Электроударник.

Originally posted by IV:

К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном
уровне остались, что врядли сделает электронный ударник
конкурентным.
Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и
недостатки электроннной составляющей.
Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий
этап - реальное применение.
НО недостатки остались пока, а жаль.

На реально существующем железе ,при морозе -10,получено 70дж.
Расход воздуха в пределах нормы, масса якоря тоже.
За основу взята разработка 2007г,и ещё немного разработана.

Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету.
А вот есть такие проблемы:
1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие
стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым
током утечки, в идеале вообще без оного.
2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.
В идеале нужна схема на нескольких детальках, катушке и микросхеме
(максимум двух), которая при правильной сборке сразу начинает работать, с высоким КПД, высокоточным контролем за напряжением и очень малым током потребления в ждущем режиме(хотя бы в пределах 1мА, лучше на порядок меньше). Должен работать в широком диапазоне входных напряжений, конечно
контролировать состояние батареи.
Схема контроля времени импульса проблем не вызывает.
Основная головная боль - преобразователь.
Если это решаем - выходим на следующий уровень, нет - остается экзотической игрушкой, ну там в тире пострелять.
Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.

1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие
стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым
током утечки, в идеале вообще без оного.

Стабильности конденсаторов достаточно для решаемой задачи, не в космос мы их запускаем, конденсаторы в процессе работы стабильнее пружин, без проблем работают десятилетиями.

2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.

Да не слабое он место, просто от одного преобразователя хотят получить входное напряжение 3-9 В, выходное 12-63 В, ток покоя меньше 1 мА и все это на одной микросеме, так не бывает, а если и бывает то очень дорого.
А теперь конкретный преобразователь на одной микросхеме, запускается сразу, из регулировок, подбор одного резистора, из приборов - бытовой мультиметр. Выходное напряжение 42,5В. (входное 5В.), ток покоя 10 мА.
При емкости батареи 2500 мАч. имеем более 10 суток непроерывной работы. Батареи хтает на 1,5-2 тыс. выстрелов, если темп стрельбы 6 выстрелов в минуту, то это 6 часов непрерывной стрельбы. Учитывая, что из наших винтовок ни кто так не стреляет, в перерыве между стрельбой можно и нужно преобразователь выключать, перед очередными пострелушками батарею можно и зарядить. Лично меня такой преобразователь устраивает.
И ни какой головной боли.

to Kvasi: ну как там с массой якоря? Да вообще фотки бы поглядеть
"кто чёго напаял\намотал\нажёг"

Взял монтажку макетную буду на выходных экспериментировать.

Господа, конец месяца и начало следующего, отчеты и планы, потерпите чуть-чуть, у самого руки чешутся.

Якорь-31 г., утяжелитель 6 г. Итого 37 грамм.

Итого 37 грамм.

Многовато.. . Я тоже к выходным соберу. попробую.

Многовато.. .

Почему?

Если хотим добится от системы хорошей точности, то массу ударника нужно стремиться сделать максимально малой

К счастью и точность системы, и масса ударника имеют конечные значения, и требования к ним не должны выходить за рамки разумного. Не помню точно, но, помоему, вес ударника в наиболее распространенных КИТах PCP не на много отличается от приведенного, есть тяжелее, есть легче, но ход у пружинных ударников раза в два больше (у меня 15-17 мм), так что эта система может быть даже стабильнее механической.
Ну а максимально малая масса ударника, требует масимально большой скрости (стремится к скорости света) ударника, если речь идет об одном итом-же боевом клапане.
Давайте оперировать количественными характеристиками, а не качественными.

Originally posted by IV:
Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету.
...
Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.

Пока не слышал что ещё кто-то получил с электроударником 70дж в папском.

2 Kvasi:
Согласен, во всем должен быть разумный предел.
Просто я буду стремиться к ходу 7-10мм и массе 15-25г. А если не получится то плюну. ДО этого все мои прошлые эксперименты показали что 300м/с КП10.5 получалось ударником 25г. Сейчас мне эта скорость нах не нужна соответственно есть куда уменьшать массу и ход.

Как раз сейчас делаем прототип электроударника на М2, а когда то я был среди самых ярых противников электрики вообще. Среди неоспоримых плюсов минимально возможное время выстрела. Это оч важный параметр. Пружины никакие как вариант уже нельзя рассматривать.
Пока реч шла о электронных шепталах или "больших коллайдерах" с длинным ходом.. . нафига делать якоря по 30 грамм и давать ход в 10 мм. ножом щи хлебать. затея ниочем. Все траблы механикик и электроникик соберутся в одном месте. Ну мне так кажется. А вот сейчас я понял что можно сделать просто и эффективно и перестроился:-)
Начали недавно эксперименты вообще с "электровыжимателя прямого действия". Тоже кстати работает. на7.5 дж 16 Дж и даже на 22 дж:-). Регулировка скорости пули по времени импульса работает кстати чота так себе. диапазон маленький. Самая эффективная настройка скорости пока выходит на регулировке хода или якоря или шока. Можно в принипе и сам соленойд отодвигать на мелкой резьбе.
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и почти без хода.

Я тут хочу в продолжение темы. замутить запирание затвора на мелкокалиберноый винтовке тоже э\м импульсом. На PCP и так ясно что получится. Все меня отговаривают и ржут. А по моему тема стоящая. Ноль люфтов и почти ноль вибраций.
А чо - катушка на стволе, катушка на коробке. Внутри затвора тоже катушка. Батарейки. Чуть сложее шпигалетного самопала, а если приделать выбрасыватель и отражатель то хпулемет . 250 килограмм давления МК патрона не так вроде и страшно ужерживать 20 милисек. По моему тема.

Спуск будет герконовый или всётаки микрик?

Originally posted by DEN 54:

микрик

на fpga, точнее cpld переходите...

Demyan
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и почти без хода.
------

Каковы характеристики соленода и боевого клапан? Складывается впечатление, что зти предложения из другой темы, возможно и более перспективной.
В этой теме решается узкая задача: сделать электоспуск для существующиих и широко предлагаемых боевых клапанов.

на fpga, точнее cpld переходите...

Это для продвинутых, требуется специальная подготовка, широкому кругу любителей PCP не под силу.
Если только кто-то наладит выпуск на заказ под заданные характеристики.

airguns.budu.pl
airguns.budu.pl

сделать электоспуск

В этой теме идёт разговор об электрическом ударнике и перспективе электро ПЦП.

Originally posted by Kvasi:
Каковы характеристики соленода и боевого клапан? Складывается впечатление, что зти предложения из другой темы, возможно и более перспективной.
В этой теме решается узкая задача: сделать электоспуск для существующиих и широко предлагаемых боевых клапанов.

Думаю, что клапан там классический, просто шток клапана жестко соединен с "ударником". В принципе у меня все для эксперимента сделано и лежит в шкафу, нужно только найти время для проверки теории.

Julbu - совсем прямого действия оказалось не очень правильно. Даже по теории - макимальная сила развивается не в начале импульса на открытия, когда надо, а через там ну в моем случае -0.6 хода, когда надо уже тормозить.
Все таки маленький пред разгончик время открытия клапана существенно сокращает.

Kvasi да схема клапана то как раз классическая. И компоненты серийные. А что непонятно и какие параметры нужны? Просто я так понял что какие-то параметры вообще невозможно расчитать. КПД может вырасти на 30% в зависимости от того как фаски на корпусе и якоре сделаны.. . мути африканской хватает.

А что непонятно и какие параметры нужны?

В основном габариты соленоида, усилие определяется как током, а это толщина провода, так и количеством витков. В моем случае при ходе ударника меньне 10 мм клапан даже не пшикает, и это при токе более 20А. Вот и не могу себе представить соленоид, открывающий мой клапан при ходе 2мм.

В этой теме идёт разговор об электрическом ударнике и перспективе электро ПЦП

Виноват, именно это и мел ввиду, но в торопях сморозил.. .

Что то мне подсказывает, что если развивать электрическую толкачку, то покопать надо в параллельном направлении. Не обременяя систему ферромагнитными сердечниками. Нужно ведь только импульс клапану передать. А энергия в мех. импульсе всего то: Ek= 1000Н*2.10^-3м =2Дж.

докалекс - ну да правильно:-)

Нужно ведь только импульс клапану передать

А по понятнее можно?

Во кстати, тут ролик видел, можно попробовать применительно к клапану.
youtube.com

Originally posted by Demyan:
........
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. ...

Ваш коллаидер чисто лабораторный ? Переносной ещё не делали?

Сколько выстрелов с батареек и с какой энергетикой ,если есть переносной - фото бы поглядеть.
Морозы кончатся - не успеете испытать электронику на улице. Придётся в морозилку лезть.

А по мне стрелять на морозе, так только в войну, а в мирное время пальцы мерзнут.

по катушке где то 2.5 - 3 витка на вольт как выяснилось. 0.7 - 1 мм проволочка. Мотаем в 3-4 слоя. 20V мало. 40-50 надо.
Еще я так понял мало кто думает где внутри якорь ставить и получается дают длинный импульс и сами все тормозят. Попробую кино снять как на ходе 0.6 мм монетка улетает в потолок.
Запас выстрелов с акумулятора типа телефоного несколько тысяч. На морозе емкость и правда падает. вместо 6 000 выстрелов на -30С будет 3.000 ну можно свинцовый в принипе поставить:-) Поэтому может проще всего ставить литивую 127 батарейку ее на год будет хватать.
Я так понимаю - теорию нахер - чертежи и схему давай:-)?

Originally posted by Demyan:

Я так понимаю - теорию нахер - чертежи и схему давай:-)?

Года 2 назад у к Петрухиному Пиф-Пафу такую предлагал. Там вообще смехотворно мало надо было (16в) . Руки не дошли, каюсь. Считается просто. Однако для получения начального мин. зазора (катушка-тарелка)спиральную катушку надо спец. образом делать. Не проволочкой мотать.
А потом.. . Демьян поймет .

как выяснилось. 0.7 - 1 мм проволочка

Это диаметр или площадь?

Попробую кино снять как на ходе 0.6 мм монетка улетает в потолок.

Боевой клапан не монетка.

Еще я так понял мало кто думает где внутри якорь ставить и получается дают длинный импульс и сами все тормозят

Опять качественные оценки, а количественные выглядят следующим образом: при длинне соленоида 51 мм, ход якоря 25,5 мм, без всякого торможения (до середины соленоида), 15-17 мм вообще не проблема (вероятно в этом интервале максимальный импульс).
К слову, ТМ2551, конструктивно имеет ход не более 25 мм.

Даже без линейки видно, что ход якоря не может быть больше половины длинны соленоида (применительно к этой фотографии якорь движется с лева на право).

Originally posted by Kvasi:

Если только кто-то наладит выпуск на заказ под заданные характеристики.

Расскажите что надо, можно попробовать сделать.

Originally posted by Xander212:

Расскажите что надо, можно попробовать сделать.

всё уже сделано, если хочешь популякать - звони.
,детский, папский, дедовский - на выбор.

Я тут эксперимент провел. Наборные катушки и слоеный сердечник из неодимывых магнитов и железных колец. Короче при отсутствии свободного хода не пробивает клапан. Так что самое простое - классический соленоид.