
Alter
P.M.
9-7-2010 17:36 Alter
Originally posted by Konstantin_E:

И еще вопрос. Канавка, как в этом случае, в глубине отверстия, для выхода резца, выходит только вредит?


Уже ответили, но добавлю, если канавка не имеет радиусов скругления (и чем больше , тем лучше, а исчо лучше фасонным радиусным пройти), то все пайповые расчёты летят к чёрту.
IgorVT
P.M.
9-7-2010 17:47 IgorVT
Originally posted by Gefest 007:

Вот так и разочаровываешься в специалистах.


А в чем разочарование? в том что человек максимально страхуется от ..... . и делает резервуары с 2х запасом.
Типичный пример резервуары спорт винтовок с рабочим 200 атм. можно задувать только от 200 атм. баллонов или через редуктор понижающий до 200 атм. много так делают ?

Originally posted by Gefest 007:

пользуешься кустарной программой


программка кстати нормальная просто запас прочности 10-15% накидывает.
и не кустарь ее написал.

Adoven
P.M.
10-7-2010 00:49 Adoven
Originally posted by IgorVT:

Трубу примерно так считаете?


Я так понимаю, это расчет через оболочки. А не стоит ли резик считать толстостенной трубой?
А еще, кто-нить учитывает внешнее атмосферное давление?

Оно уменьшает радиальное напряжение и увеличивает окружное.
Завтра попробую посчитать, может выложу.

val
P.M.
10-7-2010 01:00 val
Originally posted by Alter:

если канавка не имеет радиусов скругления

Большинство резьб режу ваще без канавки. Вначале было требование заказчика, а потом просто привык не заморачиваться с ней. На большинстве болтов ее тоже нет. И шо там пайп по этому поводу?
Раньше у тебя хоть какую-то информацию можно было почерпнуть и о чем-то с тобой поговорить.
Да, сколько тебя помню под всеми твоими никами, ты всегда капризничал, развлечений требовал. Обычно у меня получается, но не все ж коту Масленица. "Вроде зебры жизнь... " - сам знаешь


Guns.ru Talks
PCP
"Но резик, поррррвали резик!" ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям