Guns.ru Talks
PCP
Электроударник. ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Электроударник.

stepan 33
13-3-2010 10:19 stepan 33
Может клапан подпружинен со стороны соленоида и нужно небольшое усилие для его открытия, но с нуля такую систему трудно будет закачать. Хотя если соленоид с пружиной на конце устанавливать после закачки то должно получится. Шток клапана должен быть со ступенькой на которую будет давить пружина зажатая корпусом соленоида. а ударник будет бить по продолжению штока. Можно любую мощу открыть при лёгком и короткоходном ударнике. Аплодисментов не надо, но то что идея моя помните.. .
sadlave
13-3-2010 13:59 sadlave
Originally posted by DEN 54:

То есть эл.схема без преобразователя ? И чтоже за клапан такой, легкооткрываемый ,и никто в серии не делает?
Что у нас в России как обычно одни паровозы выпускают?

электроник загружает конденсатор с 6в до 28в.
схему зделал друг. лиохкая регулировка длины импулса-антемент.
клапан пахож как здесь Простой, для села... РСР "движок". Часть2..
Один винт зделал с класическим клапанам (30г ударник)

но он пожырал много воздуха, при болшых м/с

Demyan
13-3-2010 16:28 Demyan
Kvasi - ты уж 20-й кто так сказал.. . соленойды хочешь учится делать? Или сразу других учить будеш? Почему то тебе итерснее мне замечания делать:-)

Julbu - Справа, соленойд на выходноую мощность 2.5 Дж. на нем гайка для весу что бы не скакал. Он на М2 снимает ок60Дж при ходе 3 мм и весе 8 гр. На пружине я стоько не снимал. При ходе 0.5 мм - 16 дж. акумуляторы на плате висят - емкости подписаны, габариты катушек все видны. Просто под разные задачи всечутка менются. Сейчас делаю два устройства на выходную мощность 0.5 дж и 6-7 Дж. Последним наверено можно будет замки выбивать как в "старикам тут не место". Вот он должен будет хорошо вообще без разбега открывать все. А что ты делал иначе? Покажи рассыпуху:-)
click for enlarge 1920 X 1440 813,8 Kb picture

Kvasi
13-3-2010 17:35 Kvasi
Kvasi - ты уж 20-й кто так сказал.. . соленойды хочешь учится делать? Или сразу других учить будеш? Почему то тебе итерснее мне замечания делать:-)

Я стар, но не ленив, и посмотрел свои замечания, и если я 20-й, кто сказал, что хамить на форуме некрасиво, так пора уже и прислушаться.
Читать тему надо внимательно, я не делаю соленоиды, а использую готовые, и ни в коем случае не учу их делать тех, кто умеет или пытается делать.
Если возникают сомнения по поводу некоторых утверждений, так это от "избытка образования", имею представление о законе Ома и Законе Сохранения Энергии.
На фото все красиво, но ни коим образом не подтверждает красивые слова, соленоиды и катушки есть, ружья нет.
RICCI
13-3-2010 18:44 RICCI
Originally posted by Demyan:

Julbu - Справа, соленойд на выходноую мощность 2.5 Дж. на нем гайка для весу что бы не скакал. Он на М2 снимает ок60Дж при ходе 3 мм и весе 8 гр. На пружине я стоько не снимал. При ходе 0.5 мм - 16 дж. акумуляторы на плате висят


На схему глянуть можно? и было бы не плохо рядом с солиноидами положить коробок спичечный для примерного сравнения.
Demyan
13-3-2010 21:17 Demyan
Kvasi - гы винтовки у меня на соленойде нету.. . гы. не стар. ты суперстар. есть.. . сори если задел. Я забил что ты говориш о всех готовых компонентах. только банки и кнопки готовые:-) остальное делать придется или получится то что обычно.

Ricci - обленилсо:-)? конкретные вопросы в ПМ. Все же по разному сделают. Тогда может и мне будет что подсмотреть:-) Я ж корысти ради. Принудительный эксперимент. все расскажу кроме чертежей и схемы:-) Можно ведь вообще без кондеров сделать на одних акумуляторах и все такое.

DEN 54
13-3-2010 21:48 DEN 54
Originally posted by Kvasi:

Если возникают сомнения по поводу некоторых утверждений, так это от "избытка образования", имею представление о законе Ома и Законе Сохранения Энергии.
На фото все красиво, но ни коим образом не подтверждает красивые слова, соленоиды и катушки есть, ружья нет.

+1
На фото всего 6 солиноидов.
Даже стенда нет.. . а так было интересно что там в даке напаяли.
Originally posted by Demyan:
выходную мощность 0.5 дж и 6-7 Дж. Последним наверено можно будет замки выбивать как в "старикам тут не место". Вот он должен будет хорошо вообще без разбега открывать все.

А он в винтовку-то поместится?
RICCI
13-3-2010 21:54 RICCI
Originally posted by Demyan:

обленилсо:-)?


Нет, просто в электронике не спец, хотя и во многом другом, не преуспел может быть, любопытства ради, вопрос мой, корысти нема.
Originally posted by Demyan:

на одних акумуляторах


Это как в ералаше получится, про часы наручные, у которых все функции были, и чемодан аккумуляторов в придачу.
DEN 54
13-3-2010 22:00 DEN 54
Originally posted by sadlave:

клапан пахож как здесь Простой, для села... РСР "движок". Часть2..
Один винт зделал с класическим клапанам (30г ударник)

но он пожырал много воздуха, при болшых м/с

Спасибо! Теперь понятно.
Катушка живёт в резервуаре?
RICCI
13-3-2010 22:17 RICCI
Originally posted by DEN 54:

Катушка живёт в резервуаре?


Я думаю что нет, посмотрите как устроен ударник по ссылке, замените пружину электромагнитом, схема рисованная была в инете.
julbu
13-3-2010 23:45 julbu
Originally posted by Demyan:
А что ты делал иначе? Покажи рассыпуху:-)

Я пытался сделать линейный привод на неодимовых магнитах. попробовал, напрямую не открывает, но будет время похимичу, так ради науки. Такую елду ставить не охото. фото тела.
click for enlarge 1920 X 1712 560,2 Kb picture

Youri
14-3-2010 00:06 Youri
Originally posted by RICCI:

у которых все функции были, и чемодан аккумуляторов в придачу

Современные ,не очень большие, аккумуляторы 3S1P 11.1в 2200мач отдают ток в 100А,5000мач- -150А

Demyan
14-3-2010 00:48 Demyan
Youri да я так уже понял что 100А и не надо:-) литиевой 123 батарейки должно хватит до.. . ну несколько тысяч выстрелов типа.

Если завтра до работы дотопаю, выложу киношку одну.

Julbu - я ступил. ты же писал что на магнитах. а по расчетам какое они усилие то должны были дать? а если сделать сам корпус клапана магнитом, и шток с развитой магнитной тарелкой ссзаду. если сделать площадь сантиметра 3 то может сможет с 1.5-2 мм зазора на открытие "подхватывать" и притягивать. а по какому сечению клапан запирается? У магнитов все таки очень сильно поле падает от расстояния.

Youri
14-3-2010 01:19 Youri
Originally posted by Demyan:

Youri да я так уже понял что 100А и не надо:-) литиевой 123 батарейки должно хватит до.. . ну несколько тысяч выстрелов типа.

Дём,реально, токоотдача 123-их не та,что расписана и,что самое главное, её нет пиковой.
LiPo по отдаче лучше.
Если тебе будут нужны-свистни, есть и те и другие

DEN 54
14-3-2010 01:33 DEN 54
Originally posted by Youri:

LiPo по отдаче лучше.

Литий полимерные (как раз те что в радиомоделях) по токоотдаче хороши,
но только если не успеют замёрзнуть. Вышел с ними из тепла на мороз - начинаешь их гонять ,тогда работают. А если часик полежат при минусовой температуре.. что тогда будет?
Youri
14-3-2010 01:43 Youri
Originally posted by DEN 54:

Литий полимерные (как раз те что в радиомоделях) по токоотдаче хороши,
но только если не успеют замёрзнуть. Вышел с ними из тепла на мороз - начинаешь их гонять ,тогда работают. А если часик полежат при минусовой температуре.. что тогда будет?

Будет токоотдача(я пробовал при -27) на 20 процентов ниже
Ты в -27 пойдёшь стрелять на улице(чтобы винтова была температурой -27 градусов цельсия)?

Demyan
14-3-2010 02:01 Demyan
Youri - Да и фиг с ней с отдачей и пиковой в том числе. Все равно стоит преобразователь на плате. Просто с аккумуляторами 100% попадос если он сдох. Нужные есть в Москве, Питере и все.. А такая батарейка есть ну везде. Ну можно и то и другое поставить. Акумуляторы типа 25$ батарейка 3$. Не успел зарядится поставил батарейку. Просто есть заманчивая идея все рассыпуху, емкости, бтарейки и соленойд убрать в простой цилиндр диаметром 22-24 мм и длинной 100 мм. все. куда угодно можно будет эээ совать:-) Даже ГранПри вместо аглицкого. наружу только два провода с "кнопкой".

Den54 Ну да-да. литий полимерные на морозе тухнут. есть и всякие другие типы. Ну обьективно в самом плохом раскладе будет не 5000 выстрелов а 2500 даже на ЛиПо. наверно можно пережить пару дней в лесотундре зимой. Зачем-то.
julbu
14-3-2010 02:03 julbu
Originally posted by Demyan:
Julbu - я ступил. ты же писал что на магнитах. а по расчетам какое они усилие то должны были дать? а если сделать сам корпус клапана магнитом, и шток с развитой магнитной тарелкой ссзаду. если сделать площадь сантиметра 3 то может сможет с 1.5-2 мм зазора на открытие "подхватывать" и притягивать. а по какому сечению клапан запирается? У магнитов все таки очень сильно поле падает от расстояния.

Да я особо и не считал. Что-то рассчитывать имеет смысл, если есть возможность по результатам расчетов купить нужные материалы и изготовить детали. Я исходил из доступности и минимальных затрат.
Да и нужно ли это все? Мне вот идея нравится, когда соленоид внутри накопителя, компоновка получается простая, детали одни токарные, т.с. "силовая труба" если движухи будут на оной оси со стволом, мне кажется кошерно это. Или редуктор на пьезокерамике сделать... . тоже респект А по твоей идее скажу, нафига это надо, проще механику сделать, чтобы усилие открытия были маленькие и бить маленьким сердечником, да и все это запрятать в область ВД, т.е. труба с 2-я проводами, и тремя отверстиями: куда воздух закачивать, куда пули класть и откуда они вылетают. настрогать этих труб да потом апгрейды за деньги прошивать Штык к компу, чтобы ошибки сливал. Весь это электронный обвес копеечный, блок понаделать и менять, как с телефонами
P.S. Опа, пока писал, Demyan уже с идеологией опередил, ну значит мысли совпадают, давай делай удачи тебе, креативный ты наш.

Youri
14-3-2010 02:07 Youri
Originally posted by Demyan:
Просто есть заманчивая идея все рассыпуху, емкости, бтарейки и соленойд убрать в простой цилиндр диаметром 22-24 мм и длинной 100 мм. все. куда угодно можно будет эээ совать:-)

Тогда да,123 -в тему!
И заменить фотобатарейкой, в крайнем случае, можно

Borshevich
14-3-2010 02:10 Borshevich
С полусдутых будет даже не на 20 процентов ниже, а если они отживают свой 500-й цикл.. .
Youri
14-3-2010 02:16 Youri
Originally posted by Borshevich:

а если они отживают свой 500-й цикл..

Уже пора ствол менять-нарезы стёрлись

Borshevich
14-3-2010 02:17 Borshevich
И то верно.
sadlave
14-3-2010 03:20 sadlave
Originally posted by DEN 54:

Спасибо! Теперь понятно.
Катушка живёт в резервуаре?

нет, снаружы накопителя.
Вся група, занимает гдзто 100мм
Тут видно

stepan 33
14-3-2010 14:01 stepan 33
Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф. Скорость +- 1мс чернз ИБХ713.От темпа стреьбы скорость не меняется. конденсаторы заряжаются мгновенно и быстро разряжаются после выключения, не прижлось ставить дополнительное сопротивление. Выстрел тихий почти без отдачи, слышно как возвращается ударник в исходную(не нравиться)Теперь в тире проверю и отпишусь с фотографиями.
Demyan
14-3-2010 14:33 Demyan
Степан33- кудаж ты банок на двацать тыщь мкф напихал?
Kvasi
14-3-2010 14:34 Kvasi
Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф

Отлично. Насколько помню у тебя ТМ2551, какое номинальное напряжение и ПВ, и сопротивление обмотки померяй пожалуйста. 293 м/с какой пулей?
Схему электроники можно посмотреть?
hoakinn
14-3-2010 16:46 hoakinn
2 stepan 33:
ход и масса ударника какая?
stepan 33
14-3-2010 16:48 stepan 33
Пули ЖСБ 0.54 гр,платки прислали из Ижевска, сам в этом не понимаю, сопротивление меряли где-то в теме.. . В апреле на БРстрелять буду, там можно будет посмотреть.
stepan 33
14-3-2010 16:55 stepan 33
Ход ударника 12мм,масса 30г.Кондёры маленькие, 3см на1.5см 20000пкф всё засунул в приклад со стороны затыльника.
Kvasi
14-3-2010 17:02 Kvasi
Да это я мерил, но у меня ТМ2551-12, 10% ПВ, и сопротивление обмотки 2,4 Ом. Нормально работает при 42 В. Вот и интересно, чем твой отличается от моего, может быть стоит заказать еще и такой как у тебя.
Не сочти за назойливость, но если не трудно, номинальное напряжение и ПВ, они написаны на соленоиде, сопротивление померить то-же не проблема, напряжение же меряешь.
stepan 33
14-3-2010 17:04 stepan 33
Отстрелял с 200 до 120 атм 1оо выстрелов(4 мишени бр50) отрывов не было, конденсаторы и соленоид чуть тёплые и по звуку никогда бы не сказал что больше 20 дж.
stepan 33
14-3-2010 17:24 stepan 33
Соленоид такой же,я обрезал ударник спереди вровень с корпусом в нажатом состоянии и корпус соленоида закрепил вплотную к втулке клапана, шток клапана зашёл в соленоид, возвратную пружину взял от Дроздовского соленоида. Уменя есть вторая плата. могу дать попробывать. т5026241 Степан.
Kvasi
14-3-2010 17:40 Kvasi
Спасибо, понял, (я думал у тебя ТМ2551-06, 50% ПВ).
КИТ у тебя от кого?
По поводу платы написал в PM.
RICCI
14-3-2010 17:54 RICCI
Originally posted by stepan 33:

От темпа стреьбы скорость не меняется


Прямая дорога к автомату.
DEN 54
14-3-2010 23:47 DEN 54
Originally posted by stepan 33:
Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф. Скорость +- 1мс чернз ИБХ713.От темпа стреьбы скорость не меняется. конденсаторы заряжаются мгновенно и быстро разряжаются после выключения, не прижлось ставить дополнительное сопротивление. Выстрел тихий почти без отдачи, слышно как возвращается ударник в исходную(не нравиться)Теперь в тире проверю и отпишусь с фотографиями.

Поздравляю с достижением результата !
Ну и конечно народ жаждет фоток
100 выстрелов это с каким объёмом резервуара? Чтоб удельный расход прикинуть.
stepan 33
15-3-2010 08:11 stepan 33
Резик стандарт Эдган с родной пробкой и редуктором, окло 240 см.куб.
DEN 54
15-3-2010 13:40 DEN 54
Резик стандарт Эдган с родной пробкой и редуктором,
окло 240 см.куб.
Отстрелял с 200 до 120 атм 1оо выстрелов(4 мишени бр50) отрывов не было,
ЖСБ 0.54 гр,
293мс
/
Получается удельный расход 7,6 (8,3) по проге air_spent.xls
Kvasi
17-3-2010 21:14 Kvasi
Что-ио все затихло.
DEN 54
17-3-2010 21:42 DEN 54
Originally posted by Kvasi:
Что-ио все затихло.

И кина нет с монетками
Originally posted by sadlave:
электроника хоросая вещ

петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

DEN 54
17-3-2010 22:05 DEN 54
28вольт ёмкость
ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.
\
и клапан самооткрывашка - это очень интересно.
Наверно расход удельный рекордно маленький?


Guns.ru Talks
PCP
Электроударник. ( 7 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных