насос ВД пока идея

А смысл паразитного объема поясни. Кроме того, что он ограничивает давление первой ступени. В начале.

Нагнетание 1 ступенью в мертвый объем который с клапаном из него давиться уже 2 ступень . Типа должно работать но до какого давления?

Originally posted by docalex_rpt:
А смысл паразитного объема

Идею убивать нельзя! Наверное, дополнительное охлаждение и фильтровать можно дополнительно ...

Через десяток качков "паразитный" изначально объем начнет выполнять просто роль накопителя первой ступени и клапана из первой во вторую ступень.
Ценность в промежуточном охлаждении.

Да, думать вы явно не хотите. При ходе вверх, из паразитного объема выходит газ и помогает вам додавить до максимального давления.

Originally posted by иваныч:

думать вы явно не хотите

Хотим, только получается по другому. Как всегда .

А где верх?

Originally posted by иваныч:
Да, думать вы явно не хотите.

Да, хотя б понять Это как же он поможет? А еще интересней на сколько? Плавность процесса в начале очевидна. А когда давление в накопителе дойдет до мах первой ступени, что существенно изменится?
Разве что, в накопителе получится создать давление больше V1/V2 .. .

Originally posted by Gefest 007:

Если газ из паразитного объема выходит обратно в первую ступень, то что тогда сжимает вторая?

я думаю ТС имелл ввиду что часть газа (меньшая судя по схеме) идет во вторую ступень, а большая часть давит на порщень с обратной стороны.
тока сомнительная такая помощь для меня лично

по моему, паразитный объем в данной схеме кроме как паразитным ну никак не назовешь. Скорость срабатывания клапанков уменьшается, и кпд незначительно на падает. Тут как и везде, или медленно но легко, или быстро (тоесть рывками) но тяжело. Както так

Картинка мелкая.. . но впуски-выпуски поршнем пройти трудно.. . но размышляется.. . но очень сложно, если все вытанцевать.. .

Это ручной насос, верх справа, смысл идеи помощь паразитного объёма при при сжимании второй ступени. Это позволит увеличить её площадь и следовательно увеличить производительность. Скажем Вы сжимаете первую ступень с силой 50кг, при ходе вверх после прохода перепускного отверстия, Вам добавится усилие порядка 45-48кг (считать надо).

А хоть бы и ЧПУ.
В 3-ступенчатых помпушках тот паразитный - совсем не паразитный.
Но по картинке, что Нам - что Вам, чтобы там добавилось.. . "сначала нужно купить что нибудь ненужное".. . А с учетом кредитной системы.. . т.е. адиабатики сжатия-расширения, и Нам и Вам - только терять в таком процессе.

Не знаю как кто, а я-таки настаиваю на прояснении: как поршнем входы-выходы миновать?

Это уже вопрос техники, обсуждается пока идея.

Ага, подчиняюсь...
Так как там с "кредитованием".. . пока в идее?

Алгоритм работы этой системы, без автоматизации включения второй ступени, (по достижению определённого давления подпора в "паразитном" объёме) пользователю будет трудно соблюсти. Следовательно, вопрос чистой реализации - главный.

Паразитный объём накачается сам т.к. объём второй ступени намного меньше. И давление стабилизируется когда объём всасываемого газа будет равен объёму выпуска. Таким образом меняя объём паразита можно менять давление в первой ступени.

А можно в цифрах, как там доп. усилие помогает?
Без паразитного, в простом двухступенчатом, в лучшем варианте степень сжатия каждой ступени - корень квадратный из выходного. Площади сечений ступеней обратно пропорциональны.
Ески выходное - 100 атм, степени сжатия по 10, площадь первой ступени 10 см2, площадь второй - 1 см2. Усилия в обе стороны приближенно равны.
А как теперь с помощью паразита? Увеличиваем степень сжатия первой ступени и уменьшаем второй?
Автор, можешь лягнуть полным раскладом с арифметикой?

Цифири получаются примерно такие: 1 ступень площадь 8-10 степень сжатия 10-8, 2я- 07-1 сжатие 20-25.Нагрузка на рукоять вниз не более 80кг вверх 110+70(из паразита). Вверх, человек может поднять несколько больше своей массы.

Т.е.
Vпар. = 1/10*V1 = V2
Тогда положение перепускного оптимально где? 1/2*V1; 1/3*V1; ...
Думать действительно лень.
Почему, например, не
Vпар. > V1 > V2

Где-то в районе 1/10

Столкнулся я с подобным в моей "двухстволке" и к сожалению должен сказать - нереальная идея Точнее работать то она будет, но со следующими недостатками:

1. Воздух неслабо пружинирует, следовательно во 2-ю степень будет попадать мЕньшее давлние, че при прямом перетекании, без "буфера". Как результат меньшая ефективность. Считай буфер мертвым объемом.
2. Сперва нужно будет накачать "буфер", качается легко, но сравнительно долго, в смысле не за 1-2 качка. Потом содержание буфера изтечет в атмосферу и при каждом новом качании накачивание буфера с ноля. При чем усилие из буфера нам нужно именно к концу хода поршня в направлении ВД (вправо на картинке) и чтоб усилие было ощутимым объем буфера нужен очень большой - в десятки раз больше объема насоса. Т.е. если буфер маленький - почти никакой помощи по усилию; если большой - его долго качать и после спускать в атмосферу, пустая работа.
3. Ну и габариты с весом...

Мдааа.. . как я сразу то не допер?

Если на входе буфера не будет клапана - не сможем засасывать воздух с атмосферы.
Если будет - давление там не будет помогать по усилию.

Мне тоже кажется, что громоздко и сложно. Не дождавшись внятного разъяснения в цифрах, пораскинул имеющимся серым веществом. Пока получается, что солидной помощи в усилии от паразитного объема в двух ступенчатом насосе дождаться труднее, чем кажется ТС. Да и места для него там почти нет. В трех ступенчатом вроде помогает и объем вписывается в схему естественным образом. А с учетом неоходимых клапанов и проходов даже 4 ступенчатая схема получается проще, чем эта. Если что не так прописал, винить не меня а моё чересчур серое вещество.

2.Поднимаем ручку вверх- при этом во второй ступени начальное давление тоже 8атм. Пока поршень не дойдет до отверстия перепуска в первую ступень засасывается воздух из атмосферы.

И скока? В час по чайной ложке качать будеш до второго пришесвия. Засасывать надо по всему ходу - объем зжатого газа на выходе напрямую зависит от объема несжатого газа засосанного/поданного на входе.

3. Прошли отверстие, а вернее клапан, перепуска. Давление в первой ступени выросло до, например, 7атм. Умножаем на площадь поршня -10 и получаем дополнительную силу 70кг, она нам и помогает.

Помогает в нижнем положении, когда нам помогать и не надо, усилие там еще маленькое. Тянем в сторону ВД и нам надо помогать больше, а как раз общий объем насоса и буфера увеливается, а давление и "помогающая сила" прогрессивно падает. Чтоб не почувствовать падение усилия нужен огромный буфер. Потому и писал:

При чем усилие из буфера нам нужно именно к концу хода поршня в направлении ВД (вправо на картинке) и чтоб усилие было ощутимым объем буфера нужен очень большой - в десятки раз больше объема насоса. Т.е. если буфер маленький - почти никакой помощи по усилию; если большой - его долго качать и после спускать в атмосферу, пустая работа.

И ето при мизерном "всосе"....

Попробую повториться: включаем вторую ступень по достижении определённого Рпар.
А на самом деле у иваныч(а) всё чётко.
Братушка, посмотри повнимательнее: перепускное включается при 1/10*V1 = V2, т.е. возобновление объёма есть.
Вот кто-бы взялся max этого соотношения прикинуть, а?

Originally posted by Gefest 007:
.. . и воздух засасывается почти на весь объем первой ступени.

И доходит до почти мах давления в оной. Далее давить вниз придется с мах усилием на всем пути! ...
Вверх помогаем, вниз мешаем. За счет чего предполагается выигрыш? Сжатый воздух способен совершить меньше работы, чем потрачено на его сжатие. ...

Долго разглядывал ту картинку (уж больно маленькая), думал, затылок чесал...
Понял свою ошибку - каюсь.

Тем не менее фактор объема накопителя остается:

Т.е. если буфер маленький - почти никакой помощи по усилию; если большой - его долго качать и после спускать в атмосферу, пустая работа.

При переходе поршня "за верхнюю дырочку" объем буфера резко упадет за счет объема насоса, соответственно и давление там.
Потеря объема на всасывание тоже налицо.
Перетекание во 2-ю степень мЕньшего давления за счет "пружинирования" воздуха в буфере остается.
И добавляется еще один, чисто технический, но важный: проползание уплотнений поршня через дырочку подачи воздуха из буфера (верхнюю). Причем под весьма высоким давлением. Думал можно ли такого избежать - пока не придумал.

Вцелом: чтбы где-то выиграть (усилие) придется где-то потерять (фактор объема буфера: сперва накачать, потом стравить в атмосферу).

Паразит из 2х 2л бутылок пепси вполне подойдёт, извините вчера работал на выставке. Ориентировочно 1кач 350-400см3

Паразит из 2х 2л бутылок пепси вполне подойдёт, извините вчера работал на выставке. Ориентировочно 1кач 350-400см3

Значит ~ 3 * 4л * 7бар = 86 качков для "вхождения в режим".

Рисовать конечно надо, ну да и так пойдёт, раз пока идея.
1. Паразитным объёмом назначается полость штока.
Клапанами управляет изменение вектора тяги на ручке насоса.
Вспомогательный "поддув" в первую ступень влючается по достижению определённого усилия при движении рукояти вверх.
Ну да, опять гоняем часть газа по кругу.
2. Полость штока насоса назначается цилиндром газовой пружины, собственный шток которой желает помогать нам тащить рукоять насоса вверх, упираясь в дно первой ступени.
Исключается цикличность движения газа.
Усилие вниз, правда, может получиться бОльшим.

Лично я так думаю: "законы сохранния... " работают всегда и везде. Чтоб получить ННН Дж на выходе винтовки, ети джоули надо загнать в резик. Когда загоняем их от руки количество работы каждый раз одно и то же, независимо каким насосом качаем. Можно качать меньшее количество качков при бОльшем усилии или бОльше качков при мЕньшем усилии.
Если кому-то качать трудно - просто нужен насос с мЕньшими усилиями без паразитных объемов. А тратить мышечную енергию на качание "паразитов" - ну не дело ето.. . Такое можно себе позволить только если от розетки...

Originally posted by братушка:

"законы сохранния... "

Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.
Сейчас ещё вечный двигатель вспомним.
Drix вон какую песнь "простому движку" сложил - просто радостно за (продвинутых, увлечённых, просветлённых ... ) людей. Другие перепуск у переломок рашпилем стачивают - для чего? Тонка грань между эволюцией и революцией.
Да, вниз тяжелее, но ведь вверх само побежит.

Да, вниз тяжелее, но ведь вверх само побежит.

Видимо не приходилось Вам делать по 80+ порожних наклонов перед тем как качать начало...
На вкус и цвет.. . Успех.

Обсуждается пока идея, вкус и цвет, сами придут.

Originally posted by иваныч:
Паразит из 2х 2л бутылок пепси вполне подойдёт, извините вчера работал на выставке. Ориентировочно 1кач 350-400см3

Лучше бы "паразит" металлический, ребристый и прямо во вторую ступень холоднинький Легче не станет, но больше получится в итоге ИМХО.

А еще "паразит" можно частично засыпать стеклянными шариками или селикагелем - будет работать как осушитель.

Лучше подумайте как избежать прохождения колечек на поршне через "верхнее" отверстие. При таких давлениях там никакой материал не сдюжит и одной накачки.

Ну,если вместо одного сделать несколько маленьких думаю вполне сдюжит

А не начнут вылетать последовательно? Сперва нагрузка от давления на первое, следующие "идут" без нагрузки. Первое задрало - нагрузка переходит на второе...
Ведь при переходе через дырочку давление начнет вдавливать колечко туда. Даже без давления колечки на таких дырочках частенько "закусывает".