Электроударник.

Originally posted by Kvasi:
Я не разбирал. На тонкий конец якоря у меня насажена металлическая болванка диаметром миллиметров 8 и длинной 12-15 мм. Глубина посадки 3-4 мм. ........

У меня доп. грузики вне магнитного поля отрицательно влияли на скорость якоря. А скорость якоря очень нужна. i.m.h.o.

У меня доп. грузики вне магнитного поля отрицательно влияли на скорость якоря. А скорость якоря очень нужна. i.m.h.o.

Скорее нужна не скорость, а энергия, которая зависит как от скорости, так и от массы ударника. В моем случае для реле ТМ-2551Т-12, 10% ПВ, массы якоря (при прочих равных условиях) недостаточно для нормальной работы боевого клапана, ставим утяжелитель "пробиваем" клапан, цель достигнута.

Originally posted by Kvasi:

.. . "пробиваем" клапан, цель достигнута.

А какой запираемый диаметр клапана ? сколько за ним атмосфер?
Я думал цель - сделать переносной вариант, пойти с ним на охоту\тир...
испытать при минусовой температуре, похвастаться расходом воздуха или батареек,
маленьким размером платки и стабильностью её работы.
Как тут например
http://topguns.ru/vot-i-ja-dodelal/
topguns.ru
Доделал я винтовку...

Я уже пару раз заострял внимание участников данной темы на том, что стояла задача получить с электроударником результат идентичный механическому ударнику. Исходные данные: Редукторный КИТ от Кайнына, настроен на "70м/с тяжелой пулей, при этом легкой естественно выше.

А какой запираемый диаметр клапана ? сколько за ним атмосфер?

Да кто его знает (Кайнын точно знает).
Вообще эта задача возникла из-за лени. Две операции (взвод и заряжание) напрягают, с электроударником только заряжание.
Учитывая изложенное: переносной вариант, расход воздуха, работа при минусовой температуре - это показатели КИТа и к данной теме отношения не имеют.
Размер платы управления вообще не имет значения т.к она заведомо маньше накопительного конденсатора и бататареи питания, даже не особенно "упираясь" она будет существенно меньше конденсатора.
Таким образом остаются два момента: на сколько хватит батарей и стабильность работы.
Опыт покажет, гадать не люблю.

В догонку: для меня габариты электроники значения не имеют т.к. ИЖ 60 встроен в ложе от МР-514, там места хватит и для самогонного аппарата.
А вот с габаритами соленоида есть проблемы, он, самую малость, не лезет (сволочь) в трубу компрессора (расточил Дремелем), но луше на станке, точность выше, доступного станка нет (жаль).

немного фоток чтоб не скучать
У них такие

а у нас такие кишочки

а у нас такие кишочки

Аккуратно, радует.

Какое выходное напряжение и время заряда конденсатора?

Вчера собрал макет преобразователя, до 42,5 В. заряжает долго (~ 30 сек.), а коннденсатор всего 10000 мкф. (боевой 20000).

Схему давай

А схемку тут уже предложил Kvasi. lib.chipdip.ru
стр. 3.

Только для получения 42В надо заменть резисторы R1=33кОм, R2=1кОм

Посчитаем энергию накопленную конденсатором E=C*U^2/2 (U=43В, С=20 000мкФ)
E=20 000мкФ * 1849 /2=18,5Дж.

КПД заряда (из lib.chipdip.ru равно 80%)
Итого на зарядку конденсатора надо примерно 23Дж.

Энергия 6 аккумуляторов 1,2В 2Ач = 7,2В*2*3600сек = 51 000Дж (примерно).

Итого аккумуляторов хватит на 51000/23 = 2200 выстрелов. Вроде нигде сильно не ошибся.

Только для получения 42В надо заменть резисторы R1=33кОм, R2=1кОм

Не уверен, но резисто R2 менять не следует, его номинал принципиален.
У меня R1=70 Ком. R2=2 КОм. напряжение 42,5 В.
Увеличил индуктивность до 270 микро Генри, конденсатор заряжается с нуля за 4-5 с.

Схему давай

Схема действительно lib.chipdip.ru , параметрами описаннымы выше.
Входное напряжение 5 В. при большем (пробовал 6В.) начинаются неприятности. При 4,5 работает, но увеличивается время заряда, но так и должно быть.

Originally posted by Kvasi:

Схема действительно

Значит ни чего больше не надо, делаешь эту схему, с вашими параметрами, цепляешь на выход, солиноид, питание и кнопку, и радуешься, или дополнительные навески нужны, структурную схему хотя-бы кинте, а то я нефига не соображу, пожалуйста.

Номинал резистора R2 100% не принципиален. Кстати попробуй параллельно R2 поставить конденсатор 1мкф или что нибудь такое. Может помочь для работы с более высоким входным напряжением...

Originally posted by Kvasi:

Вчера собрал макет преобразователя, до 42,5 В. заряжает долго (~ 30 сек.), а коннденсатор всего 10000 мкф. (боевой 20000).

Фотки будут?

цепляешь на выход, солиноид, питание и кнопку, и радуешься

Не совсем так.
Просто кнопка не подойдет, т.к. при напряжении 42 В. и сопротивлении соленоида ~ 2 Ома, ток более 20 А, контакты кнопки будут искрить очень сильно, а могут и просто сплавиться, да и, скорее, всего нет необходимости полностью разряжать конденстор за один выстрел, поэтому нужна схема для управления разрядом конденсатора. Например как в этой схеме, ее нижняя часть.
электронно-механический УСМ
Попробую реализовать ее, катастрофичеки не хватает времени.

