PCP
Станочный парк в PCPстроительстве.... Перезагрузка
quote:Originally posted by zaleshin:
кто какие тиски юзает на настольных фрезерах? кто что скажет про китайские тиски быстро зажимные поворотные у Коноплева продаются такие.
сейчас у меня стоят лекальные 75мм не повротные, видел хорошие тиски поворотные 100мм ну они аж 7рублей стоят. в общем что у кого стоит и как они в пользовании?
чем тяжелее тем лучше
с лева на право:
1)100мм стальные 9,5кг в основном для мелочевки требующей точную и тонкую обработку (сегодня можно найти на Москворецком рынке 4000-4500 руб)отличные тиски за деньги, каленые, шлифовка.
слабое место подшипник и вал(сырой), после покупки лучше сразу заложить хорошую смазку благо времени займет 15 минут. по точности за эти деньги ничего лучшего не бывает. В хоббийном режиме отработают еще у ваших внуков.
2)125мм чугун 34кг + поворотная подошва 5кг которой почти не пользуюсь, голимый Китай по точности приемлемы паралельность 0,02мм (наверно повезло) используются нещадно на предельных нагрузках для этого станка
что порой колонна может не справиться )
Клон классических станочных тисков, убить почти невозможно.
губки "мягкие" если упрешься фрезой-порежут
не деталях не оставляют следов даже при черезмерно сильном поджиме
даже на дюрале.
3)100мм 35кг. глобусные чугун это для всяких извращений типа "четвертой" оси как универсальные не советую, только для нестандартных задач )
То что предлагает Конаплев из тисков больше подходит для сверлильных станков или просто пережить худшие времена 
вот которые самые левые тиски у нас такие поворотные 100мм стоят 7000р, былиб дешевле купил бы а так чет жаба давит
quote:действительно дороговатоOriginally posted by zaleshin:
вот которые самые левые тиски у нас такие поворотные 100мм стоят 7000р, былиб дешевле купил бы а так чет жаба давит
вот такие у меня тисочки лекальные 74мм, вроде ничего но иногда деталь при фрезеровки выезжает как бы сильно не зажимал в тисках, не знаю почему и из-за чего, могу предположить что у детали не идеально ровная поверхность, поворотные тем считаю и хороши что у них в пазы стола крепятся и поворотная подошва будет четко вдоль стола.
2 zaleshin: скорее всего губки перекошены.
Неподвижную прокатать индикатором на плоскость. ПРоверить оттиск губок на мягком материале.
2 Кайнын:
Эти хулиганы не любят пересыл и физиков.
quote:скорее всего губки перекошены.
в смысле перекошены, соприкосновение двух губок друг к другу идеальное.
или может я чет не понял?
quote:соприкосновение двух губок друг к другу идеальное.
Тогда деталь имеет непараллельные плоскости либо тупо слабо жмешь, учитывая что у тебя не вороток, а ручка(мал рычаг)
quote:hoakinn
спасибо!
quote:что есть - то есть.Originally posted by hoakinn:
2 Кайнын:
Эти хулиганы не любят пересыл и физиков.
но я и не предлагал купить у них.
просто дал ссылку на более-менее нормальную цену.
Вопрос не в тему, но может кто поможет
Нужен такой профиль как на рисунке
Ширина в основании 10-15мм, сталь
Цельный кусок 20-25см или кусочками 4-6см
2 Hans:
Именно такой профиль? Или тебе нужна деталь (точнее УСП) чтобы зажимать и фрезеровать цилиндрические детали?
Если второе то недавно проскакивало на барахолке чипмейкера - ключевое слово "УСП"
Профиль - рельса. Между ними ставится обойма шариков в сепараторе, и детали скользят по ним.
кто может помочь с материалом
пошлите к нужному человеку на форуме чтоб можно у него купить посылочку дюральки пруточков
и штобы авто трейтингом привезти можно было
заранее спасибо
ато станочек осваиваю а с материалом совсем никак в нашей провинции
2 djek_djek76:
На chipmaker.ru в разделе барахолка посмотри. Один из продавцов с ником "Производитель стружки", но цена не самая маленькая
У вас, что, компании торгующие металлом не могут в розницу продать несколько килограмм? Отправить службой доставки. У нас есть такие.
я обьехал все канторы занимающиеся металлом
ни у каво нет дюрали
а на заказ такие цены ломят что офегиваеш от наглости
А сколько, если не секрет? У нас конторы барыжущие вашим же дюралем(свой просрали благополучно) отдают его по 47гривен/кило (181.54руб)
У нас старые привозы пока по 168р/кг, а новые уже идут по 200р/кг
г.Киров
у нас 500 хотят и месяц ждать привоза
совсем страх потеряли
а совести наверно никогда небыло
quote:кто может помочь с материалом
пошлите к нужному человеку на форуме чтоб можно у него купить посылочку дюральки пруточков
и штобы авто трейтингом привезти можно было
заранее спасибо
ато станочек осваиваю а с материалом совсем никак в нашей провинции
Если оплатишь моталово - отправлю.
Но заказывай сразу килограмм 50, что бы мне тоже зря не мельтешить.
Ценник 200р/кг ориентировочно, может чуть меньше может чуть больше будет.
Если нужна доска ценных пород - тоже скажи.
ценник то устраивает но крупновата партия
а если авто трейтингом и не так много вилограм 10-15
ну в любом случае буду иметь в виду
спасибо за предложение
quote:не так много вилограм 10-15
10-15 могу взять только со своей закупкой, а она будет ориентировочно в конце января. Если есть терпение подождать - то я не против.
ну вот и хорошо
тогда после праздников состыкуемся кокраз определюсь с асортиментом и финансами
скинь в ПМ что есть в асартименте продукции
лист, пруток, труба.
quote:лист, пруток, труба.
плиту не забудь
quote:плиту не забудь
Дддд.. ))
quote:скинь в ПМ что есть в асартименте продукции
Могу из без ПМ.
Трубу через меня брать очень невыгодно - я сам ее беру у очень жадных борыг.
Прут есть В95Т (дороже), Д16Т (дешевле), практически любых размеров.
Прут нержавки могу достать так же практически любых размеров.
Лист там где я беру не полосуют, потому могу предложить только малые размеры полос из мягких сплавов или говна вроде АМг3,на скобы/крючки сойдет.
Полосу и квадрат нержавки - тоже не вопрос, как и нерж трубу. Но - хлыстами.
Нержавка будет от 400 до 550 р/кг, зависит от размеров, некоторые дороже.
2 Borshevich:
Слушай тисочки для фрезера не здесь брал? http://www.ideal-tools.ru/shop/product/12299
quote:Слушай тисочки для фрезера не здесь брал?
Тут, причем заказал стальные, но у них не было. Пришли эти. Губки ровные (в сотке). Поворотный стол снял нахрен.
Я этими пацанами вообще очень доволен, работают четко, одно "но" - когда нет нужной позиции - ее просто выкидывают из заказа или заменют, проверяй по выставленному счету и согласуй дополнительно. А состав по счету приходит тютелька в тютельку.
Минимальный заказ у них 5 тыр (иначе берут денег за доставку до автотрейдинга).
Брал у них уже не раз и инструмент и оснастку, очень доволен.
Спасибо за инфу. Я тоже заметил что у них вроде цены адекватные, еще в каталоге у них есть плашки и метчики 5/8 UNF по совсем демократичной цене.
quote:Спасибо за инфу. Я тоже заметил что у них вроде цены адекватные, еще в каталоге у них есть плашки и метчики 5/8 UNF по совсем демократичной цене.
Не все из каталога есть в наличии.
И по фрезам - шпоночные не бери - металлолом. Концевые - хорошие.
Блин связался с ними, а у них в наличии из того что нужно ничего нету
Есть только
d 125 мм 3-х кулачковый тип 3204 DIN 6350 (аналог Польского) (шт) 3595.46
Судя по всему чистый китаец
и тиски 80мм с закрытым ходовым винтом за 2100р
Плашек и метчиков 5/8 unf в наличии сейчас нет
quote:DIN 6350
Не бери, испанские у них есть, конус 11, "Fuerda", те хорошие.
Нахрен мне конус, мне на ТВ-6 нужно чтоб с прямым пояском. Да я и не беру пока жду когда предновогоднее и посленовогоднее буйство пройдет.
Дык конус садить очень легко, напяливаешь планшайбу, если шпиндель жалко, и обтачиваешь на ней заход конуса, прямо по месту, соосность будет как доктор прописал. Миллиметра три-четыре захода выше-крыши хватит. Зато патрон папский.
Альтернатива китайцам по цене- только гродно. Гродно говно хуже китайцев. Можно взять Bizon и отвалить 15к. Но Бизон лишь немного лучше Фуерды.
Ну у меня немного другая инфа по патронам. Гродно кстати заметно дороже китайцев многие токари хвалят их и берут как альтернативу бизону. Бизончик можно и дешевле 15к найти. 3-х кулачковый СТ-125П прецизионный 7162.60 в том самом магазине остался последний
У меня сейчас на корвете 401 бизон повышенного класса точности (ст-100п) новый с хранения 1978г отроду. Достался за 2к на барахолке чипмейкера.
Где б еще такую халяву подхватить
А по поводу конуса че-то я бздю - мне проще поясок прямой проточить Н7
quote:А по поводу конуса че-то я бздю - мне проще поясок прямой проточить Н7
Всем проще Но конус если просадишь - снимаешь лишку с фланца пока не поймаешь еуо размер назатт. а если просадишь цилиндр - жёппо - все переделывать.
quote:Где б еще такую халяву подхватить
Да ушш..
Конус конус - я угол на фланце боюсь не угадать или его заранее надо делать больше, чтоб на основание конуса фланца патрон сел.
Просто еще под прямой поясок потом четырехкулачковый найти проще мне кажется.
если делать под конус то калить нужно и потом шлифовать
из под резца ерунда будет на один раз снять-поставить
Раз пять уже переставлял.
Но я оставил зазор до фланца, буквально пару десяток. Т.е. патрон стоит на конусе, к фланцу только притянут. Ну сейчас уже дотянут. Даже если появится сотка колбасы - нестрашно, все равно точнее чем кривая цанга и с запасом покрывает косяки, что дает спираль.
Помнится кто то использовал фрезы для дерева на дюральки, расскажите, какие обороты на Д16т вы использовали, на долго ли их хватает?
еще вопрос кто на настольных фрезерах сколько мяса снимает на каком материале?
я 2 десятки по стали снимаю
и на других материалах тоже
2 Borshevich:
Накидай пожалуйста сюда фоток своих тисков для наглядности, а то может брать после НГ соберусь.
quote:Originally posted by zaleshin:
Помнится кто то использовал фрезы для дерева на дюральки, расскажите, какие обороты на Д16т вы использовали, на долго ли их хватает?
еще вопрос кто на настольных фрезерах сколько мяса снимает на каком материале?
Д16Т от 1300 и до максимума на сколько позволяет станок
желательно керосин еще использовать
материал державки у этих фрез "унылое гавно" так что помногу ей за проход не снимешь, она просто загнеться
Старайтесь работать фрезами с большим количеством зубьев, меньше удар по шестерням станка. Особенно это касается маленьктх настольных станочков.
Кидзойдер парится в бане, на месяц.
просил передать вот это:
----
quote:Помнится кто то использовал фрезы для дерева на дюральки, расскажите, какие обороты на Д16т вы использовали, на долго ли их хватает?
еще вопрос кто на настольных фрезерах сколько мяса снимает на каком материале?
Стоят долго, если не насиловать вибрацией. Обороты на максимум.
quote:2 Borshevich:
Накидай пожалуйста сюда фоток своих тисков для наглядности, а то может брать после НГ соберусь.
Вот их:
Ну тогда, Сиятельный Гуру, передай Борщевичу большое спасибо
Губки без рисок это гуд.
Кстати, если плоскую дюральку зажать тисками следа не остается?
quote:Кстати, если плоскую дюральку зажать тисками следа не остается?
Пережать можно любую детальку. Маленькую так вообще упрессовать в размере на пару десяток - запросто.
А у меня пополнение в станочном парке
А где же главный штурвал?!
Костя, не скромничай
Отличное пополнение. Жесткий должен быть.
А да! Штурвал там знатный! +10 к силе и точности, -2 к скорости
"Костя - наш рулевой!" (с)
Кстати, господа, а почему все станки в салатово-зеленый цвет красят? Это ГОСТ такой или что?
Предлагают Монарх новый по цене металла....а поставить некуда - трагедия(С)...
Мне есть куда ставить. А что такое "Монарх" и сколько это стОит?-))
Монарх это что-то американское? А шо делать с метрическими резьбами потом?
quote:почему все станки в салатово-зеленый цвет красят? Это ГОСТ такой или что?
Не сказал бы. Когда работал на ЮМЗ, то были там и зеленые, и серые. У меня был серый.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
А шо делать с метрическими резьбами потом?
Ну..совецкие станки режут дюймовую, чего б американцу не резать метр.
Абалдеть(С). Действительно ТРАГЕДИЯ.
ХОЧУ!!! Армянский с вариатором уже зайоооб.
2 greensmith:
прое.....ть такой станок - просто преступление. Предложи desti или еще кому-нибудь. Главное чтоб его на металлолом не сдали.
quote:Originally posted by hoakinn:
2 greensmith:
прое.....ть такой станок - просто преступление. Предложи desti или еще кому-нибудь. Главное чтоб его на металлолом не сдали.
Да уже... Лишь бы не сильно тяжелый был.
Когда-то такой станок на Чипе видел, там вроде еще "хитрое" подключение в розетку- двигатель крутит генератор, а от него уже работает мотор станка. Или то сами сделали, исходя из разницы электросетей...
quote:Лишь бы не сильно тяжелый был.
Все равно, куда такую махину в дом?... А соседи сбоку-снизу? Поди в восторге не будут
Если частный сектор, то еще можно рискнуть.quote:Originally posted by PIA:
Армянский с вариатором уже зайоооб.
У меня такой был... ничо, можно приспособиться.
quote:Originally posted by Zo:
Да уже... Лишь бы не сильно тяжелый был.
Почти две тонны.
quote:Originally posted by greensmith:У меня такой был...
Угу, если пугать его кувалдой...ну или прикинутся Тинай Канделаки
quote:Originally posted by PIA:
Угу, если пугать его кувалдой...ну или прикинутся Тинай Канделаки
Ну...может ты не умеешь их готовить?
Это я так , ворчу-)). Нормальный станок, достаточно точный, достаточно жесткий. Для "поучится" пойдет. Ремень на вариатор нужно правильный подобрать, сейчас стоИт чуть длиннее и поуже, диапазон скоростей сузился. Проходное в шпинделе маловато, и достался мне станок без сменных гитары.
Позже ченить побрутальней возьму...когда готовить научусь-)).
Частотник - наше всё.
Для этого станка частотник брать не буду.
quote:Позже ченить побрутальней возьму
Народ, подскажите, можно ли взять приличный настольный фрезер за 15тр ?
Если да, то что посоветуете ?
Нельзя.
Ну это понятно что хороший за такие деньги не купить, а что можно взять чтоб дюральку грызть ?
На прошлой страничке мое сообщение вверху, там фото. Как раз поместился в 15т. Но в квартиру я бы такое не тащил. Если выбирать из китайцев, то смотри от 100кг веса. Можно конечно и 40кг, я на таком (прома20е) три года работал. Если точить инструмент хорошо, то это прилично компенсирует его хлюпкость. Как раз с дюралью и справиться, а вот по стали уже слаб, как ни точи фрезы.
По цене, к сожалению, никак не уместиться в бюджет 15тыс.
Я ж сказал - нету...
А что скажете о Корвете 412том ? (и его аналогах) Стоит правда 20тр, ну ничего.
Вот уже и 20...Конечно, тебе приведут тысячу примеров, как кто-то на таком станочке танк сделал, но....а в третий раз не буду повторять...
Та это понятно, что хороший станок за 3р не купишь.
quote:Originally posted by СВДшник:
Народ, подскажите, можно ли взять приличный настольный фрезер за 15тр ?
quote:Originally posted by greensmith:
Нельзя.
Чего ж тебе надо, хороняка?
Ладно, поставим вопрос ребром
Какой взять фрезерный станок, что бы изготавливать ствольные коробки на крыса из дюрали ? в ценовом диапазоне ~20тр.
Тьфу ты...никакой....
Костя Е на Proma FPX-20E делает. Неспеша.
Дешевле этого фрезера только школьные НГФ-110 (да и то как повезет) или "суппорт вертикальной подачи" для токарного станка - их на чипмейкере по 150 долларов взять новые можно
quote:Originally posted by South:
Proma FPX-20E
30 тыщ...ага..
Я на токарном и без суппорта делал..но это ни о чём не говорит...
quote:30 тыщ...ага..
Зато новый, принес, воткнул в розетку и стал работать. (знания, по умолчанию - есть, вернее должны быть к этому времени
) А оно, фрезер из пантографа, пришлось весь перебрать, смазать-помыть, собрать. И еще многое под себя поправить придется. Толку что в 450$ кое-как влез. Станок должен сразу быть включен в производство, инече просто -мертвый капитал...quote:Originally posted by Konstantin_E:
включен в производство, инече просто -мертвый капитал...
Золотые слова...у меня станки обычно в первый месяц 100% окупаются)))
quote:суппорт вкрали... крутился, бедняжка...Я на токарном и без суппорта делал..
Без вертикального, если так понятнее.
Ага, вон що - обыдва вкрали... Лепше зовсим без верстату
quote:Originally posted by val:
Лепше зовсим без верстату
Это точно - бо голова завжди з собою.
Я фрезером Конаплевским WMD 16V пользуюсь, вес 60 цена 40т нового.
Дюраль прекрасно обрабатывает, точность 2-3 сотки. Со сталью похуже, больше 2 десяток фрезой 20-й уже колбасить начинает, надо 20-й брать, но он уже 100кг и чуть дороже.
А так можно фрезер взять, аля сверлилка и фрезой 5 гонять туда сюда, пока рука не отсохнет.
quote:А так можно фрезер взять, аля сверлилка и фрезой 5 гонять туда сюда, пока рука не отсохнет.
Ну, зачем так. Можно и шаговый движок поставить на пару осей и гонять стол туда сюда, с ноута. Попивая чаек между делом
Кстати о шаговых движках и контроллерах к ним. Моделей - полно. На спец форумах все все знают и говорят, что все везде уже написано. А начинаешь искать - черт ногу сломит
Вот если ту же самую фрезерную Прому ФПХ-20Е ЧПУшить - какие двигуны ставить надо и какой контроллер??? Обязательно ШВП нужны или можно на "родные" винты присобачиться???
quote:Originally posted by South:
ЧПУшить - какие двигуны ставить надо и какой контроллер??? Обязательно ШВП нужны или можно на "родные" винты присобачиться???
Все зависит от шага двигателя. Как например ты представляеш движение резца с шагом равным нескольким делениям шкалы?
2 South:
На чипмейкере были темы по поводу расчета момента и выбора двигателя.
Если в ходе расчетов окажется что хватает серии движков типа 57мм http://purelogic.ru/2809.html . То можно http://purelogic.ru/2824.html типа PLC330 взять он на микросхемах тошиба 6560 собран, но лучше брать его аналоги с ебея выйдет дешевле. Этот драйвер сразу идет на 3-4 оси с опторазвязкой и подключением к LPT.
2 South:
Вот например внизу страницы
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=1462
quote:Все зависит от шага двигателя. Как например ты представляеш движение резца с шагом равным нескольким делениям шкалы?
Элементарно Watson
, с помощью микрошага. У меня драйвер позволяет подавать по 1/50 от шага, т.е. 0,036 грд. Двигатель стандартный на 1,8 грд. на оборот, или 200 шагов. Что при шаге винта 3 мм позволяет подавать с дискретностью 0,015 мм на полный шаг, или 0,0003 мм в максимальном микрошаге.quote:какие двигуны ставить надо и какой контроллер??? Обязательно ШВП нужны или можно на "родные" винты присобачиться???
Ну так там же на спецфорумах все и разжевано- если не знаете реальных данных станка на силу потребную для кручения ходового винта, то ее надо померить безменом на известной длине рычага, а потом выбрать подходящий мотор. А уж под мотор подбирать драйвер с допустимым токовым выходом.
Я, как дилетант, посоветовал бы выбрать моторы на которые у Вас хватает денег, и драйверы к ним с микрошагом(обязательно!) Излишняя мощьность тут не повредит, а там может и на больший станок их перекинете. Также не пожалеть денег на блок высоковольтный питания под максимальное напряжение драйвера, иначе Ваши моторчики будут еле ползать, а на высокой скорости потеряют шаги. ШВП вовсе необязательны. Но в программе прийдется выставить компенсацию люфта, что грозить удлинением времени на обработку программы.
2 firefox:
Можно поподробнее про ваши движки и драйвера и к чему прикручено?
А с микрошагом "тяга" у двигателя не того? вроде не рекомендуют на максимуме делений гонять.
Движки еще с редукторами есть.
quote:Originally posted by Hans:
А с микрошагом "тяга" у двигателя не того?
того
С делением и микрошагом вообще довольно много ньюансов.
Кстати, по поводу момента и выбора двигателей шаговых.
Намеряли вы вручную что нужен момент например 1 Н/м, то смело заказываем движки с моментом 2 и более Н/м. (Из опыта товарищей с смежных форумов).
На грани выбирать не стоит и потому что мы не имеем обратной связи как на сервомоторе, и шанс пропустить шаги и пролюбить позицию инструмента резко увеличивается. По поводу питания firefox все правильно сказал.
http://www.youtube.com/watch?v=cgUSmIrysV8 вот товарищ с чипмейкера своял на сервомоторах Ну это конечно не рабочий режим а проверка возможностей перемещения, но все равно лихо
Я привод супорта на свой токарник беру такой движок PL57H76-3.0-4
http://purelogic.ru/doc/PDF/SM/PL57H76-3.0-4.pdf
Подключать буду через зр с делением на 2,5-3
К нему драйвер PLD330
http://purelogic.ru/doc/PDF/Driver/PLD330.pdf
И контроллер PLС4x http://purelogic.ru/doc/PDF/Controller/PLC4x.pdf
Контроллер на вырост, может где еще пригодится с драйверами на больший ток. Опять же у него есть выход на привод частотника, тоже сгодится.