Влияние сечения перепуска?

Винтовка ИЖ60РСР металл 4,5мм.
Перепуск 3,5мм. При 120атм скорость пульки 0.68 грамма 250 м/сек.
Вопрос вот в чем: Если сделать овальный перепуск по площади равный площади калибра ствола, на сколько вырастет скорость пульки?
Проходные сечения клапана и перепуска естественно то же увеличиваются.
За ранее благодарю за реальные ответы.

Originally posted by ZDL:

Перепуск 3,5мм. При 120атм скорость пульки 0.68 грамма 250 м/сек. Вопрос вот в чем: Если сделать овальный перепуск по площади равный площади калибра ствола, на сколько вырастет скорость пульки?

Скорасть может и неизменится, просто та же скорасть будет при меншем довлении,.. . скажем 100-110бар.. . !

Для кал. 4,5мм перепуск 3,5мм доволно оптимален, эсли переборшить то плато будет на малых довлениях и коротким.. . !!! )

Перепуск вполне нормальный. Я бы поискал "блох" в другом. К примеру носик досылателя. Зачастую он оказывается толстоват и дросселирует магистраль подачи воздуха. Не скажу что решает кардинально проблему, но 5-10 метров вполне может вернуть.

3,5мм больше и не нужно, имхо. И важна соосность канала перепуска в БК и отверстия в ствол, не перекрываются ли.
Я недавно историю перечитывал попалось это:
Перепускное отверстие и платто
И вот здесь чуток практики:
airgun.org.ua

Originally posted by Konstantin_E:
Перепуск вполне нормальный. Я бы поискал "блох" в другом. К примеру носик досылателя. Зачастую он оказывается толстоват и дросселирует магистраль подачи воздуха. Не скажу что решает кардинально проблему, но 5-10 метров вполне может вернуть.

Носик толстый, что то я упустил этот факт. Проверю.

Originally posted by Abreck:
3,5мм больше и не нужно, имхо. И важна соосность канала перепуска в БК и отверстия в ствол, не перекрываются ли.

Отверстия не перекрываются. Проверю ещё раз. По ссылкам получили 275м/сек 0,68 граммами при 110 атм. Буду пробовать.

Originally posted by Mehanic:
Скорее всего скорость не вырастет. скоростьпри таком перепуске увеличивают по другому.

Уважаемый не говорите загадками. Сообщите сколько стоит ваша информация. С уввжением.

Посчитал, досылатель диаметром 2,8мм обеспечивает площадь проходного сечения, в стволе калибром 4,5мм., равную площади отверстия диаметром в 3,5мм.
В винтовке носик досылателя явно меньшего диаметра...

Скорасть в PCP ,да и в других системах пневматики достигается поджимом пружины ударника... ))

Скорость пули увеличивается за счет увеличения скорости потока в перепуске.
Я получил не меньшие скорости при перепуске Ф2,5мм.
Точнее при конфузоре в перепуске: снизу (у клапана) Ф4,2мм, сверху Ф2,5мм.
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол.

А ослабление пружины клапана и увеличение енергии ударника может и даст прирост скорости на срезе, но совсем не гарантированно. Но наверняка увеличит удельный расход.

Originally posted by братушка:

А ослабление пружины клапана и увеличение енергии ударника может и даст прирост скорости на срезе, но совсем не гарантированно. Но наверняка увеличит удельный расход.

По етому важно померить недушыт ли сам клапан, и даже эсли проходноэ сечениэ вокруг клапана достаточно, во время выстрела поток воздуха может не довать клапану достаточно откриватся.. . !

Originally posted by Mehanic:
Сомнительночто с уважением, но я отвечу.
Скорость увеличивают энергией ударника, увеличением хода штока, ослаблением пружины клапана, увеличением давления и т.д. Если ударник с вылетом можно сделать небольшое поджатие, например используя длиннную и слабую пружину. Из более хитрых способов увеличение тарелки клапана.

Да, именно с Уважением, простите за грамматику.
Я пробовал увеличивать тарелку клапана до 16 мм. Плато выходит замечательное, но кучность ухудшается и значительно. Меня это не устраивает.
В данном случае пружины поджимающей клапан вообще нет. Ход, вес, выбег, поджим ударника регулируются.

Originally posted by братушка:
Скорость пули увеличивается за счет увеличения скорости потока в перепуске.
Я получил не меньшие скорости при перепуске Ф2,5мм.
Точнее при конфузоре в перепуске: снизу (у клапана) Ф4,2мм, сверху Ф2,5мм.
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол.

А ослабление пружины клапана и увеличение енергии ударника может и даст прирост скорости на срезе, но совсем не гарантированно. Но наверняка увеличит удельный расход.

Конфузор очень сложно сделать в моей системе, попробовать интересно.
По сушеству вопроса реальных результатов нет?

поток воздуха может не довать клапану достаточно откриватся.. . !

Вот и хорошо - меньше расход.
Просто сечение ему побольше, чтоб слегка преотрывшись выплюнул дозу воздуха и после сию дозу разгонять конфузором.

По сушеству вопроса реальных результатов нет?

Не на Ежике правда, но вот:
Hatsan - PCP
последний пост на странице.
Проходное сечение клапана там Ф4,2 минус шток клапана.

Ешё добавлю: При огромном перерасходе на 120 атм. скорость пульки не растёт, не хватает сечения перепуска?
Ушёл читать ссылку братушки.

При огромном перерасходе на 120 атм. скорость пульки не растёт, не хватает сечения перепуска?

Уперся в "дебит насыщения" переходов за клапаном. Пружинки тут уже не помогут. Надо менять геометрию переходов.
Увеличивать "дебит насыщения" можно двумя путями: грубо увеличивая сечения переходов (чаще при сохранении "скорости насыщения") или оптимизируя тракт увеличивать "скорость насыщения" (скругливание углов, конфузор, полировка, может еще чего). Второе будет еффективнее.

Запираюшеэ сечениэ может быть и 4,5мм с штоком клапана 3мм ,но вот сам клапан и сечениэ вокруг него, имхо должно быт на 3мм болше, тоесть на сторону от клапана не мениэ 1,5мм ,иначе некакиэ конфузори непомогут... ))))

Так я не про запирающее сечение писал, а про проходное, что должно быть больше калибра.
Ясно, что надо учитывать шток клапана.
На мой пример с Асаном не смотри буквально, с конкретными там размерами. Там в конструктиве другие особенности имеются. А именно: проходное сразу за клапаном там существенно больше, чем проходное непосредственно на седле клапана.

Вот хатсан и заинтересовал началом плато с низких давлений.
Видимо придется пожертвовать пластиковым ИЖиком, рассверлить у нег
о перепуск, посмотреть что получиться.

Я чегото не понял. Что ты называешь "началом плато с низких давлений"?
У меня 10-метровый коридор от 200 до 90бар.

В каких давлениях будет плато куда больше зависит от запирающего сечения клапана и пружинки на нем. Нежели от перепуска.

Мне нужно получить 260 мысов, лучше больше , при 120 атм., пулькой весом 0,68грамм. При любых пружинах, ударниках, клапанах и пр. я выше скорость получить не могу. По моему мало сечение перепуска. Вот и хочу рассверлить, сначала до 4 мм., а дальше посмотрим.

Не надо. Поверь моему опыту.
Я стреляю в папаском граммом 280+ при конфузоре 3,2 на выходе. Как раз с 200 до 110бар.
Увеличивать надо проходное на клапане, еще до перепуска. И только нижнюю часть перепуска, ну хотя бы скруглив углы.

Пробовал увеличивать отверстие вокруг штока до двух калибров, ни сколько не помогло. Остаётся только увеличить переуск. Если поможет тогда и задумаюсь как встроить конфузор, хотя чего там думать. просверлить трубу компрессора под УСМ и конусной развёрткой сформировать его.

Originally posted by братушка:
[B]
Так я не про запирающее сечение писал, а про проходное, что должно быть больше калибра.
Ясно, что надо учитывать шток клапана.

Ну так запираюшим и делают проходноэ.. . обычно... . ,так как при етом плошадь запираюшего сечениэ менше, тоесть и пробивается меншими джоулями ударника... )) И кто сказал што в месте запирания клапана проходниэ сечения должны быть ровбы калибру+шток клапана,...... , просто попробуите зделать его меншим, и поимёте што не обязателно.... ))

Из личного опыта: для турка я заказал сразу 2 перепуска - 3,5 и 2,5. Оба доработал до конфузора с ф4,2 внизу. Разницы в скоростях при них почти никакой, ну может пару м/с. А вот плато и расход.. . разница просто оргомная в пользу 2,5. Заключение: ключевым для скорости является нижнее сечение конфузора, а разгон потока на МАХ в конфузоре весьма благотворно влияют на плато и расход за счет развязки работы клапана от процесса разгона пули по стволу.

Ну так запираюшим и делают проходноэ.. . обычно....

Никогда они не равны. Подумай. На какой площади запирает тарелка клапана и в какую площадь потом "сливается" поток? Про шток клапана тоже не забудь.

братушка, такого я пока не встречал. Если это действително так, патентовать нужно данную схему. На кросмане удобно было бы опробовать, только продал я его.

Так идея-то выссказывалась давненько уже, в теме, где ежектор обсуждали. Я просто и практический результат с нее поимел. Я турка с первого захода сделал как мне хотелось, без мук. Именно следуя данной философии.

Originally posted by братушка:

Никогда они не равны.

Ну да ненаписал што капролон под довлениэм "плюшит" на нескоко десаток милиметра, ето и так понятно ... !?

Ну да ненаписал што капролон под довлениэм "плюшит" на нескоко десаток милиметра

Разница во много раз больше. Нарисуй себе схемку и еще раз подумай где запирает и где потом проходит.

Originally posted by братушка:

Разница во много раз больше.

Ето про што.. . ? Разница какая.. . ?

Земляк, перестань уже искать сопла Лаваля.
Используй импульс прямовжопудуйныйпуле.
Drix прорвался, но не закрепился. Грызут.

Посмотри
Монтаж модульного кИта на Иж-60 пластик
Кайнын для своих китов темку давно создал, там про настройки много, про влияние диаметра перепуска, хода, поджима ударника.

Шток клапана выступает на 10мм ход такой же.
На ките Кайнына скорости какие?

Вобщем нет ответа на мой вопрос. Полученный результат в принципе нормален, но охота улучшить . Буду дальше эксперементировать.

Originally posted by ZDL:

Шток клапана выступает на 10мм ход такой же.

Увеличеваий ход до 15мм,хуже небудет.. ))

Originally posted by ZDL:

Вобщем нет ответа на мой вопрос.

Так винтовка у тебя на руках.. . ? Всё вроде написали, но проверь достаточно ли воздуха проходет вокруг клапана, тоесть ,недушится ли самым клапаном система.......

Ещё раз перечитал про настройки прямотоков. При перепуске в 3,5мм 250м/сек 0,68грамма при 120атм. это стандартный, стабильный результат.
В хатсане перепуск 4мм получено 250м/сек 0,68грамма при 110атм.
Nik n добился на CZ200 285м/сек 0,68грамма при 120атм. Перепуск овальный равный по площади 4мм. (возможно больше).

Хатсан АТ44, из коробки: перепуск 4,2, а вот "вход" непостредственно в ствол (на самой дудке) 3,5 - 335м/с полуграммом = 28Дж или 287м/с при 0,68.

братушка, при каком давлении?
Это на винтовке без переделок?
Или уже с 'конфузором'?

Из коробки, только ствол почистил.

1. --- 11. 328 21. 324 31. 310 41. 294
2. --- 12. 331 22. 324 32. 310 42. 291
3. 326 13. 326 23. 321 33. 310 43. 290
4. 328 14. 329 24. 316 34. 305 44. 287
5. 324 15. 326 25. 314 35. 304 45. 287
6. 326 16. 326 26. 318 36. 301 46. 285
7. 326 17. 328 27. 318 37. 298 47. 281
8. 329 18. 326 28. 314 38. 301 48. 279
9. 328 19. 324 29. 213 39. 298
10. 326 20. 326 30. 313 40. 292
Отстрел велся в полевых условиях при -8"С, в тепле давала больше на 6-7м/с.
Качал в тепле до 200, на практике отстрел начался со 170, где-то...

В тепле было от 200 до 80бар. В реале гдето 30бар в минус.

Т.е. получилось 280 мысов на 50 атмосферах??? Нужно всё продать и купить хатсан.

Т.е. получилось 280 мысов на 50 атмосферах???

Гдето так. Только чашкой 0,5г - Gamo Match. К тому моменту в арсенале других не оказалось.