Все уже было изобретено до нас.
933331.jpg

Originally posted by Kvasi:
Все уже было изобретено до нас.
933331.jpg

2007год?
Хотелось бы ссылочку с подробностями.

Хотелось бы ссылочку с подробностями.

Все чем богат.
электронно-механический УСМ

Схему эту видел раньше, а вот куда её поставили и что получили неизвестно. Поэтому и интересно фотки посмотреть и результат услышать.

Ну а если просто, преобразователем заряжать кандёр определённой ёмкости и напряжения, и кнопкой разряжать его на солиноид, получится стабильность?

Получится смерть кнопки, за десяток-другой выстрелов. Надо хотя бы ключик на транзисторе организовать... . Либо в качестве кнопки юзать автомат на 16 ампер... .

Originally posted by Tranklykator:

16 ампер....

Здорово , и как этот ключик будет выглядеть? применительно к этой схеме

и простой тиристор может работать как ключик

может и тиристор работать как ключик... . но еслим вдруг, когда нибудь, захочеться управлять и длительностью импульса, то тут простой тиристор сольет....
Примерно вот так ключик выглядит.. . главное, не держать кнопку спуска, а то кондей не зарядиться и диод параллельно соленоиду нацепить, а то пробьет ключик, и ключик выбрать на напряжение и ток соответственные

Ну а длительность импульса может зависеть от ёмкости кондеров, и куда енти конденсаторы вставить

Это точно не правильный путь. Один кусок схемы должен заряжать конденсатор. А другой отвечать за формирование импульса разряда. При этом длительность импульса разряда должна достаточно легко изменятся. Не забывайте что допуск на ёмкость электролитического конденсатора обычно +50% вверх и минус 20% вниз.

А никто не пробовал пермендюр?

Электроударник.

Акак исправить, научи.

Originally posted by Tranklykator:

Примерно вот так ключик выглядит.

Воот уже что-то есть, осталось на схемочку поставить номиналы радиодеталей и можно пробовать собирать и эксперементировать, и получится достаточно простая схемка, для того кто будет мотать солиноид, вот такая катушка стоит на солиноиде магнитофона "НОТА" катушку смотал, её сопротивление было 18 оМ

Как я вижу электронный УСМ.

Собственно наброски схемы(Давно хотел выложить но времени все нет).

Сорри за корявый почерк.

Расчет БП ведем с помощью этой маленькой проги.
national.com
Даташиты на элементы
http://www.alldatasheet.net

Касаемо соленоида. Нужно идти в сторону повышения тока в обмотке, а не в сторону
увеличения количества витков. Т.К. возникает излишняя самоиндукция соленоида приводящая
к потере стабильности.
Почувствовать самоиндукцию можно следующим образом:
Берем любую катушку(чем больше витков, тем лучше), держа пальцами оголенные
концы катушки дотрагиваемся до контактов батарейки(пальчиковой вполне хватит), получаем
заряд бодрости на весь день. ))

Правда и ток до бесконечности увеличивать то-же врядли получится, т.К. при этом придется
проводники делать толще, а конденсатор и основной ключ распологать как-можно
ближе к соленоиду.

Собственно для чего вообще нужен контроллер в схеме:
1) исключение случайного срабатывания (предохранитель).
2) контроль параметров заряда конденсатора(обеспечение стабильной энергии ударника)
регулировка длительности импульса на соленоиде в зависимости от заряда
конденсатора.
3) "электронное плато" выравнивание по датчику давления в резервуаре.
В контроллер забивается таблица поправок энергии ударника в зависимости
от давления в резервуаре.
4) возможность добавить индикатор количества выстрелов и т.д.
5) регулировка мощности.
6) для особых фанатиков в модер можно интегрировать хронограф

Плюсов можно перечислять множество... , минуса всего два: цена и отсутствие обратной связи
между пальцем и спусковым механизмом.

Найти людей, способных написать прошивку для микроконтроллера PiC вполне возможно. Но вот
только надо-ли оно? Лично для себя я решил, что тема хотя и перспективная, но не особо нужная.

В схеме куча лишних деталей получилось. Можно немного проще. Да и необязательно напряжение на конденсаторе мерить АЦП, и компаратора вполне хватит...

Касаемо увеличения тока в соленоиде - у меня соленоид имеет сопротивление 1,4 ома где то, сначала был намотан в 2 провода, и имел сопротивление около 0,5 ом.. . После того, как спалил пару-тройку ключей, решил перемотать в 1 провод (либо можно запараллелить ключевые транзисторы, но не хотелось). В увеличении количества витков страшна не столько самоиндукция (хрен с ней, ее диод проглотит), сколько увеличение индуктивности соленоида, что ведет к затягиванию импульса тока и снижает скорость сердечника.
Если схему встроить в редукторный девайс, то становится не нужен датчик давления (он гораздо дороже редуктора в итоге выйдет).
А вообще, в итоге, действительно рулит механика.. . не надо на оружии, пусть и пневматическом, проводов и батареек
2 DEN 54 - а что есть пермендюр?

Привычка.. . Все делаю с запасом.. .

а что есть пермендюр

Видимо магнитомягкий материал, и видимо для сердечниека (в смысле якоря).
И где его взять, и сколько он стоит, и как его обрабатывать, и зачем это надо?

Привычка.. . Все делаю с запасом.. .

Такой запас увеличивает стоимость и снижает надежность и технологичность.

2 Tranklykator:
Схема "накачки" уже опробована или пока только на бумаге?

PIC12F675 именно эту штуку надо прошивать?

2 hoakinn - схема существует в железе и опробована, вполне работоспособна, в этой теме даже фото есть.. .
2 RICCI - да, эту штуку (микроконтроллер) - надо прошивать